-
Ο χρήστης Alex_Design έγραψε:
Ναι βρε, δεν είπα ότι 'δεν πάνε'.
Προφανώς αν η απόδοσή του ήταν καλή είχε κάθε δικαίωμα να κερδίσει, και μπράβο του.Απλά εγώ δεν τα θέλω.
Μαζί σου! Ένας από τους λόγους που κέρδισε ήταν η κατανάλωση πάντως. Έβγαζε 2 γύρους παραπάνω από τα υπόλοιπα (~=27χμ.) με το ρεζερβουάρ των 90 λίτρων.
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Ναι βρε, δεν είπα ότι 'δεν πάνε'.
Προφανώς αν η απόδοσή του ήταν καλή είχε κάθε δικαίωμα να κερδίσει, και μπράβο του.Απλά εγώ δεν τα θέλω.
Μαζί σου! Ένας από τους λόγους που κέρδισε ήταν η κατανάλωση πάντως. Έβγαζε 2 γύρους παραπάνω από τα υπόλοιπα (~=27χμ.) με το ρεζερβουάρ των 90 λίτρων.
Ωπαααα
Και στο Σεμπρινγκ και στο ΛεΜαν πήρε την πολ. Το οποίο δεν εχει να κάνει με κατανάλωση κλπ κλπ.
ΔΕ λέω βεβαια ότι δεν επαιξε ρόλο τελικά στη νίκη, απλά θέλω να πω ότι ο κινητήρας ειναι πραγματικά καλός.
Παντως να επαναλάβω οτι οι οδηγοί είπαν οτι ειναι δυσκολοτερο στην οδηγηση γιατί η ροπή έρχεται ολη 'απότομα' και άμεσα και γιατί είχαν μεγαλο πρόβλημα στην αλλαγή των ταχυτήτων. Να φανταστειτε είναι τόσο αθορυβα που οι μηχανικοί δεν τα ακούνε οταν μπαίνουν στα πιτς...
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Ναι βρε, δεν είπα ότι 'δεν πάνε'.
Προφανώς αν η απόδοσή του ήταν καλή είχε κάθε δικαίωμα να κερδίσει, και μπράβο του.Απλά εγώ δεν τα θέλω.
Μαζί σου! Ένας από τους λόγους που κέρδισε ήταν η κατανάλωση πάντως. Έβγαζε 2 γύρους παραπάνω από τα υπόλοιπα (~=27χμ.) με το ρεζερβουάρ των 90 λίτρων.
Ευνοούν τα ντίζελ οι κανονισμοί για τη κατανάλωση. Θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψη τη θερμογόνο δύναμη του καυσίμου και όχι μόνο τον όγκο. Αν κάποιος έτρεχε με LPG θα ήταν χαμένος από χέρι.
-
leonp
τη Nasamax την έχεις ακουστά......;Το 2004 ετρεξε και δεν υστερούσε σε τελική ταχύτητα.
-
Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:
Η όπελ δεν είχε βγάλει έναν ντίζελ με 100+ αλογα στο λίτρο?Τι απεγινε;
http://www.in.gr/auto/news/article.asp?lngEntityID=5963
http://www.autopress.be/Old/Conceptcars/Vectra_OPC.htm
http://www.auto-report.net/index.html?1 ... a_OPC.htmlΈχουμε άρθρο σε ελληνικά-γαλλικά-αγγλικά. Διαλέξτεεε!!!!!!!
-
Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Η όπελ δεν είχε βγάλει έναν ντίζελ με 100+ αλογα στο λίτρο?
Τι απεγινε;
http://www.in.gr/auto/news/article.asp?lngEntityID=5963
http://www.autopress.be/Old/Conceptcars/Vectra_OPC.htm
http://www.auto-report.net/index.html?1 ... a_OPC.htmlΈχουμε άρθρο σε ελληνικά-γαλλικά-αγγλικά. Διαλέξτεεε!!!!!!!
Θα πεσει φωτια να με κάψει αλλά..............
ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ!
(σσ σε μια μακρυνη φάση της ζωης μου πλέον θυμαμαι ήμεθα έτοιμοι να αγορασουμε GSi...)
-
Σε ενα top gear ειχαν συγκρινει μια 530 d με μια 545 βενζινης. Δεν θυμαμαι τι αντιστοιχο ειχαν βρει για να συγκρινουν αυτες τις 2 εκδοσεις αλλα ειχαν δεισ την πιστα οτι η 545 ηταν αρκετα πιο γρηγορη απ οτι περιμεναν
-
JCB DIESEL MAX
2 ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ ΤΩΝ 5 ΛΙΤΡΩΝ ΑΠΟ 760 ΑΛΟΓΑ ΚΑΙ 1500 Νm ήτοι 150 bhp/lt (ρεκόρ) θέλει να ξεπεράσει τα 480 χλμ/ω.
τιπ: 9 λιτρων ντεπόζιτο εχει και του φτανει για να διανύσει 2 μίλια.
Τον αύγουστο το εγχείρημα.
-
Ο χρήστης vagelis-rallye έγραψε:
Σε ενα top gear ειχαν συγκρινει μια 530 d με μια 545 βενζινης. Δεν θυμαμαι τι αντιστοιχο ειχαν βρει για να συγκρινουν αυτες τις 2 εκδοσεις αλλα ειχαν δεισ την πιστα οτι η 545 ηταν αρκετα πιο γρηγορη απ οτι περιμενανΔεν μπορώ να καταλάβω τη σύγκριση μεταξύ των δύο αυτών αυτοκινήτων...
Ίσως στην Αγγλία με τη διαφορετική φορολογία η τιμή τους να είναι συγκρίσιμη, εδώ πάντως στην Ελλάδα η μεν 545 κοστίζει 91000 ευρώ η δε 530d 61000 ευρώ. Ας τη συγκρίναν με την 535d τουλάχιστον που κάνει 70.000 ευρώ.
530d 218ίπποι, 51χλγ ροπής, τελική 240, 0-100 σε 7,1
535d 272ίπποι, 57,1χλγ ροπής, τελική 250 (ηλεκτρονικά περιορισμένη), 0-100 σε 6,5
545 333ίπποι, 45,9χλγ ροπής, τελική 250 (ηλεκτρονικά περιορισμένη), 0-100 σε 5,8 -
Παιδια προσοχη τι συγκρινετε παρακαλω...
Στο λεμανς κερδισε η αουντι με το τουρμποντιζελ διοτι
α) ο κανονισμος επιτρεπει τα εξης χαρακτηριστικα για κινητηρες ντιζελ (προσοχη στα δικα μου bold)
5.5 liter, 90° V12 turbo-charged engine, 4 valves per cylinder, DOHC, 2 Garrett turbo chargers, 2 x 39.9 mm engine-air intake restrictors (defined by regulations) and maximum turbo pressure of 2.94 bar absolute, diesel direct injection TDI
650αλογαβ) Κανονισμοι 2000 για το R8
3600 cc V8, turbo-charged, 90 degree cylinder angle, 4 valves per cylinder, 2 Garrett turbo-chargers; to comply with the rules 2 x 32.4 mm air restrictors, and boost pressure restriction to 1.67 bars (absolute)
610αλογαεκτος λοιπον απο την ΤΡΟΜΕΡΗ διαφορα σε κυλινδρισμο, πιεση τουρμπο (σχεδον διπλη!) και περιοριστικα στην εισαγωγη, το R8 καθε χρονο ετρωγε εξτρα περιορισμους στην εισαγωγη, μεχρι που εφτασε περυσι να βγαζει 'μολις' 510 αλογα...
Σ'αυτα σαφως προσθεστε οτι η Αουντι παιζει στο λεμανς, ουσιαστικα χωρις αντιπαλο (η ερημη pescarolo χαλαει για ολο το budget της, τοσο οσο χαλαει η αουντι μαλλον για τα αυτοκολητα του R10... )
Να παμε στα νορμαλ αυτοκινητα... Δειχτε μου ενα τουρμποντιζελ που να βγαζει παραλληλη ισχυ με ενα ατμοσφαιρικο κινητηρα βενζινης υψηλων επιδοσεων... αν βαλουμε δε τουρμπο σε βενζινο κινητηρα... καληνυχτα σας...
Εχω οδηγηση απειρα ντηζελ εδω στην ιταλια και τα εκτιμω για την χαμηλη καταναλωση τους στο ταξιδι (προσοχη, στην πολη η καταναλωση εχει ψηλοανεβει πλεον, αφου τα τραβανε σε ιπποδυναμεις φυσικο ειναι...). Απο πλευρας αποκρισης ομως... καμια απολυτως σχεση με βενζινοκινητηρα...
Το δε θεμα ροπης, το εχουμε ξανασυζητησει απειρες φορες στο φορουμ... να μην ξαναλεμε τα ιδια.... εξαρταται απο τις στροφες, φτανει στους τροχους αλλιως λογω κιβωτιου κλπ κλπ... Απλα τα ντηζελ δινουν αισθηση τρομερης ροπης λογω τουρμπο που μαλιστα τραβαει για ΠΟΛΥ λιγες στροφες (2000-4000... τερμα...) Αρα αν8ρακες ο 8υσαυρος, κι αν δεν πιστευετε εμενα, πιστεψτε τον Gordon Murray που σε συνεντευξη στο Autosprint ειπε καθαρα οτι η κινητηρες ντηζελ στο συντομο μελλον, θα εκλειψουν... ειναι μια προσωρινη μοδα.
-
Ο χρήστης Aristotelis έγραψε:
Το δε θεμα ροπης, το εχουμε ξανασυζητησει απειρες φορες στο φορουμ... να μην ξαναλεμε τα ιδια.... εξαρταται απο τις στροφες, φτανει στους τροχους αλλιως λογω κιβωτιου κλπ κλπ... Απλα τα ντηζελ δινουν αισθηση τρομερης ροπης λογω τουρμπο που μαλιστα τραβαει για ΠΟΛΥ λιγες στροφες (2000-4000... τερμα...) Αρα αν8ρακες ο 8υσαυρος, κι αν δεν πιστευετε εμενα, πιστεψτε τον Gordon Murray που σε συνεντευξη στο Autosprint ειπε καθαρα οτι η κινητηρες ντηζελ στο συντομο μελλον, θα εκλειψουν... ειναι μια προσωρινη μοδα.
Δεν τον πιστεύω, πανευρωπαΙκά έχουν φτάσει πλέον το 50%
http://www.acea.be/ASB20/axidownloads20 ... -90-05.pdf
Υπάρχουν αρκετοί βενζινοκινητήρες που έχουν πλέον ίδια ειδική ισχύ με τους diesel, με τους τελευταίους να χρησιμοποιούν βέβαια turbo. Παρόλη όμως τη χρήση του turbo έχουν χαμηλότερη κατανάλωση, άρα είναι πιο αποδοτικοί.
Σε ορισμένες δε περιπτώσεις -δίλιτρος VW TDI 170,, δίλιτρος TFSI A6 170- έχουν και την ίδια ειδική ισχύ με turbo και οι δύο και να μην αναφέρω τον 535d της BMW ή κανέναν 4,2 V8 TDI του A8
Το θέμα είναι πως τα βγάζει τα άλογα/ροπή ή με πόσο καύσιμο τα βγάζει;
Τα diesel αυτοκίνητα ΔΕΝ υπερτερούν σε καθαρά σπορ κατασκευές (μικρό ποσοστό πωλήσεων όμως) και σε μικρά αυτοκίνητα πόλης, λόγω του σημαντικού κόστους που δεν αποσβαίνεται, αφού έτσι κι αλλιιώς παραμένουν οικονομικά και τα βενζινοκίνητα.
Η πρόκληση για τους diesel είναι το Euro V και μάλλον θα την κερδίσουν
-
Δεν καταλαβα, τι δεν πιστευεις? αντικρουεις εναν απο τους μεγαλυτερους engineers που ειδε ποτε ο πλανητης με μια ερευνα αγορας??? τι σχεση εχει??
Και μετα μου συγκρινεις τι? τον 2λιτρο τουρμποντιζελ VAG, με την χαμηλοτερη σε ιπποδυναμη εκδοση ενος ουτε καν απο τους δυνατοτερους διλιτρους τουρμπο? Γιατι δεν τον συγκρινεις με εναν διλιτρο subaru, mitsu, honda s2000 (ατμοσφαιρικος)?
Ανεφερε και τον 535d της ΒΜW και αντε συγκρινε τον με τον αντιστοιχο 535 βενζινα με τα επισεις διπλα τουρμπο που τον ΚΡΑΤΑΝΕ με μισο μπαρ πιεση για να μην ξεπερασει τον νεο V8 τις νεας Μ3 για λογους καθαρα μαρκετινγκ αλλα και αγωνιστικους, εφοσον δεν μπορει να τρεξει τουρμπο βενζινα σε καμια κατηγορια τουρισμου πλεον...
τον 4.2 V8 θες να τον συγκρινεις με τον αντιστοιχο V8 του RS4...
το Euro V ΔΕΝ ειναι προκληση για τους ντηζελ, αλλα θεμα ζωης ή θανατου, αφου αν ΔΕΝ τα καταφερουν θα πρεπει να μας χαιρετησουν, εφοσον οι βενζινοκινητηρες το εχουν ηδη ξεπερασει με ανεση... Οτι θα τα καταφερουν, θα τα καταφερουν... αλλα για ποσο ακομη?
Το μονο θετικο των ντηζελοκινητηρων ειναι οτι φερανε στην μεσαια κατηγορια αγοραστων (στην ευρωπη), παραπανω δυναμη με βαση τις οδηγικες συνηθειες του μεσου οδηγου (δλδ αλλαγη ταχυτητας στις 3000 στροφες).
-
και για τα 4χ4 τα ιδια έλεγαν....
Ο χρόνος μοναχα θα δειξει ποιός ειχε δικιο.
Οπως και να 'χει ας κάνουν και οι λοιποί το ίδιο και να κερδίσουν. 'απλό' δεν είναι;
-
Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:
'απλό' δεν είναι;Δεν ειναι απλο, ειναι απλο'ι'κο...
αλλα απο οτι βλεπω η συζητηση φευγει απο το πως νικησε το ντηζελ και παει στο 'τι γαματη που ειναι η αουντι' οπωτε κλεινω κι εγω, αφου αλλωστε οποιος θελει να καταλαβει καταλαβε -
Αιντααααα (χο)
εκει το πήγαινα. με τσάκωσες. τα υπόλοιπα που ποσταρα τα έκανα για να ριξω σταχτη στα μάτια.
-
Ο χρήστης Aristotelis έγραψε:
Δεν καταλαβα, τι δεν πιστευεις? αντικρουεις εναν απο τους μεγαλυτερους engineers που ειδε ποτε ο πλανητης με μια ερευνα αγορας??? τι σχεση εχει??Και μετα μου συγκρινεις τι? τον 2λιτρο τουρμποντιζελ VAG, με την χαμηλοτερη σε ιπποδυναμη εκδοση ενος ουτε καν απο τους δυνατοτερους διλητρους τουρμπο?
Ανεφερε και τον 535d της ΒΜW και αντε συγκρινε τον με τον αντιστοιχο 535 βενζινα με τα επισεις διπλα τουρμπο που τον ΚΡΑΤΑΝΕ με μισο μπαρ πιεση για να μην ξεπερασει τον νεο V8 τις νεας Μ3 για λογους καθαρα μαρκετινγκ αλλα και αγωνιστικους, εφοσον δεν μπορει να τρεξει τουρμπο βενζινα σε καμια κατηγορια τουρισμου πλεον...
τον 4.2 V8 θες να τον συγκρινεις με τον αντιστοιχο V8 του RS4...
το Euro V ΔΕΝ ειναι προκληση για τους ντηζελ, αλλα θεμα ζωης ή θανατου, αφου αν ΔΕΝ τα καταφερουν θα πρεπει να μας χαιρετησουν, εφοσον οι βενζινοκινητηρες το εχουν ηδη ξεπερασει με ανεση... Οτι θα τα καταφερουν, θα τα καταφερουν... αλλα για ποσο ακομη?
Το μονο θετικο των ντηζελοκινητηρων ειναι οτι φερανε στην μεσαια κατηγορια αγοραστων (στην ευρωπη), παραπανω δυναμη με βαση τις οδηγικες συνηθειες του μεσου οδηγου (δλδ αλλαγη ταχυτητας στις 3000 στροφες).
Απαγορεύεται να εκφέρω άποψη; Η γνώμη μου είναι ότι οι diesel δεν θα πεθάνουν και θα διατηρήσουν/αυξήσουν το μερίδιό τους. Θα έχω κάνει λάθος αν αποδειχτεί το αντίθετο, τόσο απλά. Εγώ είμαι άσχετος κι έχω αυτή τη γνώμη, βάσει των τάσεων της αγοράς και της τεχνολογίας του diesel.
Αν όμως κάνει λάθος ένας από τους μεγαλύτερους engineers;
Ξαναγράφω ότι όλα έχουν να κάνουν με την κατανάλωση. Πόσο καίει ο 4.2 του RS4 για να βγάλει 420 άλογα; Πόσο καίει της 535d για τα 272;
Και τα παραπάνω αποτελούν από τα πιο ακραία παραδείγματα. Εσύ σαν αγοραστής προτιμάς ένα 1.600/110 βενζίνης με 16 κιλά ροπή και 10 λίτρα κατανάλωση, ή εναν diesel 1.600/110 με 24 κιλά ροπή και 7-8 λίτρα κατανάλωση; (Ford Focus)
Ο Μ$ περίμενε την εξέλιξη των υπολογιστών όταν υπήρχε το... DOS;
Υ.Γ: το link δεν είναι έρευνα αγοράς, είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ πωλήσεις diesel/βενζίνης τα τελευταία 15 χρόνια. Στην Ιταλία που φαντάζομαι ότι ξέρεις καλύτερα, το ποσοστό είναι 58,3 για το 2005
Υ.Γ2: η κουβέντα πάει για το πόσο καλή είναι η... Audi;
-
και μιας και μιλαει για ιταλια ο Αρίστος, η ιταλια ειναι η μεγαλύτερη αγορα του ντιζελ.
λκαρ κι εσυ άσχετος είσαι μου φαινεται. μου θες και γνώμη...
(αστειευομαι ε!)
-
Ο χρήστης CARυοθραύστης έγραψε:
και μιας και μιλαει για ιταλια ο Αρίστος, η ιταλια ειναι η μεγαλύτερη αγορα του ντιζελ.λκαρ κι εσυ άσχετος είσαι μου φαινεται. μου θες και γνώμη...
(αστειευομαι ε!)
άσχετος χωρίς το εγκάθετος δεν το δέχομαι
-
Δεν θα γραψω αλλο, τα βγαζετε περα μονοι σας, απλα να σας θυμισω τον τιτλο του ποστ... ριχτε του μια ματια, αξιζει
συνεχιστε να μιλατε για 1.6 110αλογων και αποτελεσματα αγορας, και ευχαριστως περνω πανω μου τον χαρακτηρισμο του ασχετου και εγκαθετου
-
αν δεν υπάρχει τόπικ γενικά περί ντιζελ ευχαρίστως να τον αλλάξω.
Υπάρχει;
Diesel..... supercars?