Ο χρήστης MOnoimoi έγραψε:

Οπως δημοσιευσα και στο Ιραν ΗΠΑ θεμα. Θα ηταν δυνατον να δουμε το πραγματικο κειμενο της συμφωνιας; Το τι δημοσιευει η Ε ειναι πολυ φιλτραρισμενο απο τις πολιτικες τους πεποιθησεις. Και σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω τα γραφομενα τους σαν Ευαγγελιο. Αλλοιως η περιληψη του δημοσιογραφου της Ε και η επεξηγηση τους απο αυτον εχει μηδεν αξια. Το αντιθετο μαλιστα ισως να θεωρεται και μεσο να πουλαμε πιο πολλα φυλλα.
Νικος

Σωστός στις αμφιβολίες σου και ο Δημήτριος νομίζω εξέφρασε παρόμοια άποψη και μοιράζομαι τις ίδιες πλέον. Μίλησα με δυο βουλευτές τηλεφωνικά αλλά ήταν απ' την αντιπολίτευση και μου ενίσχυσαν αρχικά τους φόβους. Περιμένοντας όμως μετα να γίνει το μπαμ στα κανάλια, δεν είδα τίποτα. Ίσως είναι παραφουσκωμένο, ίσως απλά οι αλλυσιδωτές αντιδράσεις να ξεκινήσουν με μια διαφορά φάσης. Ίδωμεν. Θα με ενδιέφερε πάντως να μάθω την άποψή σου στην περίπτωση που το άρθρο είναι ακριβές.

Πέρα απ' τα σενάρια τώρα, μεγάλη βλακεία αυτό το πράγμα... Μεγάλη βλακεία ούτως ή άλλως να επιτρέπεις ανά πάσα στιγμή τις κινήσεις του ΝΑΤΟ στη χώρα σου, αλλά ΑΚΟΜΑ μεγαλύτερη, να δίνεις προκαταβολικά την έγκριση για ΌΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ, χωρίς να έχεις καν τη δυνατότητα να εξετάσεις την κάθε μία κατάσταση ξεχωριστά!

Εδώ είναι το ζουμί και για μένα + το ότι τίθεται θέμα δέσμευσης περιουσιών. Ο Μεταξάς είπε οχι στους Ιταλούς για πολύ λιγότερα... Μια απλή διέλευση στρατευμάτων θέλανε οι άνθρωποι στον δρόμο τους προς έλεγχο των πετρελαίων της Αφρικής

Σε περιπτωση που το αρθρο ειναι 100% επι λεξη ακριβες τοτε θεωρω πολιτικο λαθος της Ελληνικης κυβερνησης. Για να σου δωσω ενα παραδειγμα. Τοπικα στην Καλιφορνια και δει στην περιοχη Σαν Φρανσισκο. Περναγανε κατι μαουνες γεματες με ραδιενεργα αποβλητα. Αυτα ανηκαν στην ομοσπονδιακη κυβερνηση. Η τοπικη κυβερνηση και η πολιτιακη κυβερνηση εκαναν σχεδον επανασταση και δεν περασαν με τιποτα οι μαουνες. Αν τωρα η ελληνικη κυβερνηση ειπε οκ κανενα προβλημα τοτε αυτους πρεπει να φωναξετε. Η δικη μου γνωμη ειναι οτι ζητησαν διευκολυνσεις και ισως να πηγαν μακρια αλλα ειναι η δουλεια της Ελλ. κυβερνησης να ειναι διπλωματικη αλλα να θεσει μια θεση που αξιζει τον σεβασμο των ΗΠΑ. Η Ελλαδα πρεπει να ειναι με την μερια των ΗΠΑ. Πρεπει γιατι αλλοιως θα προσπερασθουμε και θα γινουμε και εκτος και επι τα αυτα. Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να διαπραγματευτουμε.

Νικος

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Πάντως ο ενδοτισμός της ελληνικής κυβέρνησης προς τις Η.Π.Α. χωρίς κανένα αντάλλαγμα είναι χαρακτηριστικός.

Ταυτιστήκαμε πλήρως στην γραμμή των Η.Π.Α. αφού είμαστε και μέλος του συμβουλίου ασφαλείας, δώσαμε την Σούδα πριν καν μας το ζητήσουν, ελπίζοντας (και όχι αξιώνοντας) για κάποια πολιτικά ή άλλα οφέλη.

Αντ' αυτού, η επίσκεψη της Ράις στην Αθήνα σημαδεύτηκε από τα παρακάτω :

1. Είπε (η Ράις) ότι την ενδιαφέρει ταμάλα η ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας, χωρίς να κάνει ούτε ένα σχόλιο για τα βήματα που πρέπει να κάνει η Τουρκία προς αυτήν την κατεύθυνση.
2. Έκανε 'έκληση' προς την κυπριακή κυβέρνηση να 'κάνει ό,τι μπορεί' για να τερματιστεί η 'απομόνωση' των Τουρκοκυπρίων. Έλεος!
3. Είναι φανερό ότι, για να κάνουν οι Τούρκοι υποχωρήσεις στο θέμα των Κούρδων, οι Αμερικάνοι τους τάσουν ανταλλάγματα σε ό,τι αφορά το Κυπριακό.
4. Αποκάλεσε 'Βόρεια Κύπρο' την ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΗ Κύπρο και κανείς δεν έκανε μια διορθωτική δήλωση.

Και όσο σκέφτομαι ότι διάφοροι εδώ πέρα (π.χ. ο 'αναλυτής' του κώλου Παπαχελάς) πανηγύριζαν όταν οι Τούρκοι αρνήθηκαν να δώσουν στους Αμερικάνους τις εγκαταστάσεις τους εν όψει πολέμου στο Ιράκ...
Πανηγύριζαν με το σκεπτικό ότι, μην δίνοντας τους οι Τούρκοι αυτά που θέλανε, οι Αμερικάνοι θα 'θυμώνανε' και αυτό θα άλλαζε άρδην τις σχέσεις των δύο χωρών...

Αυτα τα εχουμε πει και αλλες φορες. Η Τουρκια ειναι στρατηγικος συμμαχος των ΗΠΑ. Θεωρειται η μοναδικη χωρα με μουσουλμανικη πλειοψηφεια και μελος του ΝΑΤΟ. Το να την φερουν προς την Ευρωπη και δει την ΕΕ ειναι το καλυτερο πραγμα. Ειμαι σιγουροτατος οτι το ιδιο πραγμα για την Τουρκια το λεει σε καθε χωρα της ΕΕ. Εμεις στην Ελλαδα διπλωματικα πρεπει να λεμε οτι θα κανουμε το καλυτερο δυνατο λαμβανοντας υποψη τα συμφεροντα της Ελλαδας. Οι Τουρκοι το εχουν μυριστει και φυσικα το εχουν κανει τουμπανο. Πρεπει να το καταλαβουμε αυτο. Σκεψου την Τουρκια κατι σαν το Ισραηλ (το Ισραηλ βεβαια ειναι 10 φορες περισσοτερο). Η πολιτικη των ΗΠΑ δεν αλλαζει για την Τουρκια. Πρεπει να το χρησιμοποιησουμε για δικο μας σκοπο. Θελει μεγαλη ικανοτητα γιατι η Τουρκια εχει φανταστικη στρατηγικη θεση και εκμεταλευεται διπλωματικα καθε εκατοστο της θεσης. Πρεπει να εχουμε μια εθνικη πολιτικη και να την διατηρουμε ακαθεκτη. Εχετε ποτε δει την Τουρκια να αλλαζει αρδην πολιτικη; Ισως καπου καπου βαζει νερο στο κρασι της αλλα δεν εχει αλλαξει τιποτα το σοβαρο. Επιπλεον οι στρατηγοι στην Τουρκια κανουν οτι θελουν οποτε δεν αλλαζει τιποτα.

Τα αλλα για το τι αποκαλεσε την βορεια κατεχομενη Κυπρο ειναι λεπτομεριες και δεν αξιζουν για να δημιουργησουμε επεισοδιο για να την πεσουμε στην υπουργο των ΗΠΑ (οπως λεμε τοπικα we must pick our battles) Δεν ειναι ωρα για αυτο να γινουμε μαλλια κουβαρια.

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Οπως δημοσιευσα και στο Ιραν ΗΠΑ θεμα. Θα ηταν δυνατον να δουμε το πραγματικο κειμενο της συμφωνιας; Το τι δημοσιευει η Ε ειναι πολυ φιλτραρισμενο απο τις πολιτικες τους πεποιθησεις. Και σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω τα γραφομενα τους σαν Ευαγγελιο. Αλλοιως η περιληψη του δημοσιογραφου της Ε και η επεξηγηση τους απο αυτον εχει μηδεν αξια. Το αντιθετο μαλιστα ισως να θεωρεται και μεσο να πουλαμε πιο πολλα φυλλα.

Νικος

Ψάξε λίγο περισσότερο...

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=9884172

Εκεί έχει αποσπάσματα από το κείμενο της συμφωνίας (MoU είναι)

«Πολιτική και στρατιωτική βοήθεια παρέχεται σε καιρό ειρήνης, σε καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης, σε κρίσεις και συγκρούσεις από μία φιλοξενούσα χώρα στις συμμαχικές δυνάμεις που βρίσκονται σε αυτήν, επιχειρούν ή διέρχονται από το έδαφος της φιλοξενούσας χώρας, τα χωρικά της ύδατα ή τον εναέριο χώρο της».

«Οι επιχειρήσεις ΝΑΤΟ, που υποστηρίζονται από την παρούσα συμφωνία μπορεί να απαιτούν και πολυεθνική αεροπορική υποστήριξη με αεροσκάφη σταθερών πτερύγων και ελικόπτερα, στην περίπτωση δε λιμένων, εμπορικά και πολεμικά πλοία.

»Η φιλοξενούσα χώρα αποδέχεται ότι η κίνηση τέτοιων αεροσκαφών, ελικοπτέρων, πλοίων και των πληρωμάτων αυτών προς και εντός των χωρικών υδάτων και του εναερίου χώρου της φιλοξενούσας χώρας θα γίνεται κάτω από μια γενική άδεια για όλη τη διάρκεια της επιχείρησης».

Δηλαδή δε χρειάζεται ειδική άδεια για κάθε διέλευση αλλά μια γενική άδεια για όλη την επιχείριση. Εμένα αυτό μου φαίνεται λογικό.

Ο διοικητής ΝΑΤΟ θα αποφασίζει εάν είναι εφικτή κοινή χρηματοδότηση και για ποιες διαδικασίες μπορεί να προβλεφθεί». Ο ίδιος «δίνει προτεραιότητα στην απαιτούμενη υποστήριξη» (σ.σ.: τι θα πληρώσει η χώρα μας), ο ίδιος «θα εγκρίνει τις τιμές» των υπηρεσιών και εάν θα δοθεί «αποζημίωση προς τη φιλοξενούσα χώρα».

Αν και δεν είναι απόσπασμα αλλά έχει σχολιασμό, αν είναι έτσι τα πράγματα η Ελλάδα δεν έχει κανένα λόγο για το κόστος των επιχειρήσεων, οι οποίες μπορούν να μας χρεωθούν κιόλας.

Οι στρατηγικές διοικήσεις θα εκτελούν οι ίδιες ή μέσω αντιπροσώπου, νομικές πράξεις που απαιτούνται για την εκτέλεση αποστολών, περιλαμβανομένων και άσκηση του δικαιώματος να συνάπτουν συμφωνίες και συμβάσεις, να αναλαμβάνουν νομικές ή διοικητικές διαδικασίες και να δεσμεύουν ή να διαθέτουν ιδιοκτησία

Πως ? Μπορεί ο διοικητής του ΝΑΤΟ να δεσμεύσει το σπίτι/αυτοκίνητο/σκάφος/αεροπλάνο μου ?

Εδώ είναι που δείχνει τελείως αποικιοκρατικό...

Διαβασα την συγκεκριμενη εφημεριδα και εχω σοβαρες επιφυλαξεις για την εγκυροτητα του θεματος......

Αναφερεται γενικα σε καποια συμφωνια μη δινοντας κανενα απτό στοιχειο και αποσπασμα, παρα μονο αναφερει δικες της εκτιμησης και ερμηνειες.

Λογο οτι εχουμε πυξει απο 'εγκριτους' δημοσιογραφους,επιτρτεψτε μου να διατηρώ σοβαρες επιφυλαξεις για την πραγματικοτητα του θεματος.

Εχουμε ρε γαμοτω και μεγαλο ανταγωνισμο και πρεπει να πουλησουμε κανενα φυλο........

Μπορεί το κείμενο της συμφωνίας να μην αναγράφεται αυτολεξεί στο κείμενο, ωστόσο στο άρθρο υπάρχουν τα αποσπάσματα όπου αναφέρεται το ρεπορτάζ με μορφή φωτογραφιών.

Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος αμφισβήτησης της αλήθειας του δημοσιεύματος και βέβαια ούτε λόγος για διάψευση. Το πιο πιθανό είναι, επειδή το κείμενο μόνο καινούριο δεν είναι, να το ανέσυρρε η Ε λόγω των ημερών.

Σε ό,τι αφορά το Γκιωργκάκι, καλό θα ήταν να αναρωτηθούμε γιατί αυτές τις ημέρες λάμπει διά της απουσίας του. Όταν πριν δύο εβδομάδες είχε άποψη για το παραμικρό και μάλιστα τη βροντοφώναζε (απέκτησε και φωνούλα το 'πιντί'), τώρα -όπως σε κάθε φλέγον θέμα εξωτερικής πολιτικής στην οποία το ΠΑΣΟΚ έδωσε εξετάσεις και απέτυχε παταγωδώς- έχει αφήσει τους κομπάρσους να κάνουν παιχνίδι...

Λυπάμαι, δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί δεν εμπιστεύομαι την πηγή!....

Θα αναφερω κατι που ειδα χθες στον Alpha και δεν ξερω αν θα πρεπει να γελασω ή να κλαψω....

Ηταν καλεσμενος ο Λοβερδος, προσεξτε καθηγητης πανεπιστημιου και βουλευτης του ΠΑΣΟΚ, καθως και ενας τυπος απο την ΝΔ.

Τον επικρινει ο ΝΔ, οτι το κομμα του δεν εχει εκφρασει θεσεις για κανενα θεμα παρα μονο 'κραζει'..... και τι απαντηση ρε παιδια δινει το ατομο......

'το οτι ζητατε θεσεις απο την αντιπολιτευση δειχνει την αποτυχια σας ως κυβερνηση, αυτο , λεει , δεν εχει ξαναγινει να απαιτουνται θεσεις απο εμας'.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Λυπάμαι, δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί δεν εμπιστεύομαι την πηγή!....

Δημοσίευσα παραπάνω κάποια αποσπάσματα της συμφωνίας από το άρθρο της 'Ε'. Τα θεωρείς ψευδή ? Αν ναι ΟΚ (αν και νομίζω κάνεις λάθος). Αν όχι, έχεις κάποιο σχόλια για αυτά ?

Σύμφωνα με τα αποσπάσματα, αυτό που ειπώθηκε προηγουμένως

Μεγάλη βλακεία ούτως ή άλλως να επιτρέπεις ανά πάσα στιγμή τις κινήσεις του ΝΑΤΟ στη χώρα σου, αλλά ΑΚΟΜΑ μεγαλύτερη, να δίνεις προκαταβολικά την έγκριση για ΌΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ, χωρίς να έχεις καν τη δυνατότητα να εξετάσεις την κάθε μία κατάσταση ξεχωριστά!

δεν ισχύει. Δε χρειάζεται ξεχωριστή άδεια για κάθε διέλευση (μέχρι τώρα πχ. κάθε αεροσκάφος που πετάει στο FIR Αθηνών πρέπει να υποβάλλει σχέδιο πτήσης) αλλά μια γενική όχι όμως για όλες τις επιχειρήσεις προκαταβολικά (που είπε ο nasos79) αλλά για την κάθε επιχείρηση συνολικά.

»Η φιλοξενούσα χώρα αποδέχεται ότι η κίνηση τέτοιων αεροσκαφών, ελικοπτέρων, πλοίων και των πληρωμάτων αυτών προς και εντός των χωρικών υδάτων και του εναερίου χώρου της φιλοξενούσας χώρας θα γίνεται κάτω από μια γενική άδεια για όλη τη διάρκεια της επιχείρησης».

ΙΜΗΟ η 'Ε' υπερβάλλει. Πλην της ιστορίας με τις περιουσίες, που αν ισχύει είναι τρελλό, δεν βλέπω κάτι μεμπτό.

Παντως οσο και αν εψαξα παντου, δεν μπορεσα να βρω το σχετικο νομο ,ή τροπολογια ή σχεδιο νομου που να αναφερει αυτα η σχετικα πραγματα με αυτα που επικαλειται η εφημεριδα και φυσικα ουτε η ιδια η εφημεριδα αναφερει η ιδια απο που τα βρηκε, ας αγνοησουμε προς στιγμή την ερμηνεια που δινουν.

Απο τη στιγμή που δεν υπαρχει κατι απο οπου μπορουμε να μαθουμε την πηγη και να την ερμηνευσουμε χωρις ιδιοτελεια.... δεν μπορω να εμπιστευθώ την Ελευθεροτυπια για τοσο σοβαρα θεματα.

Αυτα που γραφει μπορει να ειναι οτιδηποτε απο απλα ψεμματα, μεχρι καποια προταση καποιου ....γενικα.......

ΥΣ. και επισης ...αντε και καλα τα 2 κομματα το καναν γαργαρα, αν οντως υπηρχε τετοιο θεμα το ΚΚΕ θα τα αφηνε να περασει στην ζουλα, χωρις την παραμικρη φασαρια, ενσταση???? μαλλον ενα ακομη παραμυθι ηταν και αυτο......

Δεν είναι νόμος ή τροπολογία Είναι ένα MoU μεταξύ Ελληνικής Κυβέρνησης και ΝΑΤΟ, το οποίο έχει έρθει για ψήφιση (με ισχύ διεθνούς συνθήκης) στη Βουλή αλλά δεν έχει καν περάσει ακόμα από την επιτροπή εξωτερικών και άμυνας.

Μου κάνει εντύπωση πάντως: Λες τα αποσπάσματα που δημοσίευσα να είναι κατασκευασμένα ? Προφανώς και είναι αποσπάσματα και δεν μπορεί να βγάλει κανείς συμπέρασμα αν δεν το δει όλο αλλά άλλο δύσπιστος (καλό) και άλλο κακόπιστος (κακό).

Το θεμα δεν ειναι αν διαβασα αυτα που γραφεις εσυ....

Ετυχε να παρω την Ελευθεροτυπια την Κυριακή και τα διαβασα απο εκει...... το θεμα ειναι οτι δεν με πειθουν τα γραφομενα ως αληθή ωστε να τα κρινω και κατακρινω.

Αν περασει απο την βουλη ειναι υποχρεωτικο να δημοσιευθει... μεχρι στιγμής δεν υπαρχει κατι, αρα ας περιμενουμε και μη προτρεχουμε.

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Αν περασει απο την βουλη ειναι υποχρεωτικο να δημοσιευθει... μεχρι στιγμής δεν υπαρχει κατι, αρα ας περιμενουμε και μη προτρεχουμε.

Σίγουρα είναι καλό να μάθουμε και από κάποια άλλη πηγή τι ακριβώς συμβαίνει. Αλλά η πηγή αυτή ΔΕΝ πρέπει να είναι η Εφημερίδα της Κυβερνήσεως όπου θα δημοσιευτεί σε περίπτωση που περάσει από τη Βουλή. Τότε θα είναι αργά για οποιαδήποτε αντίδραση!

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Αν περασει απο την βουλη ειναι υποχρεωτικο να δημοσιευθει... μεχρι στιγμής δεν υπαρχει κατι, αρα ας περιμενουμε και μη προτρεχουμε.

Σίγουρα είναι καλό να μάθουμε και από κάποια άλλη πηγή τι ακριβώς συμβαίνει. Αλλά η πηγή αυτή ΔΕΝ πρέπει να είναι η Εφημερίδα της Κυβερνήσεως όπου θα δημοσιευτεί σε περίπτωση που περάσει από τη Βουλή. Τότε θα είναι αργά για οποιαδήποτε αντίδραση!

Δεν μιλαω για το ΦΕΚ..... τοτε οντως θα ειναι εκ τον υστέρων.....

Η βουλη εχει ενα πολυ καλό site στο οποιο αναφερονται τα παντα σε κοινη θεα οποιουδηποτε ενδιαφεροομενου.

Αν αυτη η 'προταση' παει στην βουλη, θα μπει και εκει πριν την ψηφιση της....

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
@VIRSS: Δεν κατάλαβα αυτό που είπες για τον Τζόνσον...αν μπορείς να εξηγήσεις.

Επιχείρησα έναν παραλληλισμό με το παρελθόν. Τον Οκτώβριο του 1964, σε μια προσπάθεια να βρεθεί κάποια διέξοδος στην κρίση που είχε ξεσπάσει τότε στην Κύπρο, ο πρόεδρος Τζόνσον κάλεσε τον Έλληνα πρέσβη για να του αναλύσει την 'λύση' που είχαν να προτείνουν οι ΗΠΑ και η οποία προέβλεπε μεταξύ άλλων και την παραχώρηση κάποιων εδαφών. Ο Έλληνας πρέσβης του απάντησε οτι αυτή η λύση ήταν αντίθετη προς το ελληνικό σύνταγμα και οτι δεν θα μπορούσε να 'περάσει' από την Βουλή. Η 'διπλωματική' απάντηση που δέχτηκε από τον Τζόνσον ήταν η εξής:

'Fuck your parliament and your constitution. America is an elephant. Cyprus is a flea. Greece is a flea. If these two fleas continue itching the elephant, they may just get whacked good ...We pay a lot of good American dollars to the Greeks, Mr. Ambassador. If your Prime Minister gives me talk about democracy, parliament and constitution, he, his parliament and his constitution may not last long'

Οι Αμερικανοί ήταν όντως συνεπείς με τις δηλώσεις τους αφού 3 χρόνια μετά ήρθε ο Παπαδόπουλος.

Κάτι ανάλογο θα έχουμε κάνει και σήμερα ως προς το Σύνταγμά μας αν τελικά αυτό το μνημόνιο κατανόησης (MoU) περάσει και ως νομοσχέδιο.

Ο χρήστης VIRSS έγραψε:

@VIRSS: Δεν κατάλαβα αυτό που είπες για τον Τζόνσον...αν μπορείς να εξηγήσεις.

Επιχείρησα έναν παραλληλισμό με το παρελθόν. Τον Οκτώβριο του 1964, σε μια προσπάθεια να βρεθεί κάποια διέξοδος στην κρίση που είχε ξεσπάσει τότε στην Κύπρο, ο πρόεδρος Τζόνσον κάλεσε τον Έλληνα πρέσβη για να του αναλύσει την 'λύση' που είχαν να προτείνουν οι ΗΠΑ και η οποία προέβλεπε μεταξύ άλλων και την παραχώρηση κάποιων εδαφών. Ο Έλληνας πρέσβης του απάντησε οτι αυτή η λύση ήταν αντίθετη προς το ελληνικό σύνταγμα και οτι δεν θα μπορούσε να 'περάσει' από την Βουλή. Η 'διπλωματική' απάντηση που δέχτηκε από τον Τζόνσον ήταν η εξής:

'f**k your parliament and your constitution. America is an elephant. Cyprus is a flea. Greece is a flea. If these two fleas continue itching the elephant, they may just get whacked good ...We pay a lot of good American dollars to the Greeks, Mr. Ambassador. If your Prime Minister gives me talk about democracy, parliament and constitution, he, his parliament and his constitution may not last long'

Οι Αμερικανοί ήταν όντως συνεπείς με τις δηλώσεις τους αφού 3 χρόνια μετά ήρθε ο Παπαδόπουλος.

Κάτι ανάλογο θα έχουμε κάνει και σήμερα ως προς το Σύνταγμά μας αν τελικά αυτό το μνημόνιο κατανόησης (MoU) περάσει και ως νομοσχέδιο.

Kαι που ακριβως διαβασες λεξη προς λεξη τον διαλογο μεταξυ του Ελληνα πρεσβη και του Προεδρου Johnson;

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Αν περασει απο την βουλη ειναι υποχρεωτικο να δημοσιευθει... μεχρι στιγμής δεν υπαρχει κατι, αρα ας περιμενουμε και μη προτρεχουμε.

Σίγουρα είναι καλό να μάθουμε και από κάποια άλλη πηγή τι ακριβώς συμβαίνει. Αλλά η πηγή αυτή ΔΕΝ πρέπει να είναι η Εφημερίδα της Κυβερνήσεως όπου θα δημοσιευτεί σε περίπτωση που περάσει από τη Βουλή. Τότε θα είναι αργά για οποιαδήποτε αντίδραση!

Με συγχωρείς, έχει υπάρξει ποτέ χρονική στιγμή στην σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας που να ΜΗΝ είναι αργά για οποιαδήποτε αντίδραση;;;

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Η βουλη εχει ενα πολυ καλό site στο οποιο αναφερονται τα παντα σε κοινη θεα οποιουδηποτε ενδιαφεροομενου.

Αν αυτη η 'προταση' παει στην βουλη, θα μπει και εκει πριν την ψηφιση της....

Δεν το ήξερα. Όσο ζει κανείς μαθαίνει

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Οπως δημοσιευσα και στο Ιραν ΗΠΑ θεμα. Θα ηταν δυνατον να δουμε το πραγματικο κειμενο της συμφωνιας; Το τι δημοσιευει η Ε ειναι πολυ φιλτραρισμενο απο τις πολιτικες τους πεποιθησεις. Και σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω τα γραφομενα τους σαν Ευαγγελιο. Αλλοιως η περιληψη του δημοσιογραφου της Ε και η επεξηγηση τους απο αυτον εχει μηδεν αξια. Το αντιθετο μαλιστα ισως να θεωρεται και μεσο να πουλαμε πιο πολλα φυλλα.
Νικος

Σωστός στις αμφιβολίες σου και ο Δημήτριος νομίζω εξέφρασε παρόμοια άποψη και μοιράζομαι τις ίδιες πλέον. Μίλησα με δυο βουλευτές τηλεφωνικά αλλά ήταν απ' την αντιπολίτευση και μου ενίσχυσαν αρχικά τους φόβους. Περιμένοντας όμως μετα να γίνει το μπαμ στα κανάλια, δεν είδα τίποτα. Ίσως είναι παραφουσκωμένο, ίσως απλά οι αλλυσιδωτές αντιδράσεις να ξεκινήσουν με μια διαφορά φάσης. Ίδωμεν. Θα με ενδιέφερε πάντως να μάθω την άποψή σου στην περίπτωση που το άρθρο είναι ακριβές.

Πέρα απ' τα σενάρια τώρα, μεγάλη βλακεία αυτό το πράγμα... Μεγάλη βλακεία ούτως ή άλλως να επιτρέπεις ανά πάσα στιγμή τις κινήσεις του ΝΑΤΟ στη χώρα σου, αλλά ΑΚΟΜΑ μεγαλύτερη, να δίνεις προκαταβολικά την έγκριση για ΌΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ, χωρίς να έχεις καν τη δυνατότητα να εξετάσεις την κάθε μία κατάσταση ξεχωριστά!

Εδώ είναι το ζουμί και για μένα + το ότι τίθεται θέμα δέσμευσης περιουσιών. Ο Μεταξάς είπε οχι στους Ιταλούς για πολύ λιγότερα... Μια απλή διέλευση στρατευμάτων θέλανε οι άνθρωποι στον δρόμο τους προς έλεγχο των πετρελαίων της Αφρικής

Σε περιπτωση που το αρθρο ειναι 100% επι λεξη ακριβες τοτε θεωρω πολιτικο λαθος της Ελληνικης κυβερνησης. Για να σου δωσω ενα παραδειγμα. Τοπικα στην Καλιφορνια και δει στην περιοχη Σαν Φρανσισκο. Περναγανε κατι μαουνες γεματες με ραδιενεργα αποβλητα. Αυτα ανηκαν στην ομοσπονδιακη κυβερνηση. Η τοπικη κυβερνηση και η πολιτιακη κυβερνηση εκαναν σχεδον επανασταση και δεν περασαν με τιποτα οι μαουνες. Αν τωρα η ελληνικη κυβερνηση ειπε οκ κανενα προβλημα τοτε αυτους πρεπει να φωναξετε. Η δικη μου γνωμη ειναι οτι ζητησαν διευκολυνσεις και ισως να πηγαν μακρια αλλα ειναι η δουλεια της Ελλ. κυβερνησης να ειναι διπλωματικη αλλα να θεσει μια θεση που αξιζει τον σεβασμο των ΗΠΑ. Η Ελλαδα πρεπει να ειναι με την μερια των ΗΠΑ. Πρεπει γιατι αλλοιως θα προσπερασθουμε και θα γινουμε και εκτος και επι τα αυτα. Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να διαπραγματευτουμε.

Νικος

Σε βρίσκω σωστό. Το ΝΑΤΟ μπορεί να ζητάει ότι θέλει, αν εμείς τα δίνουμε, έτσι, χωρίς δευτερη σκέψη πράγματι μονο τους εαυτούς μας μπορούμε να κατηγορήσουμε.
Διαφωνώ ως προς τις συμμαχίες που προτείνεις. Η θέση της Ελλάδας πρέπει και τη συμφέρει να είναι με την E.U. Η Αμερική ουκ ολίγες φορές έχει δείξει ότι προτιμά τους γείτονές μας. Μια σύσφιξη του πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης με συμμετοχή της Ελλάδας είναι μονόδρομος για να διεκδικήσουμε με αξιώσεις τα συμφέροντά μας. Η άλλη πλευρά του Ατλαντικού κοιτάει στην άλλη πλευρά του Αιγαίου.

Από το άρθρο στην πρώτη σελίδα του θέματος:

'Όπως τονίζει η εφημερίδα, με την επικύρωση της συμφωνίας δεν θα χρειάζεται πλέον ειδική άδεια για χρησιμοποίηση του ελληνικού εδάφους. Έτσι παρακάμπτεται το Σύνταγμα, που σαφώς ορίζει ότι «χωρίς νόμο, που ψηφίζεται με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, δεν είναι δεκτή στην Επικράτεια ξένη στρατιωτική δύναμη ούτε μπορεί να διαμένει σ' αυτή ή να περάσει μέσα από αυτή».'

Καταρχήν δεν παρακάμπτεται το Σύνταγμα αλλά εφαρμόζεται. Έχω βαρεθεί τους ερασιτέχνες νομικούς-δημοσιογράφους ή μάλλον τα κουτοπόνηρα ρεπορτεράκια. Αφού λέει το Σύνταγμα (από το άρ. 27 ή 28 είναι αυτό μου φαίνεται, αλλά βαριέμαι να κοιτάξω τώρα) ότι ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΟ δεν γίνεται αυτό και το άλλο, συνεπάγεται ότι ΜΕ ΝΟΜΟ θα γίνει αυτό και το άλλο. Εισάγεται λοιπόν προς ψήφιση νομοσχέδιο με αυτό το περιεχόμενο. Το γράφουν εξάλλου στην αρχή του άρθρου ('Συμφωνία που προβλέπει την παραχώρηση υπερεξουσιών εντός της ελληνικής επικράτειας έχει συνάψει με το ΝΑΤΟ η κυβέρνηση και την προωθεί με τη μορφή νομοσχεδίου προς ψήφιση από την Ολομέλεια της Βουλής.'). Βέβαια στο τέλος καταλήγουν σε ένα τελείως ξεκάρφωτο συμπέρασμα, αλλά πώς θα μπερδέψουμε τον κόσμο;

Αυτό δεν εισάγεται απλώς στην Ολομέλεια, δηλ. όχι πχ σε θερινό τμήμα - τμήμα διακοπών, αλλά πρέπει να ψηφιστεί από την ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΟΛΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ, δηλαδή πρέπει μέσα στην αίθουσα να βρίσκονται τουλάχιστον 151 βουλευτές και να το υπερψηφίσουν όλοι ή τέλος πάντων πρέπει να λάβει 151 ψήφους. Αυτά δεν γίνονται με καμία κυβέρνηση εν κρυπτώ, θα γίνει μεγάλο σούσουρο, συζήτηση που θα κρατήσει αρκετά και σίγουρα δεν θα το μάθουμε εκ των υστέρων.