-
Τσομολούνγκμα το αποκαλούνε,που σημαίνει 'η μεγάλη μητέρα γή'.
Αλλά εμείς οι Ελληνες που παραπονιόμαστε για τό όνομα τών 'Ελγινείων' συνεχίζουμε να το αποκαλούμε Εβερεστ
Καί τί να κάνουμε,αφού έτσι έχει επικρατήσει παγκόσμια,έτσι είναι πια σωστό(τα δωράκια θα σας αποσταλούνε ταχυδρομικώς )
-
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
(τα δωράκια θα σας αποσταλούνε ταχυδρομικώς )
θα σου στειλω με pm τη διευθυνση
-
Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Ο όρος Ελγίνεια μου φένεται αδόκιμος. Να πάρουν το όνομα κάποιου που τα έκλεψε?
Αν και δεν ξέρω ακριβώς την ιστορία με τα ελγίνεια έχω την άποψη ότι ο Εlgin μάλλον τα έσωσε, αν και υπέστησαν καταστροφές στο ταξίδι, γιατί αλλιώς οι Τούρκοι μπορεί να τα καταστρεφαν για να φτιάξουν τα σπίτια τους, όπως είδη έκαναν με άλλα μάρμαρα του Παρθενώνα και όσο να' ναι οι Σκοτσέζοι ήταν και είναι πολύ φιλέλληνες (ο Ελγκιν ήταν Σκοτσέζος)
Καλά, μην την ψάχνεις! Δεν χρειαζόμαστε βοηθεια για να καταστρέψουμε την χώρα μας και την κληρονομία των προγόνων μας.... Τα καταφέρνουμε πολύ καλά και μόνοι μας!
-
Από άρθρο του Τζον Μπόρντμαν, καθηγητή κλασικής τέχνης και αρχαιολογίας στην Οξφόρδη.
«Ελγίνεια Μάρμαρα»: «Η πολιτιστική κληρονομιά ανήκει σε εκείνους που την εκτιμούν»
'ΣΕ ΜΙΑ περίοδο που θέματα «εθνικής κληρονομιάς» φαίνεται να αναμοχλεύουν πάθη, συχνά γίνεται αναφορά στα Ελγίνεια Μάρμαρα. Για πολλούς το θέμα δείχνει απλό: εκλάπησαν από την Ελλάδα από Αγγλο λόρδο και δεδομένου ότι αποτελούν το σύμβολο όλων εκείνων που εκπροσωπεί η αρχαία Ελλάδα -πρόγονος του σημερινού πολιτισμού και της δημοκρατίας- θα πρέπει να επιστραφούν. Ισως δεν βλάπτει να εξετάσει κανείς πού βρίσκονται σήμερα.
Η διακόσμηση των ιερών συμβάδιζε περισσότερο με τις ανάγκες της επικρατούσας λατρείας. Ηταν έκφραση ισχύος που πλησίαζε επινοήσεις χωρών όπως Περσία, Ασσυρία ή Αίγυπτος.
Δεν ήταν κάτι στο οποίο πολλοί άλλοι Ελληνες θα αντιδρούσαν ευνοϊκά και η ήττα των Αθηνών και η διάλυση των τειχών της στα τέλη του 5ου π.Χ. αιώνα θα πρέπει να φάνηκε ως τιμωρία για μια τέτοια ύβρη. Ετσι, δεν υπάρχουν πολλά, στην ουσία τίποτε εδώ, που να υποδηλώνει ελληνική δημοκρατία.
Τα αγάλματα του Παρθενώνα πήγαν στην Κων/πολη, όπου καταστράφηκαν, ο ναός μετατράπηκε σε χριστιανική εκκλησία, κατόπιν σε τζαμί και το εσωτερικό του διαλύθηκε από έκρηξη.
Στα τέλη του 18ου αιώνα στα χέρια των Οθωμανών Τούρκων είχε γίνει στοιχείο προσέλκυσης δυτικοευρωπαίων και συλλεκτών. Ο λόρδος Ελγιν ήρθε όχι για να συλλέξει, αλλά για να αντιγράψει σε γύψινα εκμαγεία όσα γλυπτά μπορούσε. Θα τα πήγαινε στην Αγγλία για να δείξει την τέχνη εκείνης της εποχής.
Από τα πρώτα εκμαγεία βλέπουμε ότι ακόμα και στην πρώτη περίοδο των επισκέψεών του πρωτότυπες απεικονίσεις στη ζωφόρο να έχουν αφαιρεθεί με σμίλη, προφανώς για επισκέπτες. Ολα, δηλαδή, αντιμετώπιζαν απειλή και ο μόνος τρόπος να σωθούν ήταν να αφαιρεθούν τα πρωτότυπα.
Γλυπτά του Παρθενώνα πήρε ο λόρδος Ελγιν και τα πήγε στην Αγγλία. Τελικά, και προς μεγάλη οικονομική ζημία του αποκτήθηκαν από το Βρετανικό Μουσείο. Και στο Λονδίνο έχουν παραμείνει για να διδάσκουν και να ικανοποιούν εκατομμύρια επισκεπτών. Αν επιστρέψουν στην Αθήνα, απλώς μπορεί να μπουν σε κάποιο άλλο μουσείο και να τα βλέπουν πολύ λιγότεροι, μιας και την Ελλάδα την επισκέπτονται πολύ περισσότερο για τον ήλιο της και λιγότερο για τα αρχαία της.
Κατά κάποιον τρόπο, η υπόθεση με τα Ελγίνεια Μάρμαρα απεικονίζει διάφορα σύγχρονα δόγματα. Τι σημαίνει «πολιτιστική κληρονομιά»; Ανήκει στους δημιουργούς ή στους θαυμαστές που την εκτιμούν και επηρεάζονται από αυτή;'
Πηγή: http://www.naftemporiki.gr/news/static/ ... 181736.htm
ΕΙΠΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ?
-
Ανεξάρτητα από τις συγκυρίες υπό τις οποίες μεταφέρθηκαν στη Βρετανία τα τμήματα του γλυπτού διακόσμου του Παρθενώνα, πλέον οι συνθήκες υπαγορεύουν την επιστροφή τους στον τόπο της προέλευσής τους.
Διότι, καταρχάς αποτελούν μέρος του ναού.
Δεν είναι αγγεία, τα οποία μπορούν να εκτεθούν αυτόνομα σε οποιοδήποτε μουσείο του κόσμου, ή σε συλλογές.
Είναι σα να πας να αφαιρέσεις κανά δυο μεγάλιθους από το στονχετζ, και να τους εγκαταστήσεις οπουδήποτε αλλού.Ο Boardman σφάλλει στην προσεγγισή του.
Τα γλυπτά, οι μετόπες, τα τμήματα της ζωφόρου, ανήκουν στον Παρθενώνα.
Στο νεό μουσείο Ακροπόλεως.
Και είναι εντελώς αστείο το επιχειρημά του ότι 'στην Αγγλία θα τα βλέπουν περισσότεροι από ότι αν ήταν στην Ελλάδα'.
Μάλλον αυτό είναι το ζητούμενο, όχι το επιχείρημα.
Μεγαλύτερη προσέλκυση τουριστών για έναν επιπλέον λόγο: τα γλυπτά του Παρθενώνα. Το όφελος είναι προφανές. -
Τέτοιες μαλακίες (συγνώμη για την λέξη αλλά απεικονίζει απόλυτα τον άνδρα) λένε όλοι όσοι θέλουν τα μεγάλα μουσεία να κρατήσουν τα εκθέματα ανεξάρτητος τρόπου απόκτησης ώστε να διατηρήσουν και τον όγκο των επισκεπτών τους. Ας δείξουν τον πολιτισμό τους!!! Γιατί να έχουν επισκέπτες και έσοδα από τα Ελληνικά κομψοτεχνήματα;
Να βρούμε ένα μουσείο με μεγαλύτερη προσέλευση κόσμου και να μεταφέρουμε εκεί το Big Ben μια και εκεί θα το βλέπουν περισσότεροι!!! Είναι καλά οι άνθρωποι; -
Δεν εχουμε καταλάβει ότι είναι **οικονομικό **το ζήτημα και όχι βέβαια πολιτισμικό , εθνικό ή θέμα συντήρησης και 'εκτίμησης'.
Η αίθουσες με τα Ελληνικά αρχαία κατακλύζονται από κόσμο σε όλα τα μουσεία του κόσμου !!!
(όπως και αυτές με τα Αιγυπτιακά)Επιπλέον, αν τεθεί θέμα επιστροφής γλυπτών, δημιουργείται Προηγούμενο και βάση για να αρχίζουν να ζητούν και άλλοι λαοί τα 'κλοπιμαία' τους!
Φανταστείτε να αρχίσουν να ζητόύν πισω οι Αιγύπτιοι μαζί με εμάς!
- Θα αδειάσουν όλα τα μουσεία του κόσμου
- Θα πρέπει να ξηλώσουν κάμποσους οβελίσκους από όλη την Ευρώπη και να τους επιστρέψουν στην Αίγυπτο !
-
Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Δεν εχουμε καταλάβει ότι είναι **οικονομικό **το ζήτημα και όχι βέβαια πολιτισμικό , εθνικό ή θέμα συντήρησης και 'εκτίμησης'.Η αίθουσες με τα Ελληνικά αρχαία κατακλύζονται από κόσμο σε όλα τα μουσεία του κόσμου !!!
(όπως και αυτές με τα Αιγυπτιακά)Επιπλέον, αν τεθεί θέμα επιστροφής γλυπτών, δημιουργείται Προηγούμενο και βάση για να αρχίζουν να ζητούν και άλλοι λαοί τα 'κλοπιμαία' τους!
Φανταστείτε να αρχίσουν να ζητόύν πισω οι Αιγύπτιοι μαζί με εμάς!
- Θα αδειάσουν όλα τα μουσεία του κόσμου
- Θα πρέπει να ξηλώσουν κάμποσους οβελίσκους από όλη την Ευρώπη και να τους επιστρέψουν στην Αίγυπτο !
αααααα γειά σου!! ξέρετε μια ωραία πτέρυγα με αιγυπτιακά που υπάρχει στο αρχαιολογικό μουσείο αθηνών; Υποθέτω οτι έχουμε μερικά κοντέινερ έτοιμα ετσι ωστε μόλις πάρει τηλέφωνο ο Υπουργός Πολιτισμού της Αιγύπτου για να τα ζητήσει να τα πακετάρουμε και να τα στείλουμε αμέσως στο Κάιρο!
Ελα ακούει το Κάιρο;;;;
-
Για να ξεκαθαρίσει αυτή η άποψη η ελληνική κυβερνηση είναι/ήταν διατεθιμένη να υπογραψεί δεσμευση οτι δεν θα διεκδικήσει κανένα άλλο έκθεμα, αλλά και
να δώσει άλλα αρχαία αντισταθμιστικά ωστέ να μην μείνουν αίθουσες άδειες στο εξωτερικό. -
Ο χρήστης Batman έγραψε:
Γλυπτά του Παρθενώνα πήρε ο λόρδος Ελγιν και τα πήγε στην Αγγλία. Τελικά, και προς μεγάλη οικονομική ζημία του αποκτήθηκαν από το Βρετανικό Μουσείο. Και στο Λονδίνο έχουν παραμείνει για να διδάσκουν και να ικανοποιούν εκατομμύρια επισκεπτών. Αν επιστρέψουν στην Αθήνα, απλώς μπορεί να μπουν σε κάποιο άλλο μουσείο και να τα βλέπουν πολύ λιγότεροι, μιας και την Ελλάδα την επισκέπτονται πολύ περισσότερο για τον ήλιο της και λιγότερο για τα αρχαία της.
Πηγή: http://www.naftemporiki.gr/news/static/ ... 181736.htm
ΕΙΠΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ?
Δηλ συγνώμη γιατί θα μας τρελάνει ο τύπος... ...την Αγγλία την επισκέπτονται για τα μουσεία της;
-
Πολλοί περισσότεροι επισκέπτες απ' ότι στην Ελλάδα όπως και στο Παρίσι κλπ.
Εμείς ούτε τουρίστες δεν μπορούμε να φέρουμε.
-
leonp
..οι οποίοι πάνε σε μουσεία...ή στα club και στα εμπορικά του Λονδίνου;
Εντάξει είπαμε να μιζεριάζουμε για πάρτη μας αλλά μην ωραιοποιούμε πάντα τους ξένους... -
Δεν διαβασα ολο το τοπικ γιατι ειναι μεγαλο.
Θα πω ομως την αποψη μου.ΝΑΙ να γυρισουνε και να παψουνε τα λουγκρακια της μαγκιες τους!
-
Oi Γερμαναραίοι πάντως επέστρεψαν ένα άγαλμα της Νεφερτίτης στους Αιγυπτίους που το είχαν στο Βερολίνο.
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 99,00.html -
Tο τελικό αποτέλεσμα και ο σχολιασμός της Guardian.....
http://www.guardian.co.uk/artanddesign/ ... rdian-poll
-
«Μάχη μαζί με την Ελλάδα για την επιστροφή των αρχαιοτήτων» λέει η Αίγυπτος
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=253
-
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό με το 1.000.001 ψήφους, αλλά αν ισχύει αξίζει να δηλώσουμε συμμετοχή.
Αν πάλι δεν ισχύει, τότε..... άλλη μια κακόγουστη ελληνική φάρσα!Το θέμα ενώθηκε με παλαιότερο [mod]
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Ελπιζω οσοι καθονταν και εσβηναν κουκις και ψηφισαν 850 φορες, να εχουν μπει ΜΙΑ φορα στη ζωη τους σε ενα μουσειο...Νταξ εγω δεν ψηφισα, αλλα μονο στο Βρετανικο εχω παει 3-4 φορες
-
**
Σταματα τα offtopic!!![MOD]**
-
Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Ελπιζω οσοι καθονταν και εσβηναν κουκις και ψηφισαν 850 φορες, να εχουν μπει ΜΙΑ φορα στη ζωη τους σε ενα μουσειο...
Νταξ εγω δεν ψηφισα, αλλα μονο στο Βρετανικο εχω παει 3-4 φορες
Και εγώ στο βρετανικό έχω πάει 3 φορές και στης Ακρόπολης ούτε μία!
Αλλά τι να κάνεις στο ελληνικό, αφού τα καλά τα έχουν οι άγγλοι.
Γλυπτά του Παρθενώνα