edfg

να βάλεις DSL

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Τότε θα πρέπει να είσαι πολύ ικανοποιημένος. Ίδιο βάρος περίπου με το Miata, παραπλήσια (μη σου πω και μικρότερη) κατανάλωση αλλά και καμιά 40αριά άλογα παραπάνω. Μακάρι να φόραγα ένα τέτοιο μοτέρ ...

Εχεις αλλες χαρες εσυ ομως....

Θελω βολτα στα Μεγαρα ειπαμε.....

Θα πάμε να μετρήσουμε καταναλώσεις; (Ελαστικών εννοούσα)

Ο χρήστης Argyrismm έγραψε:

Ενα prius ή** diesel** γρήγορα...

Κάπου διάβασα οτι τα dieselδεν υπερτερούν σε κατανάλωση μέσα στην πόλη.
Ξέρει κανείς τίποτα, ή ράδιο αρβύλα;

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Ενα prius ή** diesel** γρήγορα...

Κάπου διάβασα οτι τα dieselδεν υπερτερούν σε κατανάλωση μέσα στην πόλη.
Ξέρει κανείς τίποτα, ή ράδιο αρβύλα;

Ρώτα κανέναν ταρίφα ή ακόμα κανέναν Αλβανό (αυτοί κυκλοφορούν ελεύθερα στον 'απαγορευμένο' (από τους 'κυβερνώντες' μας) για τα πετρελαιοκίνητα δακτύλιο ...

μη γίνεσαι κακός
ΟΛΟΙ ΟΙ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Ενα prius ή** diesel** γρήγορα...

Κάπου διάβασα οτι τα dieselδεν υπερτερούν σε κατανάλωση μέσα στην πόλη.
Ξέρει κανείς τίποτα, ή ράδιο αρβύλα;

Πρεπει κατ' αρχην να ξερεις οτι αλλιως οδηγας το πετρελαιοκινητο (παντα με τουρμπο ετσι) και αλλιως το βενζινοκινητο. Οποιος ανηκει στην κατηγορια του 'τερμα γκαζι' να ΜΗΝ παρει πετρελαιο, θα απογοητευτει! Τα πετρελαια ειναι λιγακι τεμπελικα στο ξεκινημα τους, αλλα μολις μπουν στην ροπη τους ανεβαζουν στροφες σαν διαολοι! Απο την αλλη εχουν και σημαντικα μικροτερο ωφελιμο πεδιο στροφων. Για παραδειγμα το Στιλο μου (115 αλογα οχι το 130 αρι) ξεκιναει απο τις 1200 στροφες, μπαινει στην καλη ροπη του στις 2000 και μετα τις 4000 το μονο που θα καταφερεις αν επιμενεις ειναι να κανει πιο πολυ θορυβο! Απο την αλλη στην Εθνικη βαζεις 5η και πρακτικα ξεχνας οτι πρεπει να αλλαξεις ταχυτητα ειτε για ανηφορες ειτε για προσπερασματα.

Στην πολη η καταναλωση ειναι μικροτερη αλλα οχι ιδιαιτερα θα ελεγα γυρω στο 20%. Εκτος πολεως μπορει να φτασει και 70% και εκει ειναι που το πετρελαιο δειχνει την αξια του. Προσοχη ομως! Τα πετρελαια εχουν και σημαντικα ακριβοτερη συντηρηση οποτε βαλτε το κι αυτο στη σουμα!

Τωρα μια ερωτηση ρε παιδια: Στο επομενο οκταμηνο ερχομαι Ελλαδα για μετεγκατασταση. Θελω να φερω το Στιλακι μου αλλα δεν ειμαι σιγουρος που ακριβως απαγορευεται το πετρελαιο στην Αθηνα. Ξερει κανεις την απαντηση με σιγουρια?

Ο χρήστης techlink έγραψε:
Προσοχη ομως! Τα πετρελαια εχουν και σημαντικα ακριβοτερη συντηρηση οποτε βαλτε το κι αυτο στη σουμα!

Και είναι και αρκετά πιο ευαίσθητα στη νοθεία!

Όλοι ξέρουμε ότι τα νούμερα κατανάλωσης που δίνουν οι κατασκευαστές
είναι πλασματικά - μετρημένα σε ιδανικές συνθήκες.
Αυτό όμως δεν παίζει ρόλο αν κάνετε συγκρίσεις μεταξύ τους, γιατί όλοι
τα ίδια 'ψέματα' λένε.
**

1. Αν ψάχνεστε μεταξύ παρεμφερών μοντέλων (1.4..1.6 κλπ) δεν παίζει ρόλο
   ουσιαστικά η διαφορά μεταξύ των μοντέλων**

Παράδειγμα

a) Το C4 1.6 έχει (δήθεν) κατανάλωση μικτού κύκλου 7.1lt/100χλμ
b) Το Opel Meriva 1.6 έχει (δήθεν) κατ. μικτού κύκλου 6.7lt/100χλμ

Τί σημαίνει η διαφορά 0.4lt?

Αν κάνετε 15000χλμ το χρόνο, η διαφορά C4-meriva είναι μόλις
(0.4/100)15000(0.93) = 55 Euro το χρόνο !!!

**
2. Αν αναρρωτιέστε μεταξύ ενός 1600 και ενός 1100 πάλι η διαφορά
δεν είναι και πολύ μεγάλη.**

Παράδειγμα

a) Το C4 1.6 έχει (δήθεν) κατανάλωση μικτού κύκλου 7.1lt/100χλμ
b) Το ΚΙΑ picanto 1.1 έχει (δήθεν) κατ. μικτού κύκλου 4.9lt/100χλμ

Αν κάνετε 15000χλμ το χρόνο η διαφορά είναι
((7.1-4.9)/100)15000(0,93) = **300 Euro το χρόνο **

Δηλαδή ... π@π@αρια δεν είναι καμιά απίστευτη διαφορά μεταξύ
c4 1.6 και picanto, μην τρελαθούμε τελικά...

Για όλα φταίνε οι ... οικολόγοι τελικά ?

Δεν ξέρω αν η απλοϊκή ανάλυσή σου zardoz είναι σκόπιμη, πάντως ακόμη κι έτσι 'μπάζει'. Άντε να δεχτώ ότι μεταξύ παρόμοιων (ιπποδύναμης, βάρους, κυλινδρισμού κ.λπ.) μοντέλων δεν έχει τόσο νόημα η διαφορά στην κατανάλωση, ειδικά όμως στη σύγκριση 1100αριού με 1600άρι είσαι 'φάουλ'.

Αν δεις, το Picanto με την ονομαστική κατανάλωση θα κάψει (4,9/100)*15000=735 ευρώ. Πέραν του ότι τα 300 ευρώ (330 για την ακρίβεια) ΕΙΝΑΙ σημαντικό ποσό (και αφορούν μόνο τμήμα του κόστους χρήσης του αυτοκινήτου), όταν κάποιος πληρώνει 700κάτι ευρώ το χρόνο, καλείται να πληρώσει 1065 χωρίς κάποιο άλλο σημαντικό κέρδος, τότε είναι όντως χαζομάρα.

Οι οικολόγοι φταίνε για πολλά, αλλά όχι για το θέμα κατανάλωση.

μονο που συνηθως με το μικρο αν πας ταξιδια θα τα πληρωσεις θες δε θες τα χρηματα της βενζινας του 1600αριου αφου θα πας συνεχως με περισσοτερες στροφες, δοκιμασμενο σε πολλα αυτοκινητα, μεχρις ενος σημειου κυβικων φυσικα και δεν μιλαμε για καποια πολυ οικονομικα μοντελα αλλα για τον ογκο των οχηματων...

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Δεν ξέρω αν η απλοϊκή ανάλυσή σου zardoz είναι σκόπιμη, πάντως ακόμη κι έτσι 'μπάζει'.

Το σημείο που μπάζει (και φαίνεται) είναι στο πόσο σημαντικά
είναι αυτά τα 300Ε/χρόνο για κάποιον.

Υπέθεσα

α) ότι για κάποιον που αναρωτιώταν μεταξύ πχ Focus 1.6TI/VCT
και Citroen C4 τα 50Ε/χρόνο είναι τίποτε

β) ότι για κάποιον που αναρρωτιέται ΜΕΓΑΛΟ ή ΜΙΚΡΟ? η διαφορά
στη βενζίνη δεν είναι τόσο μεγάλη (300Ε/χρόνο) όσο η ταλαιπωρία
για παρκάρισμα (με το μεγάλο) ή η ζάλη στα ταξίδια (με το μικρό)

§

Και κάτι ακόμα:

Η οικονομική διαφορά προκύπτει και από τον τύπο:

Αν
Α = Χιλιόμετρα που διανύεις το χρόνο,
Β = Η διαφορά στην κατανάλωση μεταξύ δύο μοντέλων σε λτ ανά 100 χλμ,
Γ = Η μέση τιμή του λίτρου,
Δ = Η συνολική οικονομική διαφορά,

Τότε: Δ = (ΑΒΓ)/100

Παραδείγματα:

Α=20.000
Β=1
Γ=1
Δ=200

Α=20.000
Β=2
Γ=1
Δ=400

Α=30.000
Β=2
Γ=1
Δ=600

Το επίσης υποκειμενικό είναι το ποσοστό του ΜΗΝΙΑΙΟΥ οικογενειακού/ατομικού σου εισοδήματος στο οποίο αντιστοιχεί αυτό το ποσό (το Δ=200, Δ=300, Δ=600)...

§

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
§

Και κάτι ακόμα:

Η οικονομική διαφορά προκύπτει και από τον τύπο:

Αν
Α = Χιλιόμετρα που διανύεις το χρόνο,
Β = Η διαφορά στην κατανάλωση μεταξύ δύο μοντέλων σε λτ ανά 100 χλμ,
Γ = Η μέση τιμή του λίτρου,
Δ = Η συνολική οικονομική διαφορά,

Τότε: Δ = (ΑΒΓ)/100

Παραδείγματα:

Α=20.000
Β=1
Γ=1
Δ=200

Α=20.000
Β=2
Γ=1
Δ=400

Α=30.000
Β=2
Γ=1
Δ=600

Το επίσης υποκειμενικό είναι το ποσοστό του ΜΗΝΙΑΙΟΥ οικογενειακού/ατομικού σου εισοδήματος στο οποίο αντιστοιχεί αυτό το ποσό (το Δ=200, Δ=300, Δ=600)...

§

Καλημέρα.

Απολύτως σωστός στις επισημάνσεις.....

Απο καθαρά οικονοική οπτικη γωνια για τις μετακινησεις εντος πολεως θα επρεπε να αγοραζει καποιος το οικονομικώτερο σε καυσιμα αυτοκινητο γιατι ποιός ο λογος να πηγαίνεις απλώς απο το ενα σημείο στο άλλο και να σου κοστιζει ακριβώτερα???. Φυσικά με αυτο το σκεπτικό οποιος τον εξυπηρετεί η μετακινηση με τα ΜΜΜ θα πρεπει να τα χρησιμοποιεί σε καθε ευκαιρία. Η μετακινηση δε πανω απο ενα τοννο σιδήρου για την μεταβαση ενός ατόμου απο ενα σημείο σε άλλο μάλλον αντιοικονομική δείχνει. Δεν ειμαι τοσο πολύ οικολογος αλλα και η μολυνση επηρεάζει τη ζωή μας και τα υγρά καυσιμα στη μορφή που τα ξερουμε τελειώνου σε 40 -50 χρόνια!!!

Βλέπουμε λοιπόν ότι όντως η διαφορά της τάξεως του μισού λίτρου δεν είναι και τόσο σημαντική. Τι γίνεται όμως όταν η διαφορά ξεπερνάει τα 5-8 λίτρα και ειδικά, όταν το αυτοκίνητο που καταναλώνει περισσότερο απαιτεί βενζίνη περισσότερων οκτανίων=ακριβότερη; Εκεί μιλάμε για περίπου διπλάσιο κόστος χρήσης, το οποίο ασφαλώς είναι πολύ σημαντικό.

Θεωρώ τη χρήση οχημάτων μεγάλης κατανάλωσης εκεί που δεν υπάρχει λόγος (σπορ αυτοκίνητα, τζιπ, λιμουζινάρες κλπ κλπ μέσα στην κίνηση) αντικοινωνική συμπεριφορά. Δεν με ενδιαφέρει πόσο κοστίζει, υπο την έννοια ότι αν οδηγείς cayenne πιστεύω ότι χέστηκες αν δώσεις ένα χιλιάρικο παραπάνω για βενζίνη, αλλά όταν αυτή ή βενζίνη θα μπορούσε να κινήσει 10 σκούτερ και 10 ανθρώπους αντί για έναν, για εμένα κάνει τον οδηγό του cayenne ολίγον εγωιστικό γαϊδουράκι.
Η επιλογή καθημερινού οχήματος με μικρή κατανάλωση (και η περιορισμένη χρήση, έτσι; ) είναι στάση ζωής και όχι προϊόν οικονομοτεχνικής μελέτης ΙΜΗΟ.
Όχι μόνο στην καθημερινή κατανάλωση βενζίνης αλλά και στο ρεύμα, στα υλικά συσκευασίας, στα πλαστικά, στα χαρτιά κλπ κλπ

Αν, τώρα έχεις ένα αυτοκίνητο, το οποίο έχει ειδική χρήση (κατ'επέκτση και περιορισμένη) είτε σπορ είναι αυτο το οποίο θα το κάνεις ένα ταξίδι ή ένα 'γύρο', είτε τζιπ που θα πάρεις το βουνο, είτε κλασσικό που θα βγει μια φορά το μήνα προφανώς και δεν έχει πολλή ουσία η χαμηλή κατανάλωση. Η καθημερινή μετακίνηση, όμως, έχει και παραέχει...

Λοιπόν, ώρα να το χοντρύνουμε!!

Η Σπορτβάγκον που έχω (2400 κυβικά τουρμποντήζελ) βγάζει 140 ίππους, ίδιους με την 1800άρα βενζίνης.

Εμένα μου καίει (πραγματική κατανάλωση) κάτι λιγότερο από 7 λίτρα/100 χμ.
Η 1800άρα καίει κάπου στα 12.

Η ΔΙΑΦΟΡΑ λοιπόν είναι γύρω στα 5 λίτρα ανά 100 χιλιόμετρα.

Στα 100.000 χιλιόμετρα λοιπόν, που (αυθαίρετα) το θεωρώ το μέσο όρο των χιλιομέτρων που θα κάνει κάποιος με το αμάξι, η διαφορά είναι 5.000 λίτρα.

Με σημερινές τιμές μιλάμε για 5.000 ευρώ διαφορά στον κύκλο ζωής του αμαξιού (100.000 χμ), για αμάξια με ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στην κατανάλωση, και ίδια τα υπόλοιπα.
Το κατά πόσον τα 5.000 ευρώ είναι αξιόλογη διαφορά φυσικά εξαρτάται από την αρχική διαφορά τιμής (πχ το οικονομικό μπορεί να έχει νέας τεχνολογίας κινητήρα, που κοστίζει 6.000 ευρώ παραπάνω... ), αλλά και τις προτιμήσεις του καθενός (τι κι αν το Πούντο Τζι Τι έκαιγε τα άντερά του; Έτσι που πήγαινε χαλάλι! )

Υ.Γ. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα πρέπει να είσαι βλάξ, η ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΣ οπαδός της ροπής για να πάρεις το ντήζελ στην Ελλάδα, μιας και θα δώσεις τα μαλλιοκέφαλά σου σε φόρους, τέλη κλπ, που θα ισοσταθμίσουν τα 5.000 ευρώ, ΧΩΡΙΑ που θα έχεις δώσει περισσότερα λεφτά στην αγορά (ακόμα και της 1900άρας ντήζελ) λόγω μεγαλύτερης τιμής των πετρελαιοκίνητων...