Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
.... Δεν θα ήταν πολύ πιο σωστό, να κυνηγάμε το δήμο και τις αρχές ώστε να αστυνομεύονται όλα αυτά.....

ΜΙΑ φορά στη ζωή μου την έκανα τη μ@λ@κία (καταγγελία στις Αρχές). Μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια, έχασα τόσες μέρες από τη ζωή μου, τρέχοντας σαν μάρτυρας σε δικαστήρια (που τελικά αναβάλλονταν) 400 χλμ μακριά από το σπίτι μου, που δεν αντέχω να χάσω κι άλλες!
Σε καταγγελία για υπόθεση που σχετίζεται με ναρκωτικά, θα πρέπει να συνυπολογίσει κανείς τις απειλές που θα δεχθεί (αν είναι τυχερός) ή τις ζημιές που θα του γίνουν (αν δεν είναι).
Έχω εμπειρία, κακή. Με φίλο που πιό μέσα μπήκε, παρά απεξαρτήθηκε. Τώρα φυγοδικεί, ενώ εκκρεμούν εναντίον του κάμποσα εντάλματα σύλληψης και καταδικαστικές αποφάσεις. Ο άλλος, επώνυμος της περιοχής και της Ελλάδας, πέθανε πριν κλείσει τα 50 κι αφού έχασε ολόκληρη την τεράστια περιουσία που είχε δημιουργήσει με την οικογένειά του.
Δεν είναι εύκολη υπόθεση τα ναρκωτικά, Σπύρο. Ούτε είναι απλό να πούμε 'να γίνει', όταν μιλάμε για κατοικημένη περιοχή, μακριά από το σπίτι μας. Προσωπικά, δεν θα έβλεπα άσχημα μια μεγάλη φάρμα, οποιοδήποτε τύπου, στην οποία άνθρωποι που θέλουν να απεξαρτηθούν να βρίσκουν βοήθεια, συμπαράσταση, δουλειά, αποκατάσταση.

Αν συγκρινεις τα δυο μερη, τρουμπα (2ας Μεραρχιας απο Νοταρα εως Φιλωνος) και μια οποιαδηποτε ας πουμε καλοβαλμενη γειτονια του Πειραια, νομιζω οτι ειναι προτιμοτερο να ειναι σε μια γειτονια παρα εκει που ειναι τωρα.

Στην γειτονια θα αισθανονταιι πιο οικεια, ο κοσμος κοιταει περισοτερο, σιγουρα θα υπαρχουν οι καφροι που θα συμπεριφερονται λες και μενουν μεσα στην πανουκλα αλλα θα υπαρχουν και αυτοι που θα συμπαραστεκονται, στην τρουμπα ειναι τελειως 'ανεξελεγκτοι' γιατι δεν εχουν την κοινωνικη πιεση.
Ενα βαπορακι δεν θα μπορει να παει στην γειτονια ευκολα γιατι ολος και καποιος θα βαλθει να φωναξει την αστυνομια.

Γενικα ειναι δυσκολο θεμα γιατι και μεσα στους ανθρωπους που θελουν να επανελθουν θα υπαρχουν αμετανοητοι με αποτελεσμα να κανουν τους υπολοιπους να κρινουν ολους τους αλλους απο το χειροτερο παραδειγμα.
Δηλ. αν απο τους 40 υποδειγματικους ασθενεις ενας χτυπησει μια γιαγια για να της παρει 40 Ε... τοτε τι γινεται?

Μετα λεμε για αστυνομια, σκεφτομουνα να υπαρχει ασ πουμε συνεχεια αστυνομια γυρω γυρω, οποιος θελει θα παει στην παραδιπλα γειτονια και μετα δεν ειναι ο σκοπος να τους κανεις να νιωθουν ελευθεροι πολιορκημενοι.

αυτα προς το παρον

Έμενα για 7 χρόνια στην Ευζώνων (Θεσσαλονίκη) με τα 4 (νομίζω) τελευταία να είναι σε λειτουργία ΟΚΑΝΑ σε απόσταση 50 μέτρων από το σπίτι μου και ψήφισα το 2.

Γεγονότα:

1. Στις ώρες λειτουργίας του κέντρου μαζευόταν έξω από το ΟΚΑΝΑ (που παρεμπιπτόντως στεγαζοταν σε ένα πολύ όμορφο νεοκλασσικό διόροφο) αρκετός κόσμος.
2. Δεν ήμουν σε θέση να γνωρίζω αν ήταν νυν ή πρώην χρήστες, συγγενείς κάποιου πρώην χρήστη, βαποράκια ή δεν ξέρω τι άλλο.
3. Κάποιοι ήταν καθαροί και νηφάλιοι, κάποιοι άλλοι πάλι όχι και τόσο.
4. Δεν είχε δημιουργηθεί ποτέ κάποια χοντρή φασαρία (κάποια που να γνωρίζω τουλάχιστον).
5. Αντίθετα, αρκετά συχνα, (σχεδόν καθημερινά) όλο και κάποιος 'τσαμπουκάς' θα γινόταν ανάμεσα σ'αυτούς που ήταν έξω από το κέντρο.
6. Στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ο 'τσαμπουκάς' περιοριζόταν σε μια ολιγόλεπτη ηχορρύπανση.
7. Τα άτομα εκτός του κέντρου ΔΕΝ ενοχλούσαν αυτούς που περνούσαν από μπροστά, ούτε καν για το γνωστό 'φιλαράκι έχεις ένα κατοστάρικο;'
   8 ) Στην αρχή λειτουργίας του κέντρου, σε ακτίνα 50-100 μέτρων από το ΟΚΑΝΑ και κυρίως στο παρακείμενο παρκο (απέναντι από την ΕΤ3) έβλεπες διάφορους 'περίεργους' να σουλατσάρουν
8. Το εν λόγω πάρκο ενώ παλιότερα ήταν γεμάτο με κόσμο από τις γύρω γειτονιές, για ένα διάστημα ψιλοερημώθηκε.
9. Σε κάποια φάση εγκαταστάθηκε μόνιμα εκτός του πάρκου μια κλούβα της Αστυνομίας ενώ γύρω από το ΟΚΑΝΑ υπήρχαν σχεδόν μόνιμα πεζοί αστυνομικοί που περιπολούσαν.
10. Με την εμφάνιση της αστυνομίας περιορίστηκαν σημαντικά οι 'τσαμπουκάδες' και οι 'περίεργοι'
11. Το πάρκο άρχισε πάλι να θεωρείται ασφαλές και να το επισκέπτονται οι περίοικοι.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν ένιωσα ΠΟΤΕ ανασφαλής με το ΟΚΑΝΑ δίπλα μου. Είναι γεγονός οτι υπηρχε μια σχετική... αισθητική υποβάθμιση στη γειτονιά (και από τους χρήστες και από την Αστυνομία). Αυτό ως τίμημα πιστεύω οτι είναι το ελάχιστο (ως παραχώρηση από εμάς τους 'υγιείς') σε σχέση με τον σκοπό που επιτελεί το ΟΚΑΝΑ (δεν ξέρω βέβαια σε ποιο βαθμό επιτυγχάνεται αυτός ο σκοπός αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία). Ολοι μαζί στην ίδια κοινωνία είμαστε και η νοοτροπία 'έξω τα πρεζόνια από την πόρτα μου' νομίζω οτι είναι κομμάτι της γενικότερης νοοτροπίας που δημιουργεί και συντηρεί τα πρεζόνια.
Εnd of hippie talk που θα λεγε και κάποιος άλλος.

Εγω εχω καλη εμπειρια! Σου καθονται μαστουρομενα γκομενακια Α' διαλογης!

Εγώ μένω λίγο πριν από σας στην Όλγας και ξέρω ότι στη Στρατού η κατάσταση ήταν αφόρητη. Μέχρι κάτω στη παραλία δημιουργούσαν επεισόδια οι περί του κέντρου. Λογικό είναι να μη θέλει κανείς το πρόβλημα κοντά του.

Τώρα δημιουργούν προβλήματα στο λιμάνι.

OXI, απο μακρια και αγαπημενοι.

Δεν εχω τιποτα με τους ανθρωπους... αλλα ξερω πως θα αποκτησω κατι ετσι και ερθουν στην γειτονια μου.
Δεν θελω να φοβαμαι ουτε για μενα, ουτε για την περιουσια μου. Απλα και ξεκαθαρα.

Εαν ημουν σε καποια αλλη χωρα, μαλλον δεν θα ειχα κανενα προβλημα.... και εξηγουμαι. Στο εξωτερικο οταν σπουδαζα εμενα σε αποσταση 100 μετρων απο φυλακες τις πολης.... τιποτα δεν θυμιζε οτι ηταν φυλακες... ποτε δεν δημιουργουνταν φασαρια, ποτε δεν εβλεπες περιεργους υποπτους ανθρωπους κλπ κλπ... Θελω να πω... πως στο εξωτερικο οταν δημιουργουν τετοιου ειδους ιδρυματα λαμβανουν ολα τα μετρα για την σωστη συμβιωση με την περιοχη και κανουν τα αδυνατα δυνατα για να μην υποβαθμιστει στο παραμικρο.

ΕΔΩ... στο Ελλαντα τα πραγμτα δεν ειναι ετσι ακριβος, οποτε αναγκαστικα και εγω θα τηρησω αλλη σταση. Γνωμη μου βεβαιως...

corsair

Η διαφορά με τις φυλακες ειναι οτι ολοι είναι μαντρωμένοι μέσα

Ωραια ΑΓΑΠΗ θα συναντησουν τα παιδια οταν βγουν στην κοινωνια εχοντας κερδισει μια μαχη που ολοι εμεις δεν μπορουμε καν να φανταστουμε..

Και χρηστης να εισαι οταν βλεπεις πως καποιοι θα σου κολλησουν την ταμπελα του πρωην ναρκομανη και πως θελουν να εισαι μακρυα τους ενω δεν σε γνωριζουν και δεν τους πειραξες ποτε.. ε δεν σου δινει και πολυ κουραγιο να συνεχισεις.. ισα ισα που σε σπρωχνει πιο βαθυα....

Αλλα τι λεμε τωρα.. η κοινωνια μας ευχαριστιεται οταν βλεπει καποιον να καταστρεφεται... ειδικα αν ειναι και απο πλουσια οικογενεια.και εχει και καλυτερο αμαξι..

Ο χρήστης MANGO έγραψε:
Ωραια ΑΓΑΠΗ θα συναντησουν τα παιδια οταν βγουν στην κοινωνια εχοντας κερδισει μια μαχη που ολοι εμεις δεν μπορουμε καν να φανταστουμε..

Και χρηστης να εισαι οταν βλεπεις πως καποιοι θα σου κολλησουν την ταμπελα του πρωην ναρκομανη και πως θελουν να εισαι μακρυα τους ενω δεν σε γνωριζουν και δεν τους πειραξες ποτε.. ε δεν σου δινει και πολυ κουραγιο να συνεχισεις.. ισα ισα που σε σπρωχνει πιο βαθυα....

Αλλα τι λεμε τωρα.. η κοινωνια μας ευχαριστιεται οταν βλεπει καποιον να καταστρεφεται... ειδικα αν ειναι και απο πλουσια οικογενεια.και εχει και καλυτερο αμαξι..

Τα ναρκωτικα τζακι δεν κοιταν, πιο πολυ θα ανησυχουσα για τα παιδια μου αν πηγαιναν στο κολλεγιο παρα αν ειχα ενα κεντρο διπλα

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

• Πόσο **ευθυνόφοβοι **και **σάπιοι **είμαστε, όταν κάνουμε το παν για την **γκετοποίηση **αυτών των ανθρώπων και τους στερούμε ΚΑΘΕ δικαίωμα ομαλής επανένταξης στην κοινωνία?

Δεν ειναι λιγο συναισθηματικα φορτισμενη προταση για πρωτη δημοσιευση - εισαγωγη θεματος που ζητα την τοποθετηση μας σε ενα τοσο λεπτο θεμα? Λογικο δεν ειναι επειτα να μην εκφραστουν οι αρχικες μας σκεψεις αλλα να επηρεαστουν απο την ανω δηλωση του δημιουργου του θεματος?

Ο χρήστης vrax έγραψε:
Τα ναρκωτικα τζακι δεν κοιταν, πιο πολυ θα ανησυχουσα για τα παιδια μου αν πηγαιναν στο κολλεγιο παρα αν ειχα ενα κεντρο διπλα

Αφού τα ναρκωτικά τζάκι δεν κοιτούν, γιατί θα ανησυχούσες περισσότερο αν πηγαίνανε στο κολλέγιο απ'οτι αν είχες ένα κέντρο δίπλα σου?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Δεν είσαι σε άλλη χώρα όμως. Είσαι στην Ελλάδα. Και δεδομένου ότι ζεις εδώ, ερώτηση: αν κάποιος πολύ κοντινός σου άνθρωπος είχε πρόβλημα με τα ναρκωτικά, αυτά που έγραψες θα εξακολουθούσαν να ισχύουν?

Υπηρξε συγγενικο προσωπο (για πολυ συντομο χρονικο διαστημα) και δημιουργησε προβλημα...
Ενδιαφερον υπηρξε για να γλυτωσει απο τα ναρκωτικα, αλλα περιττο να σου πω πως ολοι χασαν εμπιστοσυνη στο προσωπο αυτο.

Ισχυει το απο μακρια και αγαπημενοι λοιπον...

@hrdoukas: ναι βρε παιδι μου... μεσα ειναι ολοι... αλλα καταλαβαινεις τι θελω να πω. Δεν μαζευονται απεξω ουτε περιεργοι τυποι, ουτε ενοχλουν οι φυλακισμενοι οταν βγαινουν με αδεια κλπ κλπ.

Το να έχει κάποιος πρόβλημα με σκληρά ναρκωτικά, αλκοόλ, τζόγο είναι προσωπική του επιλογή. Το πρόβλημα δεν το αποκτάς με 5-10 φορές που θα κάνεις χρήση αλλά μόνο μακροχρόνια. Αυτό το ξέρεις και το κάνεις ή δεν το κάνεις.

Επεξήγηση: μπορεί κάποιος να καπνίζει όλη μέρα για χρόνια χασίς, δεν πρόκειται να αποκτήσει ποτέ πρόβλημα. Φυσικά δεν θα δουλεύει και θα τεμπελιάζει. Δεν υπάρχουν χασισομανείς. Υπάρχουν όμως αλκοολικοί, εθισμένοι σε ηρωϊνη, σε μεθαδόνη, άλλες ουσίες ή τζόγο. Άμα δεν κάνεις κατάχρηση με τα σκληρά (το αλκοόλ συμπεριλαμβάνεται) δεν πρόκειται να έχεις ποτέ πρόβλημα. Αν δεις ότι δεν σε παίρνει δεν τα ακουμπάς ΚΑΘΟΛΟΥ.

Άρα για μένα όποιος έχει αποκτήσει πρόβλημα φταίει.

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Τα ναρκωτικα τζακι δεν κοιταν, πιο πολυ θα ανησυχουσα για τα παιδια μου αν πηγαιναν στο κολλεγιο παρα αν ειχα ενα κεντρο διπλα

Αφού τα ναρκωτικά τζάκι δεν κοιτούν, γιατί θα ανησυχούσες περισσότερο αν πηγαίνανε στο κολλέγιο απ'οτι αν είχες ένα κέντρο δίπλα σου?

Δεν συγκρινα το κολλεγιο με το σχολειο της γειτονιας μου

Γιατι στο κολλεγιο θα μπορει να επηρεαστει απο τους συμμαθητες, απο το κεντρο θα μπορουσε να παραδειγματιστει να μην τα χρησιμοποιει, τωρα θα μου πεις βλεποντας το κεντρο μπορει να πει 'ασε να παρω και γω ναρκωτικα και αμα ειναι παω στο κεντρο'..

Ο χρήστης vrax έγραψε:
Δεν συγκρινα το κολλεγιο με το σχολειο της γειτονιας μου

Γιατι στο κολλεγιο θα μπορει να επηρεαστει απο τους συμμαθητες,

όπως θα μπορούσε να επηρεαστεί και στο σχολείο της γειτονιάς μιας και εκεί υπάρχουν συμμαθητές..

απο το κεντρο θα μπορουσε να παραδειγματιστει να μην τα χρησιμοποιει, τωρα θα μου πεις βλεποντας το κεντρο μπορει να πει 'ασε να παρω και γω ναρκωτικα και αμα ειναι παω στο κεντρο'..

Συμφωνώ.. Δεν νομίζω ότι τα ναρκωτικά έχουν σχέση με την παρέα του καθενός αλλά με τις προσωπικές επιλογές που κάνει..

Ο χρήστης leonp έγραψε:
..............

Άρα για μένα όποιος έχει αποκτήσει πρόβλημα φταίει.

Φταιει? φταιει μονο αυτος/η? φταινε και οι γονεις? φταιει και ο κοινωινικος περιγυρος? Νομιζω οτι ειναι πολλοι παραγοντες που φερνουν αυτα τα παιδια σε αυτη την κατασταση για να αποδιδουμε ευθυνες μονο στους χρήστες.

Να παρακαλαμε (και να προσπαθουμε οσο μπορουμε) να μη μας τυχει