Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
To να είναι τυπογραφικό λάθος;

Δεν κολλάει με τις 'θεωρίες'!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

To να είναι τυπογραφικό λάθος;

Δεν κολλάει με τις 'θεωρίες'!

Θεωρίες συνομωσίας...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
To να είναι τυπογραφικό λάθος;

το χω γράψει σε άλλο ποστ, αλλά αφού ένα μήνα μετά οι 4Τ δεν έγραψαν κάτι για 'ηλεκτρονικό δαίμονα', θεωρώ ότι αυτό μέτρησαν, τη συγκεκριμένη μέρα με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο κι αυτό έβαλαν

Ο χρήστης lkar έγραψε:

To να είναι τυπογραφικό λάθος;

το χω γράψει σε άλλο ποστ, αλλά αφού ένα μήνα μετά οι 4Τ δεν έγραψαν κάτι για 'ηλεκτρονικό δαίμονα', θεωρώ ότι αυτό μέτρησαν, τη συγκεκριμένη μέρα με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο κι αυτό έβαλαν

Μπορεί απλώς να παρέλειψαν να το αναφέρουν.

Δεν είναι τεράστια η διαφορά για να συμβεί οτιδήποτε άλλο;
Και θα επέλεγαν να το θάψουν μέσω μίας ρεπρίζ με 6η;

Ξέρω 'γω υποθέσεις...

Να σταλούν τα στοιχεία για τις μετρήσεις της Brera στον Dan Brown...κάτι άκουσα ότι ετοιμάζει...

Κώδικας Da Vinci - The Sequel

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Να σταλούν τα στοιχεία για τις μετρήσεις της Brera στον Dan Brown...κάτι άκουσα ότι ετοιμάζει...

Κώδικας Da Vinci - The Sequel

Κάτι σε Λιακόπουλο έχεις;

Ο χρήστης tazio έγραψε:

Να σταλούν τα στοιχεία για τις μετρήσεις της Brera στον Dan Brown...κάτι άκουσα ότι ετοιμάζει...

Κώδικας Da Vinci - The Sequel

Κάτι σε Λιακόπουλο έχεις;

Έφτασεεεεεεεεεεεεεε

Δεν παίζεστε ρε!!!!
Krusenstern απο http://www.liako.gr το πήρες;

Ο χρήστης rocsta έγραψε:
Δεν παίζεστε ρε!!!!
Krusenstern απο http://www.liako.gr το πήρες;

Ναι!

Μήπως αναφέρεστε σε αυτό;

[

Μήπως έχεις περάσει στο 4T-Funniest Quotes;

εχοντας απο το 1986 ολα τα τευχη των 4Τ και το 60% των απο τοτε auto motor sport,auto εξπρες,quadrifoglio,ολα τα drive,αρκετα απο evo,car,πολλα ιταλικα auto,automobilismo,ολα τα quattroruote 95-2002,βελτιωσεων,σκαφων κτλ,γενικα 2διφυλλες ντουλαπες και 2βιβλιοθηκες,δυστυχως πολυ εχουν χασει την αξιοπιστια τους.για το μονο που στεναχωριεμαι ειναι οτι και οι 4τροχοι που καποτε δειλα στηριζαν τη nissan,αργοτερα εκδηλα σπρωχνουν την seat...κατι χαλασε,αν και παραμενουν η πρωτη επιλογη μου.γενικα πολλοι παιζουν παιχνιδια και η μονη λυση ειναι να τους διαβασεις ολους ωστε να βγαλεις μεσο ορο...

Ο χρήστης dr.spiderman έγραψε:
και οι 4τροχοι που καποτε δειλα στηριζαν τη nissan,αργοτερα εκδηλα σπρωχνουν την seat...κατι χαλασε

Το πρόσεξες και σύ εε;

Ωστόσο έχουν το ελαφρυντικό οτι η nissan έμεινε τεχνολογικά και αισθητικά πίσω(τουλάχιστον στα μοντέλα που έρχονται Ελλάδα) ενώ η seat ανέβηκε κατά πολύ ποιοτικά και σε οδική συμπεριφορά.

Πολύ ωραίο θέμα ανοίχτηκε και η αλήθεια είναι ότι κι εγώ σκεφτόμουν να ανοίξω κάτι παρόμοιο. Οπότε δράττομαι της ευκαιρίας να διατυπώσω κάποιες σκέψεις.

Αρχικά πρέπει να συμφωνήσουμε αν ο ειδικός τύπος αυτοκινήτου αποτελεί μια ξεχωριστή οντότητα από την Ελληνική κοινωνία ή όχι.

Εαν συμφωνήσουμε ότι είναι μέρος της κοινωνίας μας τότε σίγουρα και αυτός υπόκειται στα παρακάτω φαινόμενα:

1. Αναξιοκρατεία
2. Μίζες
3. Διαπλοκές
4. Χρηματισμό

Αυτές οι 4 λέξεις όσο απαισιόδοξες κι αν ακούγονται δυστυχώς χαρακτηρίζουν την Ελληνική κοινωνία από τα σχολεία μέχρι τα νοσοκομεία, από τον στρατό μέχρι τους Δήμους-Νομαρχίες, από τον αθλητισμό μέχρι και τη show-business!!!

Eγώ πραγματικά δεν μπορώ να διανοηθώ ότι τα περιοδικά αυτοκινητου είναι το μόνο ΑΓΝΟ-ΑΜΟΛΥΝΤΟ κομμάτι της Ελληνικής κοινωνίας.

Κατα δεύτερο πρέπει να συμφωνήσουμε εαν οι δημοσιογράφοι στα περιοδικά αυτοκινήτου έχουν τις προσωπικές τους προτιμήσεις προς κάποιες μάρκες ή σχολές

Εδώ πιστεύω ότι οι δημοσιογράφοι αυτοκινήτου προέρχονται από το ίδιο 'Κοινωνικό pool' που προερχόνται και τα περισσότερα 'σταθερά' μέλη του φόρουμ!!

Εφόσον λοιπόν εδώ υπάρχουν Ιταλόφιλοι-Γαλλόφιλοι-Γερμανόφιλοι κλπ δεν βρίσκω για ποιον λόγο και στους δημοσιογράφους να μην υπάρχουν αντίστοιχες 'οπαδικές' προτιμήσεις και αντίσοιχες 'έχθρες' οι οποίες όσο αντικειμενικός και να εισαι κάποια στιγμή θα βγούνε όχι απαραίτητα από δόλο.

Εδώ πολιτικοί-αθλητικόι συντάκτες δεν μπορούν να 'Αντικειμενικοποιηθούν' πως θα το καταφέρουν οι αυτοκινητιστικοί?

Κατα τρίτον πρέπει να συμφωνήσουμε εαν οι δημοσιογράφοι στα περιοδικά αυτοκινήτου έχουν τις επαρκείς γνώσεις για να κάνουν την δουλειά τους, και τα απαραίτητα resources και εργαλεία

Η άποψη μου είναι ότι οι νέες γενιές δημοσιογράφων υστερούν από τους παλιούς.

Αυτό το βλέπω διαβάζοντας άρθρα στα περιοδικά σήμερα και παλαιότερα. Τα κείμενα ανακυκλώνουν φράσεις κλισέ (στρίβει σαν τρένο, φρένα άγκυρες, αναμφισβήτητη ποιότητα, Ιταλίδα καλλονή, ιπποφορβείο κάτω από το καπό, κολλάς από την επιτάγχυνση κλπ), αλλά και έχουν ένα ποιητικό - μυθυστορηματικό ύφος που καμία πληροφόρηση δεν δίνει για τα τεχνικά στοιχεί κάθε αυτοκινήτου, την τεχνολογία που το διαφοροποιεί από το προηγούενο ή από ανταγωνιστές του, και που πως πότε μπορεί η τεχνολογία αυτή να είναι χρήσιμη.

Μπορεί να υπάρχουν τεχνικά άρθρα πάνω στο αυτοκίνητο αλλά δεν υπάρχει η εφαρμογή της τεχνικής ανάλυσης πάνω σε ένα μοντέλο ή σε ένα συγκριτικό.

Επίσης όταν υπάρχουν 'περίεργες' επιδόσεις είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω δεν δίνεται μια εξήγηση γι'αυτό.

Είναι φανερό ότι οι γράφοντες στα περιοδικά (όχι όλοι) είτε δεν θέλουν είτε δεν τους επιτρέπεται είτε δεν μπορούν να αξιολογήσουν ένα μοντέλο και να προσφέρουν την απαραίτητη γνώση στον αναγνώστη.

πχ πότε συγκρίθηκε ένα πολύστροφο με ένα 2λιτρο τούρμπο και ένα 3λιτρο αμάξι 240 αλόγων και πέρα από την ξερή καταγραφή μετρήσεων ειπώθηκαν τα συν και πλην της κάθε υλοποίησης και πως πρέπει να οδηγείτε το καθένα για να εκμεταλλευτούμε τα συν και τα πλην του?

Πότε συγκρίθηκε ένα πισωκίνητο με ένα τετρακίνητο και ένα μπροστοκίνητο και ειπώθηκαν τα συν και πλη της κάθε υλοποίησης αλλά και πως πρέπει να οδηγείτε το καθένα για να εκμεταλλευτούμε τα συν και τα πλην του?

Και το κυριότερο είναι ότι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΞΗΓΟΥΝ γιατί το Χ αμάξι είναι πιο απολαυστικό από το άλλο.

Που οφείλεται? Στο πλάσιο, στις αναρτήσεις, στο τιμόνι, στην ροπή του μοτερ? στο κιβώτιο? στην ελαστικότητα του μοτερ? στον ήχο ?

Και αν ναι τι το διαφορετικό εχει το 'τιμόνι', το 'πλαισιο', οι 'αναρτήσεις', το 'κιβώτιο' και το μοτερ?

Γιατί μια ουδέτερη συμπεριφορά είναι καλύτερη ή χειρότερη από το εύκολο πέταγμα του κώλου? Πως πχ ένα πισωκίνητο έχει υποστροφική συμπεριφορά(σειρά 3) και ένα μπροστοκίνητο υπερστροφική (rallye)

Tα ερωτήματα είναι πολλά και δύσκολα βρίσκεις απαντήσεις σε περιοδικά.

όσοι διαβάζουν άρθρα θα εχουν παρατηρήσει ότι όλα είναι αξιοπρεπεί σε μοτερ, ουδέτερα στο δρόμο, με καλή ποιότητα, απορροφούν τις ανωμαλίες, έχουν εργονομία και στο τέλος μας αρέσει αυτό αλλά προτιμιούμε και το άλλο. Και απορώ γιατί δεν γράφεται αυτό μέσα στο άρθρο αλλά στο τέλος με ψιλά γράμματα.

Προφανώς ο συντάκτης πρέπει να ισσορροπήσει κάποια πράγματα και αυτό λέει πολλά...

Τέταρτον πρέπει να συμφωνήσουμε αν τα περιοδικά και τα στελέχη αυτών έχουν σχέσεις με τους εισαγωγείς και τι είδους σχέσεις

Ως γνωστόν πολλοί άνθρωποι έχουν φιλίες και παρέες με ανθρώπους του επαγγελματικού κύκλου. Πχ η πλειοψηφία των δικηγόρων που ξέρω κάνουν παρέα με άλλους δικηγόρους και δικαστικούς, οι γιατροί με άλλους γιατρούς και φαρμακοποιούς και πάει λέγοντας.

Δεν είναι δύσκολο να θεωρήσουμε ότι και οι ιδιοκτήτες, αρχισυντάκτες, περιοδικών έχουν φιλικές σχέσεις με αντιπροσώπους. Προφανώς θα βγαίνουν έξω, θα τρώνε μαζί (όχι όλοι βέβαια) αλλα ΄σιγουρα υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας.

Πως λοιπόν όταν βγαίνουμε μαζί έξω μπορώ εγώ να θάψω το αμάξι που πουλάς???

Η και σχέσεις να μην έχουμε πως μπορώ εγώ όταν σε έχω μόνιμο πελάτη με διαφημίσεις, να μην προστατέψω τα προιόντα σου αν δεν είναι καλά ή ν υπερβάλλω λίγο αν είναι όντως καλά????

Εμέις καλά τα λέμε εδώ. Αλλά αν μπούμε στην θέση να 'μαυρίσουμε' ένα κακό προιόν και να δεχτούμε ένα τηλέφωνο παραπόνου ' Γιατί ρε παιδιά, τόσο κακό ήταν το αμάξι?' τότε την άλλη φορά θα είμαστε πιο προσεκτικοί!

Θα πείτε ότι όλοι έχουν διαφημίσεις. Όμως κάποιοι έχουν περισσότερες!! Και έτσι σε ένα τέτοιο τηλέφωνο μπορείς να απαντήσεις ' Ναι ρε φίλε αλλά πως να μη γράψω ότι το αλλο είναι καλύτερο όταν μου ακουμπάνε 2πλάσιο πακέτο από σένα'!!

Σύνθεση των παραπάνω

Άποψή μου είναι ότι με τόσους παράγοντες στην μέση, η πληροφορία που αρχικά πέρνεις από ένα αμάξι 'επεξεργάζεται' μέχρι να φτάσει να τυπωθεί, ποικιλοτρόπος οπότε και τα άρθρα 'ίσως' δεν είναι και τα πλεόν αντικειμενικά.

Απο δω και πέρα ο καθένας μπορεί να αναφέρει περιπτώσεις που αδικήθηκε, και δεν έχει νόημα τέτοια συζήτηση.

Απόλυτα σωστός ο Μπάμπης.

Το θέμα είναι ότι πολλές φορές διαφωνούμε διοτι το Χ αμάξι βγήκε πιο αργό στην πίστα από το Ψ, επιταγχύνει πιο γρήγορα, έχει καλύτερη αίσθηση και άρα είναι καλύτερο.

Δεν λαμβάνεται ποτέ υπ'όψιν ότι μπορεί ένα περιοδικό 'να μαγείρεψε' τα απότελέσματα. Πως? βάζοντας καλύτερα ελαστικά στο Χ, μεγαλύτερης ζάντας ίσως περισσότερη βενζίνη στο Ψ!! ίσως μη οδηγώντας στο στο όριο, η βάζοντας έναν πιο άπειρο οδηγό κλπ.

Δε λέω ότι γίνεται πάντα, αλλά δεν μπορείς να ξέρεις τι παίζεται.

Παρόλαυτα αν βγεις στο φόρουμ και πεις μια κουβέντα σε κράζουν ως κομπλεξικό οπαδο της 'υποτιθέμενα' αδικημένης μάρκας.

Το πιο αστείο είναι όταν για 0,5-1 δευτ. σύσσωμο το φόρουμ προτιμάει το Χ από το Ψ. Τελευταίο παράδειγμα brera-R32 ή πιο παλιά η συζήτηση περί GT 1.8/2.0, 159 vs 320vsA4 1.8T. Άσχετα από το τι γουστάρει ο καθένας, αν τα νούμερα ήταν ανάποδα δλδ γρηγορότερη η brera δεν θα ίσχυε το 60-40!!

Προς Θεού δεν υπονοώ ότι πάντα μαγειρέυονται οι μέτρησεις ούτε ότι οι εταιρίες πάνε στα περιοδικά με μια βαλίστα ευρώ για δωροδοκία. Απλά για να εξισσοροπηθεί ένα συγκριτικό , ε μπορούν να πειραχθούν τα νούμερα

Tέλος όταν τα νούμερα μας συμφέρουν πάντα είναι 'σωστά'

Πολλές αλήθειες σε αυτά που γράφεις, όχι κι όλα όμως. Αλήθεια, έχεις γνωρίσει το χώρο από μέσα;

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Πολλές αλήθειες σε αυτά που γράφεις, όχι κι όλα όμως. Αλήθεια, έχεις γνωρίσει το χώρο από μέσα;

δυστυχώς όχι, αν και πολύ θα ήθελα.

όμως βλέποντας την συμπεριφορά του ειδικού τύπου ακόμα και αν δεν ξέρεις τι γίνεται μέσα, με απλή λογική μπορείς να υποψιαστείς τι παίζεται.

Τώρα θα ξύσω παλιές πληγές αλλά διάβασα το συγκριτικό ανάμεσα σε Οκτάβια και Λεόν και μου'ρθε να πάρω τηλέφωνο τον Πετράν για να του εκφράσω τη συμπαράστασή μου. Συγκρίνουν έναν οικογενειακό χιλιομετροφάγο με εκπληκτικό συντελεστή απόδοσης/τιμής με ένα GTI-wannabe και βγάζουν καλύτερο το δεύτερο γιατί ...στρίβει καλύτερα στην πίστα (αλλά δεν κάνει καλύτερο χρόνο) και 'δεν τους ενδιαφέρει ο χώρος αποσκευών'...

Τι να πω βρε παιδιά, κάτι δεν πάει καλά σας λέωωωωω... Πάντως εμένα οι 4Τ με έχουν απογοητεύσει τόσο πολύ που σκέφτομαι να σταματήσω να τους διαβάζω μετά από 17 χρόνια.