μια και το εψαχνα και το βρηκα ας το παραθέσω : όλα τα C4 με ESP φοράνε εμπρός δίσκόπλακες 283 - 26 και όλα χωρίς ESP 266 - 22
,πίσω όλα έχουν 249-9 ανεξαρτήτως ESP

Ο χρήστης antonisk7# έγραψε:
μια και το εψαχνα και το βρηκα ας το παραθέσω : όλα τα C4 με ESP φοράνε εμπρός δίσκόπλακες 283 - 26 και όλα χωρίς ESP 266 - 22
,πίσω όλα έχουν 249-9 ανεξαρτήτως ESP

To ξέρουμε Αντώνη...και ο Αντρέας (enginekiller) καλύτερα από όλους!
Σωστά engine;

ΕΕΕΕΕΕΕτσι!!! Ρε συ το εχω πει εδω και κανα 3αρι μηνες τουλαχιστον και που και που κλαιγομαι που δεν πηρα με esp για να εχω μεγαλυτερα φρενα... Δεν με εχεις ακουσει;;;

εχετε υποψιν σας κανα vin decoder που να δουλευει για citroen; Κανα δυο Links που ειχα μου βγαζουν τα μισα λαθος...

Ο χρήστης n_olympios έγραψε:

Προσπαθώ να μάθω από BMW.

Καλό κουράγιο!!!

Δεν απελπίζομαι υπάρχει πειραματόζωο στο φόρουμ!!!

Ο χρήστης enginekiller έγραψε:
ΕΕΕΕΕΕΕτσι!!! Ρε συ το εχω πει εδω και κανα 3αρι μηνες τουλαχιστον και που και που κλαιγομαι που δεν πηρα με esp για να εχω μεγαλυτερα φρενα... Δεν με εχεις ακουσει;;;

Όχι δεν το πρόσεξα σε 391 σελίδες συξητήσεων κάποια ποστ μου ξεφευγουν.
Πάντως το ESP είναι σύστημα Ελέγχου Ηλεκτρονικής Ευστάθειας και όχι φρεναρίσματος , είναι για άλλες περιπτώσεις (όταν το αυτοκίνητο χάνει την πρόσφυσή του σε σχέση με τον άξονα του δρόμου κτλ.) γιατί άραγε βάζουν μεγαλύτερης διαμέτρου δισκόπλακες στα μοντέλα με ESP ?

Ο χρήστης antonisk7# έγραψε:
γιατί άραγε βάζουν μεγαλύτερης διαμέτρου δισκόπλακες στα μοντέλα με ESP ?

Αφού το ζήτησες... ακολουθεί υπερπληροφόρηση

Κατά το φρενάρισμα, το ABS μετρά την 'σχετική' ταχύτητα μεταξύ των τροχών,
και ειδικά για το C4 που μας ενδιαφέρει την 'σχετική' ταχύτητα μεταξύ
και των 4ων τροχών. Αυτό γίνεται μετρώντας την περιστροφή και
μόνο (δείτε παρακάτω γιατί το τονίζω).

Δημιουργείται ένας 'συντελεστής' απόκλισης που παίρνει τιμές π.χ από 0.2
ώς 2.0, για κάθε τροχό. Ο τροχός (ή οι τροχοί που) περιστρέφονται 'αργότερα'
από τους άλλους και ξεπερνούν ένα όριο πχ Χ=1.0 του συντελεστή
ξεμπλοκάρονται για να 'ακολουθήσουν' (σε 4κάναλο ABS μόνο, γιατί κάτι
παπαριές αυτοκίνητα με 3κάναλα ABS φρενάρουν τους πίσω τροχούς σαν έναν!)

Το πρόβλημα είναι να βρεθεί το 'βέλτιστο' όριο Χ γιατί είναι διαφορετικό
ανάλογα με την 'ποιότητα' του δρόμου (χώμα, βρεγμένη άσφαλτος, χαλίκι).
Γι αυτό και μερικοί off-roaders βρίζουν ότι το ABS σταματά αργότερα το
αυτοκίνητο σε καρόδρομους...

• Προτάθηκε να χρησιμοποιηθούν σένσορες δρόμου αλλά ήταν εντελώς αναξιόπιστο.
• Προτάθηκε ο οδηγός (!!!) να πατάει ένα κουμπί όταν μπαίνει σε χωμάτινο
  δρόμο, αλλά εκτός ότι είναι χαζό, οι ασφαλιστικές εταιρίες έτριβαν τα χέρια
  τους με τις μηνύσεις (είχαν ήδη αρκετές από τότε που επιτρεπόταν η
  απενεργοποίηση του ABS πρίν κοπεί για νομικούς λόγους).

Τελικά, στα νέα ABS τον 'βέλτιστο' συντελεστή (0.2..2.0), το ABS τον 'βρίσκει'
στην αρχική διάρκεια του φρεναρίσματος.

Για να το κάνει αυτό, 'δοκιμάζει' διαφορετικές διαβαθμίσεις υδραυλικής
πίεσης (αδιάζοντας υγρό φρένων σε τανκ ανακύκλωσης), βλέποντας το αποτέλεσμα.
Γίνονται 15-20 δοκιμές το δευτερόλεπτο (!). Αν ο δρόμος είναι χωμάτινος το
ξεμπλοκάρισμα γίνεται πχ με ελάχιστη μείωση υγρού φρένων. Αν ο δρόμος είναι
βρεγμένη άσφαλτος χρειάζεται μεγαλύτερη μείωση πίεσης.

Αυτό δεν απάντησε φυσικά στην ερώτησή σου (ακόμη)

H 'ακρίβεια' με την οποία βρίσκεται ο συντελεστής Χ εξαρτάται...

α) Από τον διαθέσιμο χρόνο και το δρόμο (αν δεν σταθεροποιηθεί η 'εύρεση'
μέσα πχ σε 1 sec επειδή ο δρόμος είναι περίεργος, τότε το σύστημα χρησιμοποιεί
'ότι' βρήκε ως τότε!)
β) Από... την ακρίβεια: Χοντρικά, για κάθε σταγόνα υγρού που μπορεί να
αντλήσει στο τανκ ανακύκλωσης το ABS, σε πόσο βαθμό (ακρίβεια) επιδρά στην
πέδηση. Και εδώ έρχεται το κερασάκι. Μεγαλύτεροι δίσκοι, μεγαλύτερη ακρίβεια!.

Το ESP (την γλύτωσες, δεν θα αναλύσω και αυτό) χρειάζεται

• Δισκόφρενα μπρός και πίσω,
• 4κάναλο ABS
• και επειδή κάνει 100 μετρήσεις το δευτερόλεπτο,
  χρειάζεται μεγιστη ακρίβεια και μάλιστα όσο ποιό γρήγορα γίνεται..

Εξ' ού και οι μεγαλύτεροι δίσκοι. Δεν είναι επειδή φρενάρουν καλύτερα, είναι
επειδή μπορεί να μετρηθεί 'καλύτερα'/'ταχύτερα' (ότι απαιτείται σε δοσμένο
χρόνο πανικού) ο σωστός συντελεστής απελευθέρωσης.

Ο χρήστης zardoz έγραψε:

γιατί άραγε βάζουν μεγαλύτερης διαμέτρου δισκόπλακες στα μοντέλα με ESP ?

Αφού το ζήτησες... ακολουθεί υπερπληροφόρηση

Απλά άψογος !
, να σαι καλά για τις πληροφορίες που μας έδωσες, μάθαμε κάτι και σήμερα.

Τελικα εσυ εξελισθηκες σε καλο ψαχτηρι!!! Τοσο καιρο ρωταω και ξαναρωταω στο myphone & εδω και δεν ηξερε κανενας να μου απαντησει! Απλα αψογος! Θα μπορουσαν ομως να εχουν και σε εμας τα ιδια μεγαλα φρενα κατι που θα μειωνε και τη γραμμη παραγωγης φανταζομαι... Εκτος και αν τα δικα μας μπαινουν και σε κανα c3-c2... Δεν καταλαβα βεβαια γιατι τα μεγαλυτερα φρενα να προσφερουν μεγαλυτερη ακριβεια... Αυτα που εγραψες τα βρηκες καπου να ψαξω κι εγω λιγο;

Υ.Γ.:Ποσταρε το και στο myphone αυτο οπωσδηποτε!

Ο χρήστης chrmes έγραψε:
Ήρεμα παιδιά και τα Peugeot και τα Citroen είναι πολύ καλά αυτοκίνητα!!!!!

Κάτι ξέρω κι εγώ

Έτσι Χρήστο...να μου φτιάχνεις και το δικό μου citroen μόλις το πάρω

Zardoz απλά respect.Παρ' ότι διαφωνώ πολλές φορές μαζί σου και στο εκφράζω, οφείλω να ομολογήσω ότι η μεθοδικότητά σου και η θετική σου σκέψη θα μας φανεί πολλές φορές χρήσιμη σ' αυτό το forum,εφ' όσον μείνεις μαζί μας και μετά την ...εύρεση αυτοκινήτου.

Ο χρήστης athanasios έγραψε:
οφείλω να ομολογήσω ότι η μεθοδικότητά σου και η θετική σου
σκέψη θα μας φανεί πολλές φορές χρήσιμη σ' αυτό το forum,εφ' όσον μείνεις μαζί
μας και μετά την ...εύρεση αυτοκινήτου.

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια, αλλά πρέπει να σας 'αποκαλύψω' που ψάχνω...
Δυστυχώς στο google δεν βρίσκεις πιά χρήσιμη πληροφορία (σε βάθος) και
γενικά δεν ψάχνω πιά στο google.

Τεχνικά ζητήματα σε PDF υπάρχουν στο e*ule, και μάλιστα με φοβερή
λεπτομέρεια (ξέρω ότι είναι 'παραβίαση' κανόνων που το αναφέρω).

Σήμερα έβλεπα τεχνολογία γυροσκοπίων (για το ESP) από την infineon.
Τώρα διάβαζα πώς γίνεται η μέτρηση ταχύτητας στον τροχό μέσω hall
effect sensors, και γιατί δύσκολα μπορεί να είναι ακριβής σε μικρές
ταχύτητες (π.χ

Όποιος φάχνει βρίσκει... βρήκα το CAN-network του C5,
δείχνει μια εικόνα από το CAN-BUS και τα 2 VAN-BUSes
(και το που συνδέονται συναγερμοί κλπ).

http://www.carbonpeople.com/images/c5-can-bus1.gif
http://www.carbonpeople.com/images/c5-can-bus2.gif

Έχω και το ABS (σε λίγο). Ξέρατε ότι το ABS αν φρενάρεις με αρχική
ταχύτητα (προ φρεναρίσματος) κάτω από 5 χλμ την ώρα ΔΕΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΪΤΑΙ?

Ο χρήστης zardoz έγραψε:
Έχω και το ABS (σε λίγο). Ξέρατε ότι το ABS αν φρενάρεις με αρχική ταχύτητα (προ φρεναρίσματος) κάτω από 5 χλμ την ώρα ΔΕΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΪΤΑΙ?

Η ταχύτητα αυτή είναι η ίδια για όλους τους κατασκευαστές ή μόνο στα Citroen;

Ξέρω έχω πολύυυυυυυ καιρό να εμφανιστώ στο φόρουμ μας τόσο που πλέον δεν το πιστέυω ότι τόσος κόσμος έχει πάρει C4 και έχει γεμίσει και πάλι το Citroen Forum με κόσμο.

Λοιπόν επειδή δεν ξέρω πότε θα ξαναμπώ ας πω μερικές ευχές όπως :
Χρόνια Πολλά και καλά σε όλους με υγεία πάνω από όλα και βέβαια η επόμενη χρονιά να είναι μια χρονιά που θα αγαπήσουμε περισσότερο τα αυτοκίνητα μας.

Ο χρήστης MichalisS έγραψε:

Έχω και το ABS (σε λίγο). Ξέρατε ότι το ABS αν φρενάρεις με αρχική ταχύτητα (προ φρεναρίσματος) κάτω από 5 χλμ την ώρα ΔΕΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΪΤΑΙ?

Η ταχύτητα αυτή είναι η ίδια για όλους τους κατασκευαστές ή μόνο στα Citroen;

Αφορά το ABS 15/4 της Bosch που χρησιμοποιεί η Citroen, Opel και
(απίστευτο) η Alfa Romeo, από ότι λέει το service manual του.
Δεν ξέρω τί κάνει σε άλλα μοντέλα

Ανάλογα με το αυτοκίνητο 5-8 χιλιόμετρα είναι το όριο απενεργοποίησης του ABS, όλα τα ABS έχουν αυτή την λειτουργεία.

Zardoz, μία απορία!

Όπως είπες πρίν, το ABS μειώνει την πίεση του κυκλώματος με το να αδειάζει υγρό στο τεπόζιτο ανακύκλωσης. Μπορεί όμως το σύστημα να αυξήσει την πίεση? Αν πχ το φρενάρισμα ξεκινήσει σε δρόμο-γυαλί αλλα μετά το αυτοκίνητο βρεί καλή άσφαλτο, το ABS θα φρενάρει πιο πολύ ή θα μείνει στον αρχικό συντελεστή τριβής?

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Zardoz, μία απορία!

Όπως είπες πρίν, το ABS μειώνει την πίεση του κυκλώματος με το να αδειάζει υγρό στο τεπόζιτο ανακύκλωσης. Μπορεί όμως το σύστημα να αυξήσει την πίεση? Αν πχ το φρενάρισμα ξεκινήσει σε δρόμο-γυαλί αλλα μετά το αυτοκίνητο βρεί καλή άσφαλτο, το ABS θα φρενάρει πιο πολύ ή θα μείνει στον αρχικό συντελεστή τριβής?

Το EBA αυξάνει την πίεση (αν υπάρχει), όχι το ABS. Ετοιμάζω αναλυτικό
how-it-works που θα λυθούν όλες οι απορίες...

Μετά από κάμποσο καιρό και αρκετή δουλειά κατάφερα σήμερα να χαρώ την ΒΧ μου στα Μέγαρα. Άξιζε τον κόπο

Ο χρήστης chrmes έγραψε:
Μετά από κάμποσο καιρό και αρκετή δουλειά κατάφερα σήμερα να χαρώ την ΒΧ μου στα Μέγαρα. Άξιζε τον κόπο

Μπράβο ρε Χρηστάρα...