Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Τι λέτε ρε παιδιά;;;
Πώς διάολο περνάει ένα Land Rover ανάμεσα στα λεωφορεία-τρόλει και τα ατάκτως εριμμένα ταξί και μηχανάκια με την ίδια ευκολία όπως ένα Σέι???

Εκτός κι αν μιλάμε για 'off-road' καταστάσεις, όπου κερδίζει απλώς με τον όγκο του (με λίγα λόγια, κάντε στην μπάντα γιατί σας πάτησα)...

Eίναι θέμα εξοικείωσης Πέτρο.
Αρκεί να μάθεις που αρχίζει και που τελειώνει το αυτοκίνητο, ώστε να κινηθείς μια χαρά.
Εκτός αυτού, στοιχεία όπως: καλή ορατότητα, αυτόματο κιβώτιο, σωστή εργονομία και χειριστήρια (τιμόνι, επιλογέας) βοηθούν τα μέγιστα στην κίνηση, τους ελιγμούς, και τη διατήρηση της ψυχραιμίας στις φριχτές συνθήκες της πόλης. Αυτά είναι τα πιο σημαντικά.
Τέλος, κανείς δεν μπορεί να αγνοήσει και τη σπουδαιότητα των φρένων.
Αν το Σέι σταματάει σε +20 μέτρα σε σχέση με το Land Rover, ευχαριστώ δε θα πάρω, ούτε μέσα στην πόλη. Η ασφάλεια προέχει. Και για το παιδάκι, που θα σου πεταχτεί ξαφνικά από το στενό.

Το θεμα ειναι οτι δε μιλαμε για θεματα εξικοιωσης μονο, αλλα για το συγκριτικο πλεονεκτημα που σου δινει ενα (πολυ) μικρο αμαξι οταν περνας απο στενακια (π.χ. κατω απο το Λυκαβητο), οταν εχεις συνεχεια σταματα-ξεκινα και μετατρεπεις βενζινη σε κινητικη ενεργεια και μετα τη σκορπας στον ανεμο με τα φρενα σου (ΟΚ, οι περισσοτεροι δεν το σκεφτονται ετσι) ή οταν θες να βρεις μια θεση να παρκαρεις. Το πλεονεκτημα ειναι δεδομενο. Δεν εχει να κανει με το αν αισθανεσαι 'ανετος' με Χαμερ (αν και ορισμενοι χαριτολογουν οτι αν ολοι ειχαμε απο ενα τετοιο μεσα στο κεντρο δε θα υπηρχε κυκλοφοριακο!!).

Επειτα, μιλαμε για πολη. Αν το 'θηριο' το παρεις (οχι εσυ Pai Mei, γενικοτερα μιλαω) επειδη φερεται να εχει καλυτερα φρενα και αρα θα μπορεις να τρεχεις πιο γρηγορα στα στενακια (και οχι επειδη θεωρεις οτι θα εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να σταματησεις εγκαιρως οταν σου 'πεταγονται' περαστικοι) τι να πω....

Ειμαι σιγουρη οτι θα ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα οσον αφορα το κυκλοφοριακο, την κινηση & το παρκαρισμα αν ολοι οδηγουσαμε (σωστα) smart for2 στο κεντρο της πολης, αντι να κουβαλαμε για την αφεντομουτσουναρα μας 4-5 μετρα καροτσα εκει οπου ηδη υπαρχει προβλημα χωρου (και ρυπων, θορυβου, κλπ). Αυτοματο ειναι κι αυτο και ξεκουραστο.... Αν χωραει και τα ψωνια ή το/τη συναδελφο απο/προς τη δουλεια, ακομα καλυτερα!.....

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Καταρχην πρεπει να λεμε τι θεωρουμε μεγαλο και τι μικρο μου φαινεται... ..

πχ το κλιο απο το corolla δεν εχουν και καμια χαοδης διαφορα στο μηκος.....

Οταν ομως οδηγω το alto σε σχεση με το avensis μου φαινεται παιχνιδακι....... το μικρο..

Βεβαια εχουν και 122 εκατοστά διαφορα. .... ε πως να το κανουμε δεν ειναι το ιδιο πραγμα ....με καμια κυβερνηση.

Δεν ξέρω για το μεγάλο, το μικρό όμως δεν ορίζεται από τη διαφορά του σε σχέση με τα υπόλοιπα, αλλά από το απόλυτο μήκος του. Θέλω να πω ότι λίγο ως πολύ τα περισσότερα αυτοκίνητα θέλουν γύρω στα 4,5-5 μέτρα για να παρκάρουν. Αρκετά παρκάρουν σε χώρο στα 4-4,5 μέτρα, αλλά ελάχιστα σε χώρους κάτω από τα 3,8. Αυτά είναι τα πραγματικά μικρά! Αυτά είναι και τα μόνα που θα βρουν σχεδόν πάντα μία τρύπα για να χωθούν, τη στιγμή που μικρομεσαία και μεσαία (και πλέον τα νεότερα σούπερ-μίνι) θα παλεύουν για τις ίδιες πάνω-κάτω θέσεις.

Οταν ψαχνεις στου Γκυζη να παρκαρεις, και χωνεις το άλτο σε θεση 3,8 μετρα, ενω αν ειχες Γκολφω θα εκανες αλλα 40 λεπτα για να παρκαρεις, χεζεις ολες τις ανεσεις και τα κομφορ και κυκλοφορεις παντου και παντα με το αλτο...

Γενικοτερα δεν μπορω να καταλαβω πως αμφισβητουν μερικοι αυτο το πλεονεκτημα... Μιλαμε για απλα καμμια σχεση κατασταση... Ειλικρινα δεν μπορω να το καταλαβω... Δεν σας εχει τυχει ποτε να παλεβετε για μια θεση και να μη χωρατε για 5-50 εκατοστα???

Εμενα ακόμα περισσότερο απο το παρκαρισμα με ενδιαφερει το στριψιμο.
Οταν το Χ αυτοκινητο θελει επιπλεον μανουβρα ή μανούβρες για να στρίψει ,ενω το ibiza χώνεται με την μια ακόμα και αν δεν εχω κανει τοπογραφικη μετρηση 500 μέτρα πριν , ολα τα αλλα ειναι λεπτομέρειες για μένα.

Γι'αυτο πιστευω (οξύμωρο;) οτι κατασκευαστες οπως η renault μεγαλωνουν τα μικρα τους,έτσι ωστε τα αυτοκίνητα τους να μπορουν να καλύψουν ολες τις αναγκες (ταξιδι,χωροι,πολη) αλλλα παράλληλα να διατηρουν την ευελιξία τους.

Ο χρήστης karabouzouklis έγραψε:

Καταρχην πρεπει να λεμε τι θεωρουμε μεγαλο και τι μικρο μου φαινεται... ..

πχ το κλιο απο το corolla δεν εχουν και καμια χαοδης διαφορα στο μηκος.....

Οταν ομως οδηγω το alto σε σχεση με το avensis μου φαινεται παιχνιδακι....... το μικρο..

Βεβαια εχουν και 122 εκατοστά διαφορα. .... ε πως να το κανουμε δεν ειναι το ιδιο πραγμα ....με καμια κυβερνηση.

Δεν ξέρω για το μεγάλο, το μικρό όμως δεν ορίζεται από τη διαφορά του σε σχέση με τα υπόλοιπα, αλλά από το απόλυτο μήκος του. Θέλω να πω ότι λίγο ως πολύ τα περισσότερα αυτοκίνητα θέλουν γύρω στα 4,5-5 μέτρα για να παρκάρουν. Αρκετά παρκάρουν σε χώρο στα 4-4,5 μέτρα, αλλά ελάχιστα σε χώρους κάτω από τα 3,8. Αυτά είναι τα πραγματικά μικρά! Αυτά είναι και τα μόνα που θα βρουν σχεδόν πάντα μία τρύπα για να χωθούν, τη στιγμή που μικρομεσαία και μεσαία (και πλέον τα νεότερα σούπερ-μίνι) θα παλεύουν για τις ίδιες πάνω-κάτω θέσεις.

Οταν ψαχνεις στου Γκυζη να παρκαρεις, και χωνεις το άλτο σε θεση 3,8 μετρα, ενω αν ειχες Γκολφω θα εκανες αλλα 40 λεπτα για να παρκαρεις, χεζεις ολες τις ανεσεις και τα κομφορ και κυκλοφορεις παντου και παντα με το αλτο...

Γενικοτερα δεν μπορω να καταλαβω πως αμφισβητουν μερικοι αυτο το πλεονεκτημα... Μιλαμε για απλα καμμια σχεση κατασταση... Ειλικρινα δεν μπορω να το καταλαβω... Δεν σας εχει τυχει ποτε να παλεβετε για μια θεση και να μη χωρατε για 5-50 εκατοστα???

Κατά Παγκράτι ή Ζωγράφου πλευρά, προτιμούσα το Matiz -όταν το είχα- (των 3,5 μ.) αντί για το 206 (των 3,8 μ.). Αυτούς τους 30 πόντους διαφορά τους εκτιμάς μία χαρά την κατάλληλη στιγμή.

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Αυτούς τους 30 πόντους διαφορά τους εκτιμάς μία χαρά την κατάλληλη στιγμή.

έχουμε και γυναίκες στο φόρουμ!

Λες να πάρουν τους δρόμους;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Αυτούς τους 30 πόντους διαφορά τους εκτιμάς μία χαρά την κατάλληλη στιγμή.

έχουμε και γυναίκες στο φόρουμ!

Χρονομετρούσα πόση ώρα θα πάρει για να λάβω αυτού του είδους την απάντηση...

Ο χρήστης Michelle έγραψε:

Τι λέτε ρε παιδιά;;;
Πώς διάολο περνάει ένα Land Rover ανάμεσα στα λεωφορεία-τρόλει και τα ατάκτως εριμμένα ταξί και μηχανάκια με την ίδια ευκολία όπως ένα Σέι???

Εκτός κι αν μιλάμε για 'off-road' καταστάσεις, όπου κερδίζει απλώς με τον όγκο του (με λίγα λόγια, κάντε στην μπάντα γιατί σας πάτησα)...

Eίναι θέμα εξοικείωσης Πέτρο.
Αρκεί να μάθεις που αρχίζει και που τελειώνει το αυτοκίνητο, ώστε να κινηθείς μια χαρά.
Εκτός αυτού, στοιχεία όπως: καλή ορατότητα, αυτόματο κιβώτιο, σωστή εργονομία και χειριστήρια (τιμόνι, επιλογέας) βοηθούν τα μέγιστα στην κίνηση, τους ελιγμούς, και τη διατήρηση της ψυχραιμίας στις φριχτές συνθήκες της πόλης. Αυτά είναι τα πιο σημαντικά.
Τέλος, κανείς δεν μπορεί να αγνοήσει και τη σπουδαιότητα των φρένων.
Αν το Σέι σταματάει σε +20 μέτρα σε σχέση με το Land Rover, ευχαριστώ δε θα πάρω, ούτε μέσα στην πόλη. Η ασφάλεια προέχει. Και για το παιδάκι, που θα σου πεταχτεί ξαφνικά από το στενό.

Το θεμα ειναι οτι δε μιλαμε για θεματα εξικοιωσης μονο, αλλα για το συγκριτικο πλεονεκτημα που σου δινει ενα (πολυ) μικρο αμαξι οταν περνας απο στενακια (π.χ. κατω απο το Λυκαβητο), οταν εχεις συνεχεια σταματα-ξεκινα και μετατρεπεις βενζινη σε κινητικη ενεργεια και μετα τη σκορπας στον ανεμο με τα φρενα σου (ΟΚ, οι περισσοτεροι δεν το σκεφτονται ετσι) ή οταν θες να βρεις μια θεση να παρκαρεις. Το πλεονεκτημα ειναι δεδομενο. Δεν εχει να κανει με το αν αισθανεσαι 'ανετος' με Χαμερ (αν και ορισμενοι χαριτολογουν οτι αν ολοι ειχαμε απο ενα τετοιο μεσα στο κεντρο δε θα υπηρχε κυκλοφοριακο!!).

Επειτα, μιλαμε για πολη. Αν το 'θηριο' το παρεις (οχι εσυ Pai Mei, γενικοτερα μιλαω) επειδη φερεται να εχει καλυτερα φρενα και αρα θα μπορεις να τρεχεις πιο γρηγορα στα στενακια (και οχι επειδη θεωρεις οτι θα εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να σταματησεις εγκαιρως οταν σου 'πεταγονται' περαστικοι) τι να πω....

Ειμαι σιγουρη οτι θα ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα οσον αφορα το κυκλοφοριακο, την κινηση & το παρκαρισμα αν ολοι οδηγουσαμε (σωστα) smart for2 στο κεντρο της πολης, αντι να κουβαλαμε για την αφεντομουτσουναρα μας 4-5 μετρα καροτσα εκει οπου ηδη υπαρχει προβλημα χωρου (και ρυπων, θορυβου, κλπ). Αυτοματο ειναι κι αυτο και ξεκουραστο.... Αν χωραει και τα ψωνια ή το/τη συναδελφο απο/προς τη δουλεια, ακομα καλυτερα!.....

Τόσο καιρό νόμιζα ότι ήσουν σίγουρος !

Δεν έχεις άδικο γενικώς.
Όντως, σε πολύ στενά σημεία με ένα πολύ μικρό υπερτερείς.
Στο θεμα του παρκαρίσματος συμφωνώ με τον Πέτρο. Στις περισσότερες θέσεις, χωρούν όλα τα αυτοκίνητα, απλά ορισμένα χωρούν ευκολότερα.

Έχει δίκιο!!! Ρωτήστε και εμένα.......

...πόσες φορές το έχω ακούσει ως αρνητικό σχόλιο από γυναίκα!

...για το αμαξι σου εννοειται, ετσι;!!!

Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Ο,τι και να λετε, SIZE DOES MATTER!!!

Αν είσαι άσχετος, θα τα διαλύσεις όλα ανεξαρτήτως μεγέθους.
Αν είσαι σχετικός, θα κάνεις σωστή δουλειά ανεξαρτήτως μεγέθους.
Αν είσαι πλούσιος, θα κάνεις τη δουλειά σου ανεξαρτήτως σχετικότητας.

(ελπίζω να μιλάμε ακόμα για το παρκάρισμα )

Α, για αυτοκίνητα μιλούσαμε;;;;

Γκάφα!!!

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ο,τι και να λετε, SIZE DOES MATTER!!!

Αν είσαι άσχετος, θα τα διαλύσεις όλα ανεξαρτήτως μεγέθους.
Αν είσαι σχετικός, θα κάνεις σωστή δουλειά ανεξαρτήτως μεγέθους.
Αν είσαι πλούσιος, θα κάνεις τη δουλειά σου ανεξαρτήτως σχετικότητας.

(ελπίζω να μιλάμε ακόμα για το παρκάρισμα )

Συμφωνω απολυτως με τα (1) και (3), αλλα (σε περιπτωση που οντως μιλαμε ακομα για παρκαρισμα...) θα ηθελα να ηξερα ποσο σχετικος(/η) πρεπει να εισαι για να χωρεσεις π.χ. με το Allroad αναμεσα σε δυο αμαξια που απεχουν 4 μετρα...

Ο χρήστης Michelle έγραψε:
θα ηθελα να ηξερα ποσο σχετικος(/η) πρεπει να εισαι για να χωρεσεις π.χ. με το Allroad αναμεσα σε δυο αμαξια που απεχουν 4 μετρα...

Rollbar μπροστά, κοτσαδόρο πίσω, και χωράς ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ!

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

θα ηθελα να ηξερα ποσο σχετικος(/η) πρεπει να εισαι για να χωρεσεις π.χ. με το Allroad αναμεσα σε δυο αμαξια που απεχουν 4 μετρα...

Rollbar μπροστά, κοτσαδόρο πίσω, και χωράς ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ!

Αυτο ειναι lateral thinking, δε μετραει!!!

(καλο παντως!)

Ο χρήστης Michelle έγραψε:

θα ηθελα να ηξερα ποσο σχετικος(/η) πρεπει να εισαι για να χωρεσεις π.χ. με το Allroad αναμεσα σε δυο αμαξια που απεχουν 4 μετρα...

Rollbar μπροστά, κοτσαδόρο πίσω, και χωράς ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ!

Αυτο ειναι lateral thinking, δε μετραει!!!

(καλο παντως!)

Έμελλε να διαπιστωθεί για μια ακόμη φορά ότι προέχει η ακαμψία / στιβαρότητα της κατασκευής!...

Για αυτοκίνηση μιλάμε.

Όσοι δεν έχουν οδηγήσει στρατιωτικό στάγιερ ή ρέο (ακόμα καλύτερα) μέσα στη πόλη δεν ξέρουν τι σημαίνει 'το μέγεθος μετράει'.

Χώρος άφθονος, δημιουργείται μαγικά. Σφήνες μπροστά σου δεν κάνει κανείς, ακόμα και αν αφήνεις χώρο.

Θα έπρεπε να προσφέρεται σαν αγχολυτικό από ψυχολόγους, έναντι μεγάλης αμοιβής, η οδήγηση ρέο μέσα στη πόλη.

Υπηρέτησα (και) σε μονάδα κοντά στη Θεσσαλονίκη και ήμουν εθελοντής κάθε φορά που έπρεπε να ψωνίσουμε γαριδάκια, καφέδες, τσιγάρα για το κψμ. Απόλαυση το ρέο στην κίνηση, τι κι αν δεν έχει υδραυλικό τιμόνι (το στάγιερ έχει) πηδούν, φεύγουν όλοι από μπροστά σου. Είμασταν μικρή μονάδα και αγοράζαμε φαγητό από σουπερμάρκετ, εύρισκα 2-3 θέσεις άδειες και το άφηνα. Ποτέ δεν έχωνε άλλος αυτοκίνητο κοντά. Πάντα ξεπάρκαρα άνετα.

Τι κι αν καίει κάμποσο παραπάνω βενζίνη από τα μεγαλύτερα SUV (όλα μαζεμένα). Η απόλαυση έχει σημασία, ποιός τολμάει να πει ότι το μέγεθος δεν μετράει. Ρέο το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

To μήκος όπως και το πλάτος του αυτοκινήτου είναι πολύ σημαντικά για την κίνηση μέσα στην πόλη. Και βέβαια όταν λέμε πόλη δεν εννούμε την λεωφόρο Συγγρού ή την Ποσειδώνος αλλά τα στενά του Γκύζη ή του Παγκρατίου για παράδειγμα. Έχοντας την τύχη(;) να οδηγώ μια CX πριν κάμποσα χρόνια μέσα στα στενά της Αθήνας μπορώ να πω ότι η εμπειρία ειδικά στο θέμα του παρκαρίσματος ήταν ψυχοφθόρα. Οι στροφές μέσα σε στενά το ίδιο...Όσο ικανός και να είναι ο οδηγός μερικά εμπόδια που προκύπτουν από απλά δεδομένα (μήκος/πλάτος αυτοκινήτου σε σχέση με πλάτος δρόμου) είναι ανυπέρβλητα.

Ο χρήστης fozzie έγραψε:
To μήκος όπως και το πλάτος του αυτοκινήτου είναι πολύ σημαντικά για την κίνηση μέσα στην πόλη. Και βέβαια όταν λέμε πόλη δεν εννούμε την λεωφόρο Συγγρού ή την Ποσειδώνος αλλά τα στενά του Γκύζη ή του Παγκρατίου για παράδειγμα. Έχοντας την τύχη(;) να οδηγώ μια CX πριν κάμποσα χρόνια μέσα στα στενά της Αθήνας μπορώ να πω ότι η εμπειρία ειδικά στο θέμα του παρκαρίσματος ήταν ψυχοφθόρα. Οι στροφές μέσα σε στενά το ίδιο...Όσο ικανός και να είναι ο οδηγός μερικά εμπόδια που προκύπτουν από απλά δεδομένα (μήκος/πλάτος αυτοκινήτου σε σχέση με πλάτος δρόμου) είναι ανυπέρβλητα.

Και δεν ειναι μονο θεμα μηκους. Σε στενα των εξαρχειων, με το ξαντια στο ρελαντι που ειναι σε χαμηλο υψος, δεν μπορείς να εχεις καλη ορατοτητα σε διασταυρωσεις με παρκαρισμενα, αν δεν βγαλεις αρκετα τη μουρη εξω..

Επαθα πλακα οταν οδηγησα την A150 που παρόλου που δεν είναι πολυ κοντή σε μηκος, κάθεσαι ψηλά και έχεις ορατότητα στα στενα χωρίς να χρειάζεται να ξεπροβαλεις μουρη...