Ο χρήστης kyan έγραψε:
Spidey, îåêüëëá ëßãï êáé ðñïóðÜèçóå íá ìç ÷ñåþíåéò êáêÞ ðñüèåóç óôïí Üëëï ìå ôï ðáñáìéêñü. Åðßóçò ìçí 'ôç öõëÜò óôç ãùíßá', äåí êåñäßæåé êáíåßò ôßðïôá Ýôóé, ïýôå êé åóý.

Ñå óõ Kyan áðü Ýíá óçìåéï êáé ýóôåñá êÜíïõìå êáé ëßãï ÷áâáëÝ!
Èá ìïõ ðåéò åýëïãá 'Åäþ ðÝñá âñÞêáôå íá êÜíåôå ÷áâáëå?ÕðÜñ÷åé êáé ôï pm!' áëëÜ ìçí îå÷íÜò ïôß ðëÝïí Ý÷ïõìå üëïé ãßíåé ìéá ìéêñÞ-ìåãÜëç 'ðáñÝá'!
ÅéäéêÜ ìåôáîý åìÝíá êáé ôïõ lkar õðÜñ÷åé ìéá ó÷Ýóç Ýñùôá-ìßóïõò!!!

Ο χρήστης patro έγραψε:

'Το ASR φρεναρει τον τροχο που χαζοσπιναρει δινωντας κινηση στον αλλον.'

δεν ξερω αν ειπωθηκε κατα λαθος αλλα αυτο σημαινει οτι η 159 εχει και ενεργο διαφορικο.

γινεται και αλλιως το παραπανω?

Γιατί σου κάνει εντύπωση; Εδώ και μερικά χρόνια όλα τα συστήματα 'traction control' όλων των κατασκευαστών έτσι λειτουργούν.

ΥΓ: Δεν ήξερα ότι η 147 μου είχε 'ενεργό διαφορικό'! Κοίτα τι μαθαίνει κανείς στο φόρουμ!

αλλο να φρεναρεις το ενα τροχο και αλλο να δινεις κινηση στον αλλο, η μηπως γινεται αυτοματα αυτο και μου διαφευγει, ας απαντησει κα ποιος τεκμηριομενα

OK, σόρι που σε αποπήρα.

Διαφορικά 101:

Το (ελεύθερο) διαφορικό είναι μια διάταξη η οποία μεταδίδει την κίνηση από έναν άξονα εισόδου (τον άξονα εξόδου του κιβωτίου) σε δύο άξονες εξόδου (τα ημιαξόνια των τροχών) με τέτοιο τρόπο ώστε να επιτρέπει στους δύο άξονες εξόδου να περιστρέφονται με διαφορετικές ταχύτητες, όπως γίνεται μέσα σε μία στροφή. Το βασικό μειονέκτημα αυτής της διάταξης είναι ότι όσο πιο γρήγορα περιστρέφεται το ένα από τα δύο ημιαξόνια, τόσο περισσότερη δύναμη του δίνει σε σχέση με το άλλο. Έτσι, αν ο εσωτερικός τροχός τείνει να σπινάρει στην έξοδο της στροφής το διαφορικό του δίνει σχεδόν όλη τη δύναμη του κινητήρα με αποτέλεσμα την επιδείνωση του σπιναρίσματος και την απώλεια 'ωφέλιμης' ισχύος από τον εξωτερικό τροχό που έχει πρόσφυση στον εσωτερικό που δεν έχει.

Αυτό το φαινόμενο 'διορθώνεται' αν μπορέσουμε να φρενάρουμε τον εσωτερικό τροχό ώστε το διαφορικό να σταματήσει να του δίνει σχεδόν όλη την ισχύ και να δώσει περισσότερη ισχύ στον εξωτερικό. Αυτό ακριβώς κάνει το ASR, φρενάροντας -με κάποια καθυστέρηση βεβαίως- μονάχα τον τροχό που σπινάρει.

Ελπίζω να κατάλαβες την πολύ απλή αυτή ανάλυση. Για περισσότερες πληροφορίες για το διαφορικό και πώς δουλεύει: http://auto.howstuffworks.com/differential.htm

καταλαβα θενκς

Πλάκα-πλάκα η VW αυτή τη λειτουργία του ASR τη λανσάρει ως 'EDL' (electronic differential locking αν θυμάμαι καλά)

Σόρι lkar, technik και meco αλλά δεν άντεξα να μην το αναφέρω!

Δες και αυτό το θέμα: http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=11691

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Πλάκα-πλάκα η VW αυτή τη λειτουργία του ASR τη λανσάρει ως 'EDL' (electronic differential locking αν θυμάμαι καλά)

Σόρι lkar, technik και meco αλλά δεν άντεξα να μην το αναφέρω!

Δες και αυτό το θέμα: http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=11691

Όχι όχι!!!!!
Άλλο το EDL και άλλο το ASR...
Το EDL δουλεύει σαν ενεργο διαφορικό όπως το λέτε μέχρι και τα 50χλμ/ώρα!!
Από εκεί και μετά υπάρχει το ASR το οποίο αν είναι ενεργοποιημένο επιπλεόν από το EDL κόβει και την παροχή ισχύος απο τον κινητήρα στους τροχούς!!!
Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις και λίγο παρακάτω στο topc που παρέθεσες!

Χθες διάβασα το εξής και είπα να το καταγράψω εδώ για να το έχουμε υπόψη μας.
Στο VAG group αντί για μπλοκέ διαφορικό έχουν το EDL (EDS στα γερμανικά) που αναφέρουμε εδώ το οποίο συνεργάζεται με το ASR.
Το EDL δεν απενεργοποιείται ποτέ και τουλάχιστον στο Α4 λειτουργεί μέχρι τα 50χλμ/ώρα. Από εκεί και μετά απενεργοποιείται.
Το ASR είναι το σύστημα που αναλαμβάνει να κόψει την παροχή δύναμης από τον κινητήρα στους κινητήριους τροχούς ώστε να περιοριστεί ακόμα περισσότερο το σπινάρισμα... Το ASR μπορεί να απενεργοποιηθεί πλήρως από ένα σχετικό διακόπτη στο ταμπλό.
Από τα παραπάνω αντιλαμβανόμαστε ότι τέτοιου είδους συστήματα δεν έχουν καμμία σχέση με ένα πραγματικό διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης και το μόνο που προσφέρουν στην ουσία είναι μία ομαλή εκκίνηση και καλό στρίψιμο σε φουρκέτες με λίγα χιλιόμετρα... Είναι όμως λίγο κωμικό να κάνεις ανάβαση και να ζεσταίνονται τα φρένα σου...

Ο χρήστης meco έγραψε:

Πλάκα-πλάκα η VW αυτή τη λειτουργία του ASR τη λανσάρει ως 'EDL' (electronic differential locking αν θυμάμαι καλά)

Σόρι lkar, technik και meco αλλά δεν άντεξα να μην το αναφέρω!

Δες και αυτό το θέμα: http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=11691

Όχι όχι!!!!!
Άλλο το EDL και άλλο το ASR...
Το EDL δουλεύει σαν ενεργο διαφορικό όπως το λέτε μέχρι και τα 50χλμ/ώρα!!
Από εκεί και μετά υπάρχει το ASR το οποίο αν είναι ενεργοποιημένο επιπλεόν από το EDL κόβει και την παροχή ισχύος απο τον κινητήρα στους τροχούς!!!
Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις και λίγο παρακάτω στο topc που παρέθεσες!

Χθες διάβασα το εξής και είπα να το καταγράψω εδώ για να το έχουμε υπόψη μας.
Στο VAG group αντί για μπλοκέ διαφορικό έχουν το EDL (EDS στα γερμανικά) που αναφέρουμε εδώ το οποίο συνεργάζεται με το ASR.
Το EDL δεν απενεργοποιείται ποτέ και τουλάχιστον στο Α4 λειτουργεί μέχρι τα 50χλμ/ώρα. Από εκεί και μετά απενεργοποιείται.
Το ASR είναι το σύστημα που αναλαμβάνει να κόψει την παροχή δύναμης από τον κινητήρα στους κινητήριους τροχούς ώστε να περιοριστεί ακόμα περισσότερο το σπινάρισμα... Το ASR μπορεί να απενεργοποιηθεί πλήρως από ένα σχετικό διακόπτη στο ταμπλό.
Από τα παραπάνω αντιλαμβανόμαστε ότι τέτοιου είδους συστήματα δεν έχουν καμμία σχέση με ένα πραγματικό διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης και το μόνο που προσφέρουν στην ουσία είναι μία ομαλή εκκίνηση και καλό στρίψιμο σε φουρκέτες με λίγα χιλιόμετρα... Είναι όμως λίγο κωμικό να κάνεις ανάβαση και να ζεσταίνονται τα φρένα σου...

Κάτσε γιατί κάποιος από τους δυό μας κάτι δεν έχει καταλάβει. Όταν λέω 'αυτή τη λειτουργία του ASR' εννοώ ακριβώς το επιλεκτικό φρενάρισμα του ενός τροχού ώστε να μεταφερθεί η δύναμη στον άλλο. Αυτό δεν κάνει το EDL; Ε, αυτό στις 147 θεωρείται μέρος της λειτουργίας του ASR. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.

Και by the way:

Δεν έχει και κάτι άλλο που προλαμβάνει το μπλοκάρισμα των τροχών στό απότομα κατέβασμα ταχυτήτων???

Στις εκδόσεις με χειροκίνητα κιβώτια δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Ίσως το έχουν οι εκδόσεις Selespeed, δεν ξέρω.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Κάτσε γιατί κάποιος από τους δυό μας κάτι δεν έχει καταλάβει. Όταν λέω 'αυτή τη λειτουργία του ASR' εννοώ ακριβώς το επιλεκτικό φρενάρισμα του ενός τροχού ώστε να μεταφερθεί η δύναμη στον άλλο. Αυτό δεν κάνει το EDL; Ε, αυτό στις 147 θεωρείται μέρος της λειτουργίας του ASR. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.

Το ASR στο VAG δεν φρενάρει τροχό από μόνο του. Το μόνο που κάνει είναι να κόβει την παροχή ισχύος. Το φρενάρισμα του τροχού το αναλαμβάνει το EDL.

Ο χρήστης meco έγραψε:

Κάτσε γιατί κάποιος από τους δυό μας κάτι δεν έχει καταλάβει. Όταν λέω 'αυτή τη λειτουργία του ASR' εννοώ ακριβώς το επιλεκτικό φρενάρισμα του ενός τροχού ώστε να μεταφερθεί η δύναμη στον άλλο. Αυτό δεν κάνει το EDL; Ε, αυτό στις 147 θεωρείται μέρος της λειτουργίας του ASR. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.

Το ASR στο VAG δεν φρενάρει τροχό από μόνο του. Το μόνο που κάνει είναι να κόβει την παροχή ισχύος. Το φρενάρισμα του τροχού το αναλαμβάνει το EDL.

Α'μπράβο!

Στην 147 και τα δύο αυτά τα κάνει το ASR. Τελικά είναι θέμα 'ορισμού' του TLA(*).

TLA = three-letter abbreviation.

http://www.audi.com/audi/com/en1/glossa ... EDL.html

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Στην 147 και τα δύο αυτά τα κάνει το ASR. Τελικά είναι θέμα 'ορισμού' του TLA(*).
TLA = three-letter abbreviation.

Ακριβώς. Εγώ βέβαια θα έλεγα ότι είναι θέμα marketing...
Aπό το πρώτο τεστ της 147 στους 4Τροχούς.

...ενώ υπάρχει και ένα ηλεκτρονικό ASR, που δεν επιτρέπει στους κινητήριους τροχούς να σπινάρουν (αρχικά, φρενάροντας τον κάθε τροχό ξεχωριστά, κι έπειτα, αν χρειάζεται, κόβοντας και το γκάζι)

Ο χρήστης kyan έγραψε:
ΥΓ: Δεν ήξερα ότι η 147 μου είχε 'ενεργό διαφορικό

Ακριβως.....κατανεμει την ροπη για να αντισταθμισει ανεπιθυμητα φαινομενα οπως γλιστριμα και υπερστροφη.Σε περιπτωση που φορας αλυσιδες χιονιου καλυτερα να ειναι στο off.

ps-για το κατεβασμα των ταχυτητων εχει το MSR.

Ενημερώθηκε και to site.
http://www.alfaromeo.gr/main/page_serve ... b&carid=90

Kώστα (kyan) ρίξε μια ματιά στα παρακάτω...

Από το in.gr για την 147

Για το λόγο αυτό η 147 .......ενώ ηλεκτρονικά συστήματα όπως .... το **MSR που ρυθμίζει τη ροπή πέδησης κατά τη μείωση των σχέσεων μετάδοσης **.....

ΑlfaRomeo GT-Ανφαφέρει την ύπαρξη του MSR στην GT
Alfa Romeo 147-Αναφέρει την ύπαρξη του MSR.

Απόσπασμα από το λινκ για την GT.>MSR (περιορίζει την εξολίσθηση των τροχών σε απότομα «κατεβάσματα» σχέσεων όταν το όχημα κινείται σε δρόμο με χαμηλό συντελεστή τριβής).

Έψαχνα χθες και δεν έβρισκα τίποτα. Δε θυμόμουν και την ονομασία του συστήματος. Όταν ο sakkis έγραψε για το MSR έκανα μια απλή αναζήτηση και...
Ευχαριστώ Σάκη...

Ευχαριστώ παιδιά, δεν ήξερα για το MSR. Νομίζω πάντως πως η 147 σειράς 1 που έχω δεν το έχει.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Ευχαριστώ παιδιά, δεν ήξερα για το MSR. Νομίζω πάντως πως η 147 σειράς 1 που έχω δεν το έχει.

Αυριο με τον κηδεμόνα σου και από Δευτέρα διαγώνισμα

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Ευχαριστώ παιδιά, δεν ήξερα για το MSR. Νομίζω πάντως πως η 147 σειράς 1 που έχω δεν το έχει.

Αν έβαζες σύστημα ευστάθειας στο Στίλο πρώτης γενιάς πάντως όσο θυμάμαι το ελβετικό προσπέκτους ΕΙΧΕ MSR.

Γιατι αλλαξαν την μουσική και εκοψαν τη μιση διαφημιση ?
Εκει βρηκαν να κανουν οικονομια?
Αυτο ειναι που λενε marketing οι ιταλοι......

και ναι ο ποπολαρος σημερα το πρωι οδηγησε αλφα ρομεο 159 2,200 distinctive.

να αρχισω να εκθειαζω ή να χωνω????

για να δουμε τι θα δουμε........ παμε

ανοιγεις πορτα.....τι ανοιγεις δηλαδη??? σε πιανει ενα ρηγος , και μονο που βλεπεις το χερουλι της πορτας....... μιλαμε για φινετσα , οχι αστεια....
μπαινουμε μεσα, παμε να φτιαξουμε θεση οδηγησης........βαζουμε τον κωλο μας κατω, αλλα ποσο κατω???? γιατι καλοι μου ανθρωποι , δεν μπορουσατε να κατεβασετε την βαση του καθισματος λιιιιιγο πιο κατω???? δηλαδη τοσο μεγαλο κοστος θα ειχε???? ανεβαζω την πλατη με την ροδελα (παλι καλα), νιωθω το καθισμα να με αγκαλιαζει......παμε μπροστα και φερνουμε πιο μπροστα το τιμονι..... ειμαστε καλα??? τι μας λειπει??? μαλλον θα θελαμε λιγο πιο πανω να ειναι ο γοφος μας οποτε να ειμασταν πιο χωμενοι μεσα στο καθισμα......στη τελικη ΝΑΙ η θεση οδηγησης ειναι απο καλη εως πολυ καλη.......
βαζουμε που λετε το κλειδι στην κλειδωνια που λεει και το τραγουδι , παταμε το κομβιον και αναστενετε ο JTS (ατσα).........πιανουμε τον λεβιε ( by the way : ΑΨΟΓΟΣ, θετικοτατο κουμπωμα , πολυ καλη αισθηση και απιστευτη σαφηνεια, {λιγο προσοχη απο 5η για 6η}) , με αλλα λογια καμια σχεση με 156/147 που μοιαζουν σαν ξεχαρβαλωμενοι.........βαζουμε πρωτη και παμε........(παρατηρηση : ο συμπλεκτης ομαλοποιηθηκε στην συμπλεξη και πλεον ξεκινας χωρις παρατραγουδα , για καποιον αδαη)
η ελκτικη προσφυση απλα σε κορυφαια επιπεδα και δυσκολα θα χαζοσπινιαρεις στην εκινηση (οπως κανεις ας πουμε σε ενα αβενσις ).......
οι στροφες ανεβαινουν , οι αλλαγες διαδεχονται η μια την αλλη και φτανεις σε καποια στιγμη να εισαι με 180 + ΧΩΡΙΣ να το εχεις παρει ειδηση , οχι τοσο απο την επιταχυνση οσο απο την απιστευτη σταθεροτητητα που αποπνεει το πλαισιο...........(σε φαση να εισαι με 140 , και να αναρωτιεσαι.... ρε μηπως παμε αργα???) για το τελευταιο αμα δω κανεναν να γραφει αρνητικη κουβεντα απλα θα τον κανω σκαλπιρεν.........με μια λεξη : ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ...... δηλαδη ΝΑΙ λεγανε οτι εχει μεγαλη ακαμψια και τελικα ΤΟ ΝΙΩΘΕΙΣ.......
αναρτηση : σκληρη δεν ειναι , σφιχτη δεν ειναι , ιδανικη ειναι........ καθολου κουραστικη , αποροφαει τις ανωμαλιες του οδοστρωματος , τις εγκραρσιες ανωμαλιες απλα δεν τις καταλαβαινεις οτι υπαρχουν, μηδενικη ξερη αντιδραση ΤΕΛΟΣ......
φρενα : ΑΨΟΓΑ , τιποτε παραπανω τιποτε λιγοτερο , μικρη διαδρομη του πενταλ , σωστο βαρος και απιστευτη αποδοση...........
κινητηρας : ναι εχει παντου ροπη , ναι ειναι γραμμικος , ναι συνεργαζεται σε γενικες γραμμες καλα με το κιβωτιο (ειπαμε οτι ειναι πολυ καλο???) ΑΛΛΑ εχει χασει την μαγεια της αλφα ρομεο......... και καλα προσπαθησαν να φτιαξουν λιγο τον ηχο , να τον ζωηρεψουν ..... η γευση ομως που σου μενει ειναι οτι δεν ειναι ο πρωτοκλασατος ηχος μιας 1,600αρας , 1,800αρας twin spark.........κριμα.......
α και κατι αλλο , ναι μεν ειναι σε γενικες γραμμες καλος αλλα να μην ξεχνιομαστε : δεν βαζει και φωτια στο δρομο...... προσπαθει ο καημενος να σηκωσει και τα τραβηξει τα κιλα του αμαξωματος.........με αλλα λογια , κινουμαστε απλα σβελτα.....
τιμονι : μικρο σε μεγεθος , ωραια αφη, σωστο βαρος , πολυ καλη σαφηνεια αλλα (ναι υπαρχει αυτο το αλλα) εχουμε χασει σε αισθηση , και μαλιστα θα ελεγα αρκετη...... (κριμα)
εσωτερικο : οκ , τα αλανια στο μιλανο πηρανε γραμμη οτι κατι πρεπει να κανουν να βελτιωθουν και τα καταφερανε......... το μονο που μπορω να πω ειναι μπραβο, αν και τα χειριστιρια των φωτων / υαλοκαθαριστηρων/ τζαμιων θα μπορουσαν να ηταν καλυτερα......

αυτο τελικα που αποκομιζεις ειναι οτι χαθηκε η αναλαφρη αισθηση της 156 αλλα κερδισαμε πολυ σε ποιοτητα εσωτερικου / κυλησης

popol@aros longest post