Ο χρήστης spiros έγραψε:

Μακάρι να ήταν πιο 'σκληρά' τα αυτοκίνητα και ας ταρακουνούσαν τους επιβάτες τους σε περίπτωση σύγκρουσης, με καλό δέσιμο θα είμασταν όλοι μια χαρά.

δεν ισχυει αυτο γιατι πολυ απλα σε αυτη τη περιπτωση θα δεχοσουν τεραστια νουμερα g που θα σε σκοτωναν...

+1

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Μακάρι να ήταν πιο 'σκληρά' τα αυτοκίνητα και ας ταρακουνούσαν τους επιβάτες τους σε περίπτωση σύγκρουσης, με καλό δέσιμο θα είμασταν όλοι μια χαρά.

δεν ισχυει αυτο γιατι πολυ απλα σε αυτη τη περιπτωση θα δεχοσουν τεραστια νουμερα g που θα σε σκοτωναν...

λαθος και παλι λαθος /στην φορμουλα 1 ο τρουλι εχει κανει συγκρουση 135g και δεν επαθε τιποτα .

το σωστο ειναι καπου στη μεση γιατι μπορει απο τα πολλα τζι να σπασει ο λαιμος αν δεν εχει καλη στηριξη.

βεβαια και εγω συμφωνω πως περα απο τα αστερακια τιποτα δε μας λεει αν τα αυτοκινητα ειναι οντως ασφαλη

Ο χρήστης patro έγραψε:

Μακάρι να ήταν πιο 'σκληρά' τα αυτοκίνητα και ας ταρακουνούσαν τους επιβάτες τους σε περίπτωση σύγκρουσης, με καλό δέσιμο θα είμασταν όλοι μια χαρά.

δεν ισχυει αυτο γιατι πολυ απλα σε αυτη τη περιπτωση θα δεχοσουν τεραστια νουμερα g που θα σε σκοτωναν...

λαθος και παλι λαθος /στην φορμουλα 1 ο τρουλι εχει κανει συγκρουση 135g και δεν επαθε τιποτα .

το σωστο ειναι καπου στη μεση γιατι μπορει απο τα πολλα τζι να σπασει ο λαιμος αν δεν εχει καλη στηριξη.

βεβαια και εγω συμφωνω πως περα απο τα αστερακια τιποτα δε μας λεει αν τα αυτοκινητα ειναι οντως ασφαλη

φιλε ο Τρουλι ειναι δεμενος με ζωνες 6 σημειων (που εκτος των αλλων μοιραζει την δυναμη σε διαφορα σημεια του σωματος), φοραει ειδικο κρανος κτλ κτλ.

επισης κατι αλλο ειναι οτι δεν εχει σημασια μονο ποσα 'g' τρως, αλλα και για ποση ωρα τα 'τρως'. Αρα τα 135g για πολυ λιγο χρονο μπορει να ειναι και 'λιγα'.

Ο Σπύρος έχει δίκιο. Κατά την εκτίναξη του καθίσματος σε ένα αεροσκάφος, ο πιλότος για ελάχιστο χρονικό διάστημα δέχεται πάνω από 20g, αλλά βγαίνει αλώβητος. Για πολύ μικρό χρονικό διάστημα, μπορούμε να αντέξουμε πάρα πολύ μεγάλο φορτίο. Αν όμως η φόρτιση παραταθεί...

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τα καινούρια αυτοκίνητα είναι σχεδιασμένα για να παίρνουν αστεράκια στα crash test κάτω από συγκεκριμμένες συνθήκες. Αυτό σημαίνει ότι είναι πάρα ΠΟΛΥ ΜΑΛΑΚΑ, εκτός από το χώρο των επιβατών, ώστε να παραμορφώνονται σχεδόν μέχρι το τζάμι με 60χαω. Σε πλαγιομετωπικές συγρούσεις στο δρόμο όπου οι ταχύτητες (αθροιστικά) είναι μεγαλύτερες, τα μαλακά αυτοκίνητα γίνονται μια μάζα σιδηρικών, ακόμα και η υποτιθέμενη σκληρή καμπίνα. Ασφάλεια παρέχουν μόνο σε συνθήκες τεστ και σε χαμηλές ταχύτητες.

Μακάρι να ήταν πιο 'σκληρά' τα αυτοκίνητα και ας ταρακουνούσαν τους επιβάτες τους σε περίπτωση σύγκρουσης, με καλό δέσιμο θα είμασταν όλοι μια χαρά.

Αν μελετήσεις τη διαδικασία των κρας-τεστ θα δεις ότι οι συνθήκες, αν και συγκεκριμένες και ελεγχόμενες, δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα. Πρόσκρουση με ~60χαω σε ένα εμπόδιο που παραμορφώνεται ελάχιστα ισοδυναμεί με τρακάρισμα με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα με ένα αυτοκίνητο που θα παραμορφωθεί και αυτό σημαντικά.

Επίσης, τα καινούρια αυτοκίνητα είναι 'μαλακά' μόνο στο ακραίο μπροστινό τμήμα τους (προφυλακτήρας), γιατί υπάρχουν και άλλου είδους ατυχήματα (βλ πεζοί). Από εκεί και πίσω, αρχίζουν οι ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης. Και αν κοιτάξεις στο χώρο της μηχανής ενός καινούριου αυτοκινήτου, θα δεις ότι τα στελέχη του αμαξώματος που φτάνουν μέχρι μπροστά στον προφυλακτήρα είναι πολύ στιβαρά. Σύγκρινέ τα με το σχετικά πρόσφατο παρελθόν.

Όσο για τα παλιότερα αυτοκίνητα που ήταν 'σκληρότερα' και άρα (?! ) πιο ασφαλή, ναι, το αμάξι θα άντεχε (εξάλλου, την περισσότερη ενέργεια θα δεχόταν το θεόσκληρο σασί και όχι το αμάξωμα), αλλά τι ζημιά θα σου έκανε η ζώνη, πόσα πλευρά θα σου έχωνε στα πνευμόνια; Και αυτό ΑΝ θα άντεχε να κρατήσει το σώμα σου και δεν έσπαγε, όπως και ΑΝ θα κρατιόταν το κάθισμα στη θέση του από την εξαιρετικά μεγάλη επιβράδυνση..

Τα αυτοκίνητα μπορεί να είναι πλέον αρκετά βαριά, αλλά - κακά τα ψέμματα - στο μοιραίο πλέον σώζονται περισσότερες ζωές.

h diki mou enstash htan sto oti pantoy akoyo oti ta g skotonoyn.pos akribos dhladh?

oso gia ti diarkia se ena atyxhma einai poly mikrh,an analogistoume oti kapoiow mporei na dexetai 15g gia 2 lepta synexomena

Ο χρήστης dpolal έγραψε:

Στο μυαλό μου ήρθε λοιπόν ένα παρόμοιο ατύχημα που είχε ο αδερφός μου πριν από 2 χρόνια όταν το ταπεινό Saxo 1.4 που οδηγούσε μετά από κτύπημα έπεσε στην μπαριέρα σηκώθηκε στον αέρα έσκασε με τον ουρανό και σύρθηκε για 50ριά μετρά ανάποδα στον δρόμο.
Όχι μόνο δεν έπαθε τίποτα το αυτοκίνητο εκτός από ένα μικρό βούλιαγμα της οροφής μπροστά αλλά ο αδερφός μου βγήκε ατσαλάκωτος από μέσα και ΔΕΝ φόραγε και ζώνη (ο βλάκας).

Το παράδειγμα με το Saxo δεν νομίζω πως είναι και το καλύτερο... Αμα τουμπάρεις και οι περιστάσεις σε φέρουν σε τέτοια θέση ωστε να πλαγιάσεις στη θέση του συνοδηγού(ιδίως αμα είσαι κοντός) τοτε είναι πολύ πιθανό να μην πάθεις τίποτα. Σαν συγκριση τώρα παρελθόντος και παρόντος θα έπρεπε να συγκρίνεις με κάποιο αμάξι που να φιμίζεται για την ασφάλεια του και όχι με ένα saxo που στα crash tests έχει 1,5 αστερι!!

Τεσπα.. το θέμα είναι μη σου τύχει.. ότι αμάξι και να έχεις αν είναι να πας στα κυπαρίσια θα πας. Το μόνο που μπορεί να σώσει είναι η μικρή ταχύτητα.

Ο χρήστης patro έγραψε:
oso gia ti diarkia se ena atyxhma einai poly mikrh,an analogistoume oti kapoiow mporei na dexetai 15g gia 2 lepta synexomena

H τιμή που υποστηρίζεις είναι τεράστια, ακόμα και για λίγα δευτερόλεπτα.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

Αν μελετήσεις τη διαδικασία των κρας-τεστ θα δεις ότι οι συνθήκες, αν και συγκεκριμένες και ελεγχόμενες, δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα. Πρόσκρουση με ~60χαω σε ένα εμπόδιο που παραμορφώνεται ελάχιστα ισοδυναμεί με τρακάρισμα με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα με ένα αυτοκίνητο που θα παραμορφωθεί και αυτό σημαντικά.

Οχι ακριβως...

Το Euroncap επειτα απο ερευνες ατυχηματων κατεληξε να διεξαγει τις συγκρουσεις με 65χλμ γιατι παρατηρησαν πως προτου γινει καποιο ατυχημα προηγειται φρεναρισμα και η μεση ταχυτητα συγκουσης βρεθηκε να ειναι περιπου στα 65. Τα εμποδια που χρησιμοποιουνε εξομειωνουν ενα αλλο αμαξι... οποτε μην δοκιμασεις την τυχη σου με παραπανω απο 65 γιατι την εβαψες...

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Αν μελετήσεις τη διαδικασία των κρας-τεστ θα δεις ότι οι συνθήκες, αν και συγκεκριμένες και ελεγχόμενες, δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα. Πρόσκρουση με ~60χαω σε ένα εμπόδιο που παραμορφώνεται ελάχιστα ισοδυναμεί με τρακάρισμα με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα με ένα αυτοκίνητο που θα παραμορφωθεί και αυτό σημαντικά.

Οχι ακριβως...

Το Euroncap επειτα απο ερευνες ατυχηματων κατεληξε να διεξαγει τις συγκρουσεις με 65χλμ γιατι παρατηρησαν πως προτου γινει καποιο ατυχημα προηγειται φρεναρισμα και η μεση ταχυτητα συγκουσης βρεθηκε να ειναι περιπου στα 65. Τα εμποδια που χρησιμοποιουνε εξομειωνουν ενα αλλο αμαξι... οποτε μην δοκιμασεις την τυχη σου με παραπανω απο 65 γιατι την εβαψες...

Δηλαδή πιστεύεις ότι η 'τυπική' πλαγιομετωπική που προσομοιώνουν με αντίθετα κινούμενο αυτοκίνητο είναι με σχετική ταχύτητα τα 65χαω;

Νομίζω ότι στην πραγματικότητα μιλάμε για χαλαρά ~80χαω σχετικής ταχύτητας, μετά από αντίδραση φρεναρίσματος και από τους δύο οδηγούς. Και όχι, σε καμία περίπτωση το φράγμα που βάζουν δεν εξομοιώνει αυτοκίνητο, αυτό φαίνεται και από τις φωτογραφίες ('βουλιάζει' ελάχιστα, ενώ το αμάξι 'βουλιάζει' τουλάχιστον κατά μισό μέτρο).

Ο χρήστης MichalisS έγραψε:

oso gia ti diarkia se ena atyxhma einai poly mikrh,an analogistoume oti kapoiow mporei na dexetai 15g gia 2 lepta synexomena

H τιμή που υποστηρίζεις είναι τεράστια, ακόμα και για λίγα δευτερόλεπτα.

δε λεω ανακριβειες.εχεις δει κατι τεραστιες μηχανες φυγοκεντρου που βαζουν μεσα τους αστροναυτες? αυτες πιανουν 20g.

ερευνες εχουν δειξει οτι ενας γυμνασμενος ανθρωπος αντεχει 15 g για 2 λεπτα.

πως σκοτωνουν τα g? σκοτωνουν μετατοπιζοντας το αιμα και τα αλλα
'κομματια' του σωματος.πχ οταν εχουμε αρνητικα g σου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι και εκει φυσικα δεν αντεχεις επι 2 λεπτα ουτε 3g.οταν εχουμε θετικα φευγει το αιμα απο το κεφαλι και λιποθυμας. αυτα θελουν διαρκεια για να δρασουν

πριν ειπα για συγκρουση 135g στην φ1 και ο πιλοτος δεν επαθε τιποτα.ο ραλφ στην ινδιαναπολη (που του εσκασε το λαστιχο) εκανε συγκρουση 75g
και ραγισε 2 κοκαλα της σπονδυλικης στυλης επειδη εσκασε στον τοιχο με την οπισθεν.

αρα αν εισαι δεμενος το g δεν σκοτωνουν

Συγκρίσεις τουμπαρισμένων αυτοκινήτων χωρίς περισσότερα στοιχεία είναι άσχετη.... Μπορεί ο ένας να σηκώθηκε στον αέρα και να έσκασε ανάποδα με 150χλμ ενώ ο άλλος απλά να τούμπαρε σταδιακά με 70χλμ... καμία σύγκριση σε ενέργειες.
Προτιμώ βαρύ αυτοκίνητο αν τρακάρω με άλλο αυτοκίνητο. Η μάζα μου θα επιβραδύνεται για περισσότερη ώρα και θα συνεχίσει να κινείται προς την κατεύθυνση που ήμουνα περιορίζοντας τα g που θα τρώω. Αντίθετα ο ελαφρύς θα υποστεί πολύ πιο έντονα φορτία από επιβράδυνση.
Δεν συμφωνώ ότι τα τωρινά αυτοκίνητα είναι πιο βαριά επειδή έχουν περισσότερο μέταλλο. Νομίζω ότι το βάρος τους έχει αυξηθεί όχι τόσο από τις λαμαρίνες αλλά από τα άλλα. Το βάρος σιδερικών πιθανόν και να έχει μειωθεί αφού τόσα χρόνια τόσο CAD κλπ και πεπερασμένα στοιχεία βάζουν το μέταλλο εκεί που χρειάζεται για ελάττωση του σίδερου αλλά αύξηση της ακαμψίας και μελετημένη απορρόφηση κλπ. Ένα σύγχρονο αυτοκίνητο ζυγίζει περίπου 150-200 κιλά παραπάνω από παλιό ίδιου μήκους ενώ μάλιστα το βάρος τους αναφέρεται σχεδόν γεμάτο και με οδηγό ενώ στα παλιά μάλλον ήταν σχεδόν άδειο και χωρίς οδηγό. Επίσης τα νέα είναι γενικά πλατύτερα και ψηλότερα και διαθέτουν καταλύτη, συστήματα injection, υδραυλικό τιμόνι, κλιματισμό, ηλεκτρικά πράθυρα και καθρέφτες, φωτάκια, πίσω υαλοκαθαριστήρες, περισσότερα καλώδια, μεγαλύτερες μπαταρίες για να σηκώνουν όλα αυτά, μεγαλύτερα δυναμό, περισσότερες σχέσεις στα κιβώτια, πιο παχιά και μεγάλα καθίσματα, απείρως περισσότερες ηχομονώσεις, ηχεία σε τετράδες, αερόσακους, προεντατήρες ζωνών, 5 ζώνες, τεράστιες ζάντες και λάστιχα κοκ. Και τόσο πιο βαριά που είναι και λίγο είναι..... ίσως επειδή βοηθάνε μερικά πλαστικά καπώ και τνήματα από αλουμίνιο....
Από 40g και πάνω στιγμιαία φυσικά οι καταπονήσεις είναι σημαντικές. Τα 60g είναι πολύ πιθανόν θανατηφόρα. Οι μετρήσεις όμως είναι δύσκολο να γίνουν στο ανθρώπινο σώμα, τα 75 και 135g αφορούν σε μετρήσεις που έγιναν σε κάποια σταθερά σημεία του αμαξώματος. Η επιβράδυνση του ανθρώπινου σώματος μετριάζεται παρατείνοντας τον χρόνο, αυτό ακριβώς κάνουν οι ζώνες απορρόφησης, τα ρούχα, η ελαστικότητα των ζωνών των καθισμάτων, των επενδύσεων του γύρω χώρου αλλά και του λίπους μας.

Επίσης υπενθυμίζω: είμαι παρών, ο παρών, η παρούσα και το παρόν οπότε και του παρόντος.... παρακαλώ τον θεματοδότη να διορθώσει το 'παρόντως' σε παρόντος.

Ο χρήστης patro έγραψε:

...

...

...

Αν έχεις πρόχειρο κάποιο link έρευνας θα μ' ενδιέφερε πολύ.
Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα, απλώς λίγο που το έψαξα είδα πως τέτοιες μηχανές ναι μεν έπιαναν 20, αλλά με άνθρωπο μέσα ήταν 'πιστοποιημένες' για 12.5.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Προτιμώ βαρύ αυτοκίνητο αν τρακάρω με άλλο αυτοκίνητο. Η μάζα μου θα επιβραδύνεται για περισσότερη ώρα και θα συνεχίσει να κινείται προς την κατεύθυνση που ήμουνα περιορίζοντας τα g που θα τρώω. Αντίθετα ο ελαφρύς θα υποστεί πολύ πιο έντονα φορτία από επιβράδυνση.

Αν θέλεις να πάρεις μια ιδέα για πόσο μεγάλη διαφορά κάνει το βάρος, λύσε μερικές εξισώσεις για σύγκρουση (μετωπική για ευκολία). Η ορμή (μάζα Χ ταχύτητα) του συστήματος διατηρείται πριν και μετά τη σύγκρουση - αλλά όχι οι ενέργειες. Π.χ. μικρό 800 κιλά με 100χαω, μεγάλο 1500 κιλά με 100χαω. Μετά και τα δύο κινούνται στη κατεύθυνση του μεγάλου με 30χαω (αρχή διατήρησης της ορμής). Διαφορά ταχύτητας στο μικρό 130χαω, στο μεγάλο μόνο 70χαω. Το μικρό αυτοκίνητο γ...ε.