-
Σορρυ για τα Αγγλικα, ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει και Ελληνικι αρθρο ομως.
Reuters / January 17, 2003
MILAN - Executives from Fiat SpA and General Motors are due to meet on Friday to discuss the possible restructuring of Fiat Auto.
Paolo Fresco, Fiat's chairman, is expected to attend the meeting and ask GM if it is interested in helping the ailing automaker, the Wall Street Journal reported on Friday.
On Thursday, GM's CFO John Devine declined to comment on whether the U.S. giant would be open to pouring more money in to Fiat. Earlier this month CEO Rick Wagoner said GM would help Fiat in 'any way we can.'
The meeting comes amid reports that Roberto Colaninno, famed for his $65 billion takeover of Telecom Italia in 1999, submitted his takeover plan for Fiat to its managers on Thursday.
Papers reported that Colaninno would raise as much as 10 billion euros for Fiat, half of which would come from asset sales and the rest out of his own pocket and from other investors, the market and Fiat partner GM.
GM owns 20 percent of Fiat Auto and could be forced to buy the rest from next year under a put option agreed in 2000.
Fiat to sell Fiat Avio
In other news, Fiat is looking to sell its most profitable business unit Fiat Avio for 1.5 euros to 2.0 billion euros ($1.6 billion to $2 billion) to raise money to pump into its cash-burning car unit, sources familiar with the situation said on Friday.
U.S. private equity fund The Carlyle Group is looking at a possible buy-out of the Fiat subsidiary, which makes airplane parts, a source familiar with the situation said.
Analysts said a takeover of the unit by the Italian state via its defense group Finmeccanica also was in the cards.
'There are several options being studied to sell Fiat Avio. It has no synergies with Fiat Auto, so it should be easy to sell, but the government could get involved because they don't want a defense firm in foreign hands,' a London-based analyst said.
Several bankers said French state-owned aero-engine maker Snecma and a second private equity group also had expressed interest in Fiat Avio.
Fiat Avio, which makes the gear boxes for the U.S. Airforce F-22 Raptor fighter, made a profit of 154 million euros ($164 million) in the first nine months of 2002, by far the most profitable business of the Fiat group, whose core Fiat Auto unit is deep in loss.
-
Σορρυ για τα Αγγλικα, ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει και Ελληνικι αρθρο ομως.
Reuters / January 17, 2003
MILAN - Executives from Fiat SpA and General Motors are due to meet on Friday to discuss the possible restructuring of Fiat Auto.
Paolo Fresco, Fiat's chairman, is expected to attend the meeting and ask GM if it is interested in helping the ailing automaker, the Wall Street Journal reported on Friday.
On Thursday, GM's CFO John Devine declined to comment on whether the U.S. giant would be open to pouring more money in to Fiat. Earlier this month CEO Rick Wagoner said GM would help Fiat in 'any way we can.'
The meeting comes amid reports that Roberto Colaninno, famed for his $65 billion takeover of Telecom Italia in 1999, submitted his takeover plan for Fiat to its managers on Thursday.
Papers reported that Colaninno would raise as much as 10 billion euros for Fiat, half of which would come from asset sales and the rest out of his own pocket and from other investors, the market and Fiat partner GM.
GM owns 20 percent of Fiat Auto and could be forced to buy the rest from next year under a put option agreed in 2000.
Fiat to sell Fiat Avio
In other news, Fiat is looking to sell its most profitable business unit Fiat Avio for 1.5 euros to 2.0 billion euros ($1.6 billion to $2 billion) to raise money to pump into its cash-burning car unit, sources familiar with the situation said on Friday.
U.S. private equity fund The Carlyle Group is looking at a possible buy-out of the Fiat subsidiary, which makes airplane parts, a source familiar with the situation said.
Analysts said a takeover of the unit by the Italian state via its defense group Finmeccanica also was in the cards.
'There are several options being studied to sell Fiat Avio. It has no synergies with Fiat Auto, so it should be easy to sell, but the government could get involved because they don't want a defense firm in foreign hands,' a London-based analyst said.
Several bankers said French state-owned aero-engine maker Snecma and a second private equity group also had expressed interest in Fiat Avio.
Fiat Avio, which makes the gear boxes for the U.S. Airforce F-22 Raptor fighter, made a profit of 154 million euros ($164 million) in the first nine months of 2002, by far the most profitable business of the Fiat group, whose core Fiat Auto unit is deep in loss.
-
Σορρυ για τα Αγγλικα, ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει και Ελληνικι αρθρο ομως.
Reuters / January 17, 2003
MILAN - Executives from Fiat SpA and General Motors are due to meet on Friday to discuss the possible restructuring of Fiat Auto.
Paolo Fresco, Fiat's chairman, is expected to attend the meeting and ask GM if it is interested in helping the ailing automaker, the Wall Street Journal reported on Friday.
On Thursday, GM's CFO John Devine declined to comment on whether the U.S. giant would be open to pouring more money in to Fiat. Earlier this month CEO Rick Wagoner said GM would help Fiat in 'any way we can.'
The meeting comes amid reports that Roberto Colaninno, famed for his $65 billion takeover of Telecom Italia in 1999, submitted his takeover plan for Fiat to its managers on Thursday.
Papers reported that Colaninno would raise as much as 10 billion euros for Fiat, half of which would come from asset sales and the rest out of his own pocket and from other investors, the market and Fiat partner GM.
GM owns 20 percent of Fiat Auto and could be forced to buy the rest from next year under a put option agreed in 2000.
Fiat to sell Fiat Avio
In other news, Fiat is looking to sell its most profitable business unit Fiat Avio for 1.5 euros to 2.0 billion euros ($1.6 billion to $2 billion) to raise money to pump into its cash-burning car unit, sources familiar with the situation said on Friday.
U.S. private equity fund The Carlyle Group is looking at a possible buy-out of the Fiat subsidiary, which makes airplane parts, a source familiar with the situation said.
Analysts said a takeover of the unit by the Italian state via its defense group Finmeccanica also was in the cards.
'There are several options being studied to sell Fiat Avio. It has no synergies with Fiat Auto, so it should be easy to sell, but the government could get involved because they don't want a defense firm in foreign hands,' a London-based analyst said.
Several bankers said French state-owned aero-engine maker Snecma and a second private equity group also had expressed interest in Fiat Avio.
Fiat Avio, which makes the gear boxes for the U.S. Airforce F-22 Raptor fighter, made a profit of 154 million euros ($164 million) in the first nine months of 2002, by far the most profitable business of the Fiat group, whose core Fiat Auto unit is deep in loss.
-
Oυτως η αλλως η GM θα το αγορασει καποια στιγμη το Fiat Gruppo. Το μονο που προσπαθουν να κανουν οι Ιταλοι τωρα ειναι να βελτιωσουν την τιμη πωλησης και τιποτα παραπανω...
Προσωπικα παντως μια τετοια αγορα την βλεπω με καλο ματι γιατι θα κατασκευαστουν ακομα καλυτερα αυτοκινητα μιας και θα υπαρχει συνεργασια μεταξυ του Gruppo GM. Ηδη αλλωστε η φαση ξεκιναει με το νεο Lancia Y το οποιο θα φορα κοινους κινητηρες με τα Opel... και πιθανα να εχει και τα ιδια δισκοφρενα, κιβωτιο ταχυτητων κλπ κλπ.
-
Η FIAT μόνον από μόνη της μπορεί να σωθεί, ΑΝ βεβαίως κάνει τις σωστές κινήσεις και αποφασίσει επιτέλους να παρουσιάσει τα σωστά μοντέλα, τα οποία ΚΑΙ στην ιστορία της να ανταποκρίνονται ΚΑΙ να έχουν ποιότητα τουλάχιστον Renault. Αν τώρα το νέο Υ πάρει το φτηνιάρικο εσωτερικό του Corsa... Φτου κακά.
Και καλά θα κάνει να εκμεταλλευθεί και το pedigree και την τεχνογνωσία της Ferrari για τα επόμενα σπορτίφ μοντέλα της.
-
Αλήθεια,γιατί δεν την εκμεταλλευόταν τόσο καιρό;
Μήπως όμως οι τεχνολογίες της Ferrari είναι λίγο ακριβές και εξωτικές για να μπουν πχ σε ένα Punto; -
Δεν είναι ανάγκη να μπουν οι εξωτικές τεχνολογίες της Ferrari. Θα μπορούσε απλά να βελτιώσει δομικά τους κινητήρες (για να αντέχουν στα φορτία) και να βγάλει τον 1.242 στα 80 άλογα, έναν 1400άρη στα 110, τον 1600άρη στα 130 και τον 1800άρη στα 150, ατμοσφαιρικούς.
Επίσης, το στήσιμο των αναρτήσεων και των συστημάτων διεύθυνσης ΕΠΡΕΠΕ να γίνει από τη Ferrari.
Το δε Stilo θα επωφελείτο πάρα πολύ αν χρησιμοποιείτο η προωθημένη τεχνολογία της Alcoa (η οποία συνεργάζεται με την Audi και τη Ferrari). Έτσι, θα γινόταν εξίσου άκαμπτο και ασφαλές σε περίπτωση σύγκρουσης (έχει θαυμάσιο πλαίσιο, μη λέμε βλακείες), αλλά 300 κιλά ελαφρύτερο.
Αναλόγως, θα έπρεπε να βγουν πολυτελή σπορτίφ μοντέλα για τη Lancia και πιο 'καθαρόαιμα', με κάπως λιγότερες πολυτέλειες για την Alfa. Πάντα σε συνεργασία με τη Ferrari. Η δε Brera είναι ΕΓΚΛΗΜΑ που δε βγήκε στην παραγωγή.
Όσον αφορά το δόγμα 'η Λάντσια για το γιατρό, η Άλφα για το σπορτίφ οδηγό και το Φίατ για το λαό', τι να πω; Δείχνει μόνον ότι κάποιοι στο Δ.Σ. της Φίατ δεν έχουν μυαλό στο κρανίο τους, αλλά μούχλα και δε σέβονται την ιστορία των εταιρειών του ομίλου.
-
Ένα είναι το συμπέρασμα από όλα αυτά:
Το group FIAT αντί να συναγωνίζεται τη VAG π.χ., θα συναγωνίζεται την Daewoo/GM!!!Γιατί όχι άλλωστε, το Kalos μία χαρά αμαξάκι είναι...
-
Ξέχασες τη Lada. Και τα Lada καλά είναι...
-
Παιδιά, θα πιστεύω πως όλα τα προβλήματα του GRUPPO ξεκινάνε από τη νοοτροπία. Τι εννοώ;
- Η FIAT κατασκεύαζε ανέκαθεν καταπληκτικά μικρά αυτοκίνητα και εξίσου καταπληκτικά σπορ. Ήταν δηλαδή πολύ δυνατή σε δύο κομμάτια της αγοράς. Στο όνομα της χωρίς λογικής επέκτασης (επέκταση νά ‘ναι κι ότι νά ‘ναι…) τα σαΐνια της επέλεξαν να κατασκευάσουν αυτοκίνητα που δεν έχουν καμία σχέση με τη FIAT, όπως το MAREA και τώρα το STILO. Έτσι, η εταιρεία που είχε θέσει ως στόχο την περαιτέρω εξάπλωσή της από το 12+% που είχε στην Ευρώπη πριν από 10 χρόνια, έφτασε σήμερα να παλεύει για το 8%. Εξαιρετική πολιτική, ε; εκτός αυτού, πολύτιμοι πόροι διοχετεύτηκαν στα μη κερδοφόρα αυτά μοντέλα και έλειψαν από τα CORE μοντέλα της, εξ’ ου και έχουμε το νέο PUNTO, το οποίο δεν έχει βέβαια κάτι κακό. Απλώς δεν έχει και κάτι καλό…
- Εκτός των άσχετων αυτοκινήτων, η διοίκηση της εταιρείας, αρνήθηκε πεισματικά να «πιάσει» το νόημα των ημερών. Έτσι προσπάθησε να πουλήσει τόσα TIPO, BRAVO/A και τώρα STILO, όσα GOLF πουλάει και η VW. Καλή ιδέα, αλλά στην εφαρμογή; Εάν ο αγοραστής θέλει να αγοράσει ένα γερμανικό θα προτιμήσει το αυθεντικό και όχι την αντιγραφή, ιδίως αν αυτή είναι και περίπου στην ίδια τιμή. Το ίδιο έχουν πάθει και οι Γάλλοι στις μεγάλες κατηγορίες. Γι’ αυτό και η RENAULT από τη μια διάλεξε το διαφορετικό και αμφιλεγόμενο design, ενώ η P.S.A., αντιγράφει μεν, αλλά, αφενός συχνά ξεπερνάει και το πρωτότυπο, αφετέρου έχει καλύτερες τιμές και, ίσως το σημαντικότερο, value for money. Η FIAT έχει χειρότερες αντιπροσωπείες, χαμηλή ποιότητα και σαφώς κατώτερα αυτοκίνητα.
- Σε όλα τα παραπάνω έρχονται να προστεθούν και άλλα, θεμελιώδη, μάλλον όμως για τις άλλες εταιρείες. Το βασικότερο είναι ο έλεγχος του κόστους. Αυτή είναι η αιτία που υποφέρει, σύμφωνα με όλους τους ειδικούς (αλλά και την ίδια την FIAT). Πολύ απλά η FIAT δεν ήξερε (ξέρει;;) τι και πόσο ξοδεύει, ενώ σπαταλάει λεφτά εκεί που θα μπορούσε να κάνει οικονομία. Κορυφαίο, ε; Το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι με τις πωλήσεις να σημειώνουν κάθετη πτώση, τα εργοστάσια έμειναν χωρίς δουλειά. Και το πιο ακριβό πράγμα στον κόσμο είναι ένα εργοστάσιο να μένει χωρίς δουλειά.
Και ποια λύση πρότειναν τα σαΐνια; Μα φυσικά την πολύ εύκολη (για εκείνους): τις απολύσεις και την περικοπή των εξόδων R&D.
Και δυστυχώς οι απολύσεις είναι αναγκαίες (βέβαια είναι το τελευταίο μέτρο, όχι το πρώτο…), μιας και τα εργοστάσια δεν παράγουν (γιατί δεν πουλάνε…), άρα δεν χρειάζονται προσωπικό. Ούτε κουβέντα, βέβαια, για τις αμοιβές των manager ή για περικοπές στα υψηλόβαθμα στελέχη, που ούτε πειράχτηκαν. Γνωρίζετε όλοι πιστεύω τι αποζημίωση πήρε ο Fresco (αν δεν με απατά η μνήμη μου) για την απόλυσή του; 39 εκ. EUR. Με τέτοια αποζημίωση, εγώ θα προτιμούσα να με απολύσουν
Και το κορυφαίο, που δείχνει παντελή έλλειψη επαφής με τη λογική: περικοπές στο R&D. Ευτυχώς η νέα διοίκηση (τρίτη, τέταρτη, έχασα το μέτρημα…) κατάλαβε το γελοίο του πράγματος και ανακάλεσε. Διπλασιασμός (και βάλε) του προϋπολογισμού R&D, στο 10% του τζίρου (το διπλάσιο από τη μέση αυτοκινητοβιομηχανία). Κατάλαβαν που οφείλονται τα χάλια τους. Το αν θα βρουν τα λεφτά είναι μια άλλη ιστορία. Πάντως επιτέλους κάτι κινείται προς την σωστή κατεύθυνση. Βέβαια, χρειάστηκε ένας 60χρονος Boschetti για να γίνει αυτό. Τώρα, αν αναλάβει και ο di Modetzemolo τη FIAT (όπως ψιθυρίζεται ακόμα), ίσως αυτή σωθεί. Άλλα ο «Λουκάς» ίσως να μην είναι τόσο τρελός ώστε να βάλει το κεφάλι του στον ντορβά.
Ίσως από την άλλη οι managers να μην ενδιαφέρονται παρά μόνο για να πάρουν όσο μεγαλύτερο bonus γίνεται από την πώληση της FIAT στην GM ή στην όποια εταιρεία (TOYOTA ίσως;;). Γι’ αυτό και όλα τα σχέδια που ακούστηκαν έχουν ένα κοινό σημείο: επιστροφή στην κερδοφορία το 2004. Τότε που (εντελώς συμπτωματικά;;;) λήγει και το δικαίωμα της FIAT να υποχρεώσει την GM να αγοράσει και το υπόλοιπο 80%. Ίσως γι’ αυτό την πληρώνουν τη νύφη οι «ασήμαντοι» εργαζόμενοι, που κόβουν από το bonus. Νυν υπέρ πάντων το βραχυπρόθεσμο κέρδος.
Μ’ αυτά και μ’ αυτά η SEAT κατασκευάζει καλύτερα αυτοκίνητα από τη FIAT!!! Ποιος θα το πίστευε πριν από λίγα χρόνια!!!
Πάντως, πολύ δύσκολα θα ανακάμψει η FIAT. Μάλλον τη βλέπω υποκατάστημα. Κατά πάσα πιθανότητα έτσι θα βγάζει καλύτερα αυτοκίνητα (βλέπε SAAB), αλλά… με τι χαρακτήρα.
Αυτά. Και να με συγχωρείτε για την κατάχρηση του χώρου. -
Κατ' εμέ το πρόβλημα δεν είναι τόσο 'ρομαντικό'.
Πράγματι μπορεί να μας συγκίνησε το Uno ως αυτοκίνητο πόλης, αλλά σήμερα δε θα είχε καμία ελπίδα (κάτι παρόμοιο ισχύει και για τα παιχνίδια στους υπολογιστές. Καταπληκτικό το PacMan, εθιστικότατο όλων, αλλά σήμερα...).
Η FIAT έκανε ένα πολύ σημαντικό λάθος κατ' εμέ. Στην προσπάθεια να ακολουθήσει τις επιταγές των καιρών (ασφάλεια, ποιότητα, αξιοπιστία) απεμπόλισε εντελώς τον παλιό εαυτό της. Κάτι που για παράδειγμα δεν έκανε η Renault, η Ford και η Peugeot. To Stilo το Marea και παλαιότερα το Brava, δεν πάτωσαν γιατί δεν ήταν καλά αυτοκίνητα, αλλά γιατί ήρθαν αντιμέτωπα με τα Golf, Astra, χωρίς να έχουν ουσιαστικά κάτι διαφορετικό να επιδείξουν. Πρώτα και κύρια το πακέτο κινητήρας-μετάδοση από την εποχή του θρυλικού (και καταπληκτικού) FIRE δεν έχει εξελιχθεί ουσιαστικά, μένοντας πίσω στα δυναμικά στοιχεία και βέβαια δεν είναι τυχαίο ότι τα μοντέλα της FIAT που ανέφερα είναι τα πιο αργά στην κατηγορία τους. Από την άλλη, το τιμόνι έχει γίνει πιο ασαφές από τα πλέον αδιάφορα γερμανικά ξαδερφάκια του. Χωρίς να έχει πείσει ακόμη για την αξιοπιστία της η FIAT, τι της απομένει; Τα καλά φρένα; Το design; Τα μεν πρώτα είναι πολύ λίγα για τη διάκριση, το δε δεύτερο απλώς δεν 'καίει καρδιές'.
Δείτε πώς η Renault και η Peugeot προσάρμοσαν τον ημιάκαμπτο και το ηλεκτροϋδραυλικό τιμόνι, τη στιγμή που -τουλάχιστον η πρώτη- δείχνουν δείγματα γραφής στους τομείς της παθητικής ασφάλειας, ενώ και η Ford κατάφερε να πρωτοπορήσει σε θέματα οδηγικής απόλαυσης και ποιότητας, χωρίς να περάσει στο άνω όριο του κόστους κτήσης (κατ' εξοχήν οικογενειακό προφίλ). -
Βασικά, το Stilo δεν είναι κακό αυτοκίνητο. Το έχω οδηγήσει στα 1600 κ.εκ. και μπορώ να σου πω ότι ο κινητήρας είναι καλός, η ακαμψία του πλαισίου εξαιρετική, η εργονομία επιτέλους καλή, η ποιότητα συναρμολόγησης πολύ καλή, τα φρένα εξαιρετικά, αλλά:
- Το τιμόνι ρε γαμώτη...
- 1250+ κιλά για μικρομεσαίο 105 ίππων; Σοβαρολογούμε;
- ΘΕΟΜΑΚΡΕΣ σχέσεις (τη δευτέρα την κατοστάρισα χαλαρά), οι οποίες πνίγουν τον κινητήρα και ανεβάζουν και την κατανάλωση.
- Οι χρωματισμοί των πλαστικών (αυτό το μαύρο...) χαλάνε την εικόνα.
Σ'αυτό να προσθέσω τα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ συνεργεία και τη φήμη για μειωμένη αξιοπιστία που ακολουθεί τη FIAT.
Όσον αφορά δε τις Lancia, ΚΑΚΩΣ που προσπάθησαν να τις κάνουν υπερπολυτελείς μεταφορείς προσώπων.
-
Περι του Stilo o λογος: το αμαξι ειναι το δευτερο καλυτερο στα crash test μετα το Renault Megane2!!! Οποτε δεν τιθεται θεμα ασφαλειας-στιβαροτητας. Εκει που τιθεται θεμα ειναι στο design του 5θυρου το οποιο προοριζονταν κανει και τις μεγαλες πωλησεις. Οι μαφιοζοι το ΚΑΨΑΝΕ!!! Το 5θυρο ειναι ασχημοπαπο και γι αυτο δεν πουλαει σε αντιθεση με το τριθυρο που παει αρκετα καλα... φανταστειτε μονο να βγαζανε στο σχημα του τριθυρου ενα πενταθυρο... σαφεστατα θα ξεσκιζονταν στις πωλησεις, αλλα δεν φταει κανεις παρα μονο το στραβο τους το κεφαλι!
Και οντως ειναι πραγματικα προς λυπηση στο Gruppo Fiat γιατι ενω εχουν καταπληκτικους μηχανικους-σχεδιαστες στην Ferrari καθονται και κλεγονται. Αυτοι οι μηχανικοι θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιηθουν εστω λιγο... να δωσουν καμια ιδεα πως θα μπορουσε να βελτιωθει ενας κινητηρας... η πως να στηθει καλυτερα η αναρτηση του αμαξιου. Οχι τιποτα τρελλα πραγματα, απλα μια γνωμη, μια ιδεα... αλλα...
Τεσπα...
-
Ο χρήστης kirimis έγραψε:
Περι του Stilo o λογος: το αμαξι ειναι το δευτερο καλυτερο στα crash test μετα το Renault Megane2!!! Οποτε δεν τιθεται θεμα ασφαλειας-στιβαροτητας. Εκει που τιθεται θεμα ειναι στο design του 5θυρου το οποιο προοριζονταν κανει και τις μεγαλες πωλησεις. Οι μαφιοζοι το ΚΑΨΑΝΕ!!! Το 5θυρο ειναι ασχημοπαπο και γι αυτο δεν πουλαει σε αντιθεση με το τριθυρο που παει αρκετα καλα... φανταστειτε μονο να βγαζανε στο σχημα του τριθυρου ενα πενταθυρο... σαφεστατα θα ξεσκιζονταν στις πωλησεις, αλλα δεν φταει κανεις παρα μονο το στραβο τους το κεφαλι!Και οντως ειναι πραγματικα προς λυπηση στο Gruppo Fiat γιατι ενω εχουν καταπληκτικους μηχανικους-σχεδιαστες στην Ferrari καθονται και κλεγονται. Αυτοι οι μηχανικοι θα μπορουσαν ανετα να χρησιμοποιηθουν εστω λιγο... να δωσουν καμια ιδεα πως θα μπορουσε να βελτιωθει ενας κινητηρας... η πως να στηθει καλυτερα η αναρτηση του αμαξιου. Οχι τιποτα τρελλα πραγματα, απλα μια γνωμη, μια ιδεα... αλλα...
Τεσπα...
Den prepei na einai kai toso eukolo na sxediaseis mikrous kinitires me logiko kostos. Oso gia tous mixanikous tis Ferrari einai poly apasxolimenoi me ta agwnistika projects wste na na doulepsoyne gia tin Fiat.
Diabasma to sygkritiko me tin Thesis vs E200. H katanalwsi tou kinitira tis Lancia deixnei poso exei menei pisw oi etaireia apo kinitires.
Btw, oute stin Italia den 8a skeftontousan na sygkrinoun mia Lancia me mia Mercedes. Mia Merc sygkrinetai me ta BMW, Audi, Jaguar kai oxi Lancia. To Lancia einai perissotero sygkrisimo me ta Peugeot, Renault, Opel, Skoda etc.
Teleutaio sxolio: 8a prepei na min einai kapoios sta kala tou gia na parei Lancia (me ta trella lefta pou zitane) kai oxi Mercedes.
-
Τις Lancia στη δεκαετία του '60 τις συνέκριναν κατευθείαν με τις Bentley και τις Rolls-Royce, τις οποίες βέβαια κέρδιζαν σε οδηγικό ενδιαφέρον.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τις Lancia στη δεκαετία του '60 τις συνέκριναν κατευθείαν με τις Bentley και τις Rolls-Royce, τις οποίες βέβαια κέρδιζαν σε οδηγικό ενδιαφέρον.Eides poso exoun 3epesei twra?
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Den prepei na einai kai toso eukolo na sxediaseis mikrous kinitires me logiko kostos. Oso gia tous mixanikous tis Ferrari einai poly apasxolimenoi me ta agwnistika projects wste na na doulepsoyne gia tin Fiat.
Diabasma to sygkritiko me tin Thesis vs E200. H katanalwsi tou kinitira tis Lancia deixnei poso exei menei pisw oi etaireia apo kinitires.
Btw, oute stin Italia den 8a skeftontousan na sygkrinoun mia Lancia me mia Mercedes. Mia Merc sygkrinetai me ta BMW, Audi, Jaguar kai oxi Lancia. To Lancia einai perissotero sygkrisimo me ta Peugeot, Renault, Opel, Skoda etc.
Teleutaio sxolio: 8a prepei na min einai kapoios sta kala tou gia na parei Lancia (me ta trella lefta pou zitane) kai oxi Mercedes.
Να σου πω κατι ως κατοχος Mercedes??? Ναι η THESIS μια χαρα συγκρινεται με την E200 γιατι ειναι αμαξαρα με τα ολα τις... Δεν εχω προκαταληψεις. Η Lancia εκανε μια φοβερη προσπαθεια και προσπαθε ι να εισελθει σε μια αλλη κατηγορια κατασκευαστων... βεβαια αυτο δεν ειναι κατι που θα γινει απο την μια μερα στην αλλη... αλλα μονο με επιμονη, και αν λαβω υποψην μου την πρωτη τους προσπαθεια ηταν πολυ καλη!
-
Ο χρήστης kirimis έγραψε:
Den prepei na einai kai toso eukolo na sxediaseis mikrous kinitires me logiko kostos. Oso gia tous mixanikous tis Ferrari einai poly apasxolimenoi me ta agwnistika projects wste na na doulepsoyne gia tin Fiat.
Diabasma to sygkritiko me tin Thesis vs E200. H katanalwsi tou kinitira tis Lancia deixnei poso exei menei pisw oi etaireia apo kinitires.
Btw, oute stin Italia den 8a skeftontousan na sygkrinoun mia Lancia me mia Mercedes. Mia Merc sygkrinetai me ta BMW, Audi, Jaguar kai oxi Lancia. To Lancia einai perissotero sygkrisimo me ta Peugeot, Renault, Opel, Skoda etc.
Teleutaio sxolio: 8a prepei na min einai kapoios sta kala tou gia na parei Lancia (me ta trella lefta pou zitane) kai oxi Mercedes.
Να σου πω κατι ως κατοχος Mercedes??? Ναι η THESIS μια χαρα συγκρινεται με την E200 γιατι ειναι αμαξαρα με τα ολα τις... Δεν εχω προκαταληψεις. Η Lancia εκανε μια φοβερη προσπαθεια και προσπαθε ι να εισελθει σε μια αλλη κατηγορια κατασκευαστων... βεβαια αυτο δεν ειναι κατι που θα γινει απο την μια μερα στην αλλη... αλλα μονο με επιμονη, και αν λαβω υποψην μου την πρωτη τους προσπαθεια ηταν πολυ καλη!
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι μπορεί να μην υπάρχει σε λίγο καιρό. Δεν έχω δει από κοντά το Lancia αλλά δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι συγκρίνεται με τα Μερσεντες. Είχα δεί το Πεζώ 607 και μου έκανε πολύ θετική εντύπωση το ποιοτικό αμάξωμά του αλλά κανένας νομίζω δεν θα το σύγκρινε με Μερσέντες.
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Τις Lancia στη δεκαετία του '60 τις συνέκριναν κατευθείαν με τις Bentley και τις Rolls-Royce, τις οποίες βέβαια κέρδιζαν σε οδηγικό ενδιαφέρον.
Eides poso exoun 3epesei twra?
Άσε, τραγικά πράγματα.
Η Fiat ζητα την βοηθεια της GM