Έχω την εντύπωση ότι στην Τουρκία τέτοια διαφορετικότητα σε απόψεις σε ανάλογο topic σε forum θα σήμαινε οριστικό κλείσιμο του site http://www.4t-uzun-arac.tr, φυλάκιση των διαχειριστών καθώς και των μελών που έγραφαν τις 'αντεθνικές και προδοτικές' απόψεις τους με την κατηγορία της προδοσίας κατά του έθνους! Ψήφισα όχι στην ένταξη της Τουρκίας για έναν πολύ απλό λόγο: Δεν θέλω στην Ε.Ε. να συναποφασίζει για το μέλλον ΜΟΥ έναν ορκισμένο και δεδηλωμένο εχθρό της πατρίδας μου. Τόσο απλά. Όπως δε θα βαζες στο σπίτι σου κάποιον που σε απειλεί και σε τρομοκρατει κάθε τόσο στην προσωπική σου ζωή. Δεν θέλω το κακό τους. Θέλω το καλό μου.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Το ότι μακροπρόθεσμα, ΟΧΙ στο άμεσο μέλλον, υποστηρίζω την κατάργηση των κρατών, συνόρων άρα και των σημαίων κτλ κτλ, αυτό δε με κάνει ούτε αναρχικό ούτε αλητάμπουρα ούτε τσογλάνι που καίει σημαίες και σπάει αυτοκίνητα. Σέβομαι και τις απόψεις και την περιουσία του άλλου, ούτε θέλω να επιβάλλω την άποψή μου με το έτσι θέλω. Πιστεύω ότι ο κόσμος θα συνειδητοποιηθεί κάποια στιγμή μέσω της μόρφωσης και όχι μέσω της βίας.

Συμφωνώ 100% μαζί σου , δυστυχώς ο αγράμματος και εύκολα χειραγωγίσιμος μέσω της θρησκείας τούρκος φανατικός καραδοκεί.

Από την άλλη λίγος εγωϊσμός δε βλάπτει. Δε γίνεται να με απειλεί κάποιος με πόλεμο(cazus beli) ,να μη δέχεται την επίλυση των διαφορών σε δικαστήριο επειδή δεν τον συμφέρει και εγώ να του ανοίγω την πόρτα της Ευρώπης διάπλατα.
ΟΧΙ
Και τρικλοποδιά επιβάλλεται να του βάλω και να του κάνω τη ζωή δύσκολη εκμεταλλευόμενος κάθε νόμιμο μέσο, κάθε ευκαιρία.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ΥΓ. καλο θα ταν πριν γινεται παραθεση ιστορικων επιχειρηματων,να γινεται και η αναλογη διασταυρωση...αμα ξαναδιαβασετε αυτα που γραψατε μερικοι θα ριξετε πολυ γελιο!πολλα λεκτικα πυροτεχνηματα που βγαζουν ματια για οσους δεν καταλαβαινουν!αυτα τα ολιγα...ταμαμ!

Αχ τόσος πολιτισμός και τόση ιστορία μόνο σ' αυτή τη γωνιά του πλανήτη δεν αντέχεται...

ειναι πολυ βαρια κληρονομια...

Παιδιά εγώ ψήφισα ΟΧΙ. Για λόγους ιστορικούς - πολιτιστικούς - πολιτικούς.
Οι λόγοι αυτοί επηρεάζουν την συμπεριφορά και την συλλογική αντίδραση ενός κράτους και ενός λαού.
Οι Τούρκοι (που κινούν τα ηνία) ποτέ δεν είδαν την Ευρώπη ως κάτι που θα τους διαφοροποιήσει. Και φυσικά δεν την θεωρούν κάτι τόσο σπουδαίο, ώστε να εγκαταλείψουν εξωτερικές / εσωτερικές πολιτικές αιώνων. Πιστεύω ότι δεν θα αλλάξουν καθόλου σε ό,τι αφορά την εξωτερική τους πολιτική, έστω και αν γίνουν πλήρες μέλος.
Εδώ ρε παιδιά ήταν να περάσει νόμος για την ποινικοποίηση της μοιχείας (δεν θυμάμαι καλά) στην Τουρκία και απειλήθηκε να τιναχτεί η ενταξιακή διαπραγμάτευση στον αέρα (το λέγανε οι ειδήσεις).
Αλλά δεν ξέρω τι έγινε. Πάντως οι Τουρκοι δεν έδειξαν να ιδρώνει το αυτάκι τους. Μάλιστα ο Φερχόιχεν (δεν ειμαι σίγουρος) είχε μιλήσει για το πιο αστείο δίλημμα της ιστορίας (ενταξιακή διαπραγμάτευση ή νόμος για την ποινικοποίηση της μοιχείας). Σε αυτό το επίπεδο αντιμετωπίζουν την ιδέα και αυτά που πρεσβεύει η Ευρώπη. Το μόνο απτό / υπαρκτό γι' αυτούς είναι οι οικονομικές απολαβές.
Τους θεωρώ ικανούς να αποχωρήσουν από την Ε.Ε. μόλις τελειώσουν οι επιχορηγήσεις της τελευταίας προς αυτήν (κάναμε την δουλειά μας, τώρα άντε γεια!).

Κανείς (όπως είπε μια φορά και ο Χρήστος Γιανναράς) δεν μπορεί να φανταστεί μια Ευρώπη χωρίς τον Τσαϊκόφσκι, χωρίς τον Ντοστογεύσκυ, χωρίς τον Καμύ, χωρίς τον Σαίξπηρ, χωρίς τόσους άλλους. Αντίθετα, μπορώ κάλλιστα να φανταστώ μια Ευρώπη χωρίς τον Κεμάλ Ατατούρκ.

Θεωρώ πολύ σημαντικό να υπάρχει μια σχετική πολιτιστική ομοιογένεια ανάμεσα σε μια ένωση λαών. Βέβαια η ισχυρή πολιτιστική ταυτότητα και η έντονη ιστορική συνειδητοποίηση του κάθε τέτοιου λαού είναι το μόνο μέσο για σταθεί όρθια μια τέτοια ένωση. Μόνο τότε μπορεί μια κοινωνία να ανοιχτεί προς τα έξω και να ενσωματώσει υγειώς και να αξιολογήσει τα εξωτερικά ερεθίσματα (κατά την άποψή μου).

Δυστυχώς οι νεοέλληνες έχουν απεμπολήσει σχεδόν ό,τι τους έχει καταξιώσει στο πέρασμα των αιώνων. Όμως εμμένουμε με τρόπο σωβινιστικό και ψωροπερήφανο να μιλάμε για έναν αφηρημένο (έτσι κατάντησε) 'ελληνικό πολιτισμό' (από τον αρχαίο έως και τον σύγχρονο). Δεν γνωρίσμουμε τίποτα γι' αυτόν. Για τον λόγο αυτόν εξάλλου μεταπράτουμε με τόσο εντατικό ρυθμό (αμερικανόφερτη κυρίως) υποκουλτούρα τελευταίας διαλογής. Και είμαστε και περίφανοι γι' αυτό!

Παραπάνω διάβασα πως η Ελλάδα είναι το σκουπίδι της ΕΕ. ΑΛΗΘΕΣ!!! Αν μη τι άλλο ως την 1/5/04...

Όμως η Τουρκία είναι πολλάκις χειρότερη!!! ΣΑΦΩΣ και υπάρχουν Έλληνες τρισάθλιοι και Τούρκοι λαμπρότατοι. Σαν μέσο επίπεδο όμως το χάος!!!

Οπότε αν δεν θέλουμε σαν ΕΕ να αποκτήσουμε μια Γερμανία πληθυσμιακά με τραγικά 'αλλού' επίπεδο σε όλα, δεν πρέπει να μπούνε...

Ας πλησιάσουν στο να χαρακτηρίζονται 'Ευρώπη' (έστω και σε επίπεδο Ελλάδας-σκουπιδιού...........) και μετά ας μπούνε.

Τώρα να μπούνε;;;

Συζητώντας με κάποιους τουρκοκύπριους, εδώ στην Κύπρο, είχαν την εξής 'άποψη' για την είσοδο της Τουρκίας στην Ε.Ε: Όταν μπει η Τουρκία στην Ε.Ε, η Γερμανία θα αποχωρήσει και πλέον η Τουρκία θα ελέγχει την Ε.Ε!!!!!!! Προφανώς ηλίθια άποψη, αλλά δείχνει σε μεγάλο βαθμό πως σκέφτονται οι γείτονες και 'φίλοι' μας.

Μέ κούφανες τελείως.

Ο χρήστης pafos13 έγραψε:
Συζητώντας με κάποιους τουρκοκύπριους, εδώ στην Κύπρο, είχαν την εξής 'άποψη' για την είσοδο της Τουρκίας στην Ε.Ε: Όταν μπει η Τουρκία στην Ε.Ε, η Γερμανία θα αποχωρήσει και πλέον η Τουρκία θα ελέγχει την Ε.Ε!!!!!!! Προφανώς ηλίθια άποψη, αλλά δείχνει σε μεγάλο βαθμό πως σκέφτονται οι γείτονες και 'φίλοι' μας.

Μπουουουάαααααχαχαχαχα!!!!

Τυπική 'τούρκικη' κουτοπονηριά!

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Τυπική 'τούρκικη' κουτοπονηριά!

Κάποιοι το λένε και 'forward thinking'.

Είναι λίγο μεγάλο, αλλά πιστεύω ότι αξίζει να το θυμόμαστε κι ας είναι λίγο διαφορετικό από το 'ευχαριστούμε τους Αμερικάνους'.

ΠΡΟΣΦΩΝΗΣΗ Κ. ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΔΕΙΠΝΟ ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ ΤΟΥ Μ. ΚΛΙΝΤΟΝ

Αθήνα, 19/11/1999

'Κύριε Πρόεδρε καλώς ήρθατε στην Ελλάδα. Σας υποδεχόμεθα καθώς και
την κ. Κλίντον με αισθήματα ειλικρινούς φιλίας και μεγάλης εκτίμησης
προς το πρόσωπό σας αλλά και έναντι της μεγάλης σας χώρας με την
οποία η Ελλάς συνδέεται με παλαιούς όσο και συγχρόνους ισχυρούς
δεσμούς. Σας υποδεχόμεθα ως τον διακεκριμένο πρόεδρο των ΗΠΑ ο
οποίος με την πολιτική του ενίσχυσε ακόμη περισσότερο την ευημερία της
χώρας του και ως τον πρόεδρο της ηγέτιδος χώρας του δυτικού κόσμου, η
οποία φιλοδοξεί να εκφράζει και να στηρίζει τις μεγάλες αρχές της
ελευθερίας, της δημοκρατίας και του σεβασμού των ανθρωπίνων
δικαιωμάτων', υπογράμμισε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κωνσταντίνος
Στεφανόπουλος, προσφωνώντας τον πρόεδρο των ΗΠΑ Μπιλ Κλίντον στο
επίσημο δείπνο που παρατέθηκε απόψε στο Προεδρικό Μέγαρο προς
τιμήν του Αμερικανού προέδρου.
'Οι αρχές αυτές γεννήθηκαν κατά τους αρχαίους κλασσικούς χρόνους
στην Ελλάδα και μορφοποιήθηκαν εις συγκεκριμένο πολίτευμα εδώ στην
Αθήνα. Εδώ προσδιορίστηκαν και κατεγράφησαν με σαφή τρόπο οι νόμοι
ως οι ρυθμιστές των σχέσεων μεταξύ των πολιτών και υψώθηκε η
δικαιοσύνη ως υπερτάτη αρχή και αξία. Το Σύνταγμα της χώρας σας είναι
το πρώτο Σύνταγμα της σύγχρονης εποχής μας που εξέφρασε εν μέσω
περιπλόκων τότε προβλημάτων, ισχυρών εντάσεων και μεγάλων
δυσχερειών, την αφοσίωση ενός λαού, του αμερικανικού, στην ελευθερία,
τη δημοκρατία και τη δικαιοσύνη. Δεν πέρασαν από τότε πολλά χρόνια και
η χώρα μας ανέκτησε επίσης την ελευθερία της έπειτα από σκληρούς και
αιματηρούς αγώνες που διήρκεσαν οκτώ χρόνια. Ενθυμούμεθα πάντοτε με
ευγνωμοσύνη ότι η αμερικανική συμπολιτεία εξέφρασε εκ των πρώτων
χωρίς δισταγμό τη συμπάθειά της και προσέφερε την ηθική στήριξή της
στην αγωνιζόμενη Ελλάδα. Αυτή η πρώτη συνάντησή μας υπό την σκέπη
της ελευθερίας ακολουθήθηκε κύριε Πρόεδρε και αργότερα και από άλλες
συμπορεύσεις', ανέφερε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
Και συνέχισε: 'Αναφέρομαι στους δύο παγκοσμίους πολέμους κατά τους
οποίους απειλήθηκαν οι ελευθερίες των λαών από στρατοκρατικά και
ανελεύθερα πολιτεύματα. Οι ΗΠΑ προσέφεραν το βάρος της ισχύος των,
αλλά και τη γενναιότητα των τέκνων των για την υπεράσπιση της
ελευθερίας και η συμμετοχή τους στους πολέμους αυτούς υπήρξε
αποφασιστική. Η Ελλάς προσέτρεξε και εκείνη με όλες τις δυνάμεις της
προς ενίσχυση του στρατοπέδου της ελευθερίας και στις δύο
συγκρούσεις. Κατά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο προσέφερε στο
Συμμαχικό στρατόπεδο το 1918 την πρώτη σημαντική νίκη του στο
μέτωπο της Μακεδονίας. Και κατά το Δεύτερο την πρώτη και πάλι νίκη
του εναντίον των φασιστικών δυνάμεων στον πόλεμο της Αλβανίας μαζί
με το παράδειγμά της πως αγωνίζονται οι ελεύθεροι λαοί κατά πολύ
υπερτέρων εχθρών. Διότι δεν εδίστασε και κατά των πανισχύρων
ναζιστικών στρατευμάτων να αμυνθεί με απαράμιλλη γενναιότητα. Κατά
τον πόλεμο αυτό στον οποίο οι στρατευμένοι νέοι της προσήλθαν να
καταταγούν τραγουδώντας και κατά την επακολουθείσασα κατοχή της
χώρας από τα στρατεύματα του Άξονα, απώλεσε από πολεμικές ενέργειες
και την επακολουθείσασα αντίσταση από βομβαρδισμούς, εκτελέσεις και
από την πείνα περισσότερες από 500 χιλιάδες ψυχές. Δηλαδή είχε
αναλογικώς προς τον πληθυσμό της τις μεγαλύτερες μαζί με τη Ρωσία,
την Πολωνία και τη Γιουγκοσλαβία απώλειες μεταξύ των Συμμάχων
κρατών. Η Ελλάς έχει ακόμη την πικρία ότι δεν αναγνωρίσθη επαρκώς η
συνεισφορά της στην κοινή πολεμική προσπάθεια'.
'Μετά τον πόλεμο', υπογράμμισε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, 'η
Αμερική μας προσέφερε όπως και σε άλλες χώρες πολύτιμη υλική και
ηθική βοήθεια προκειμένου να ανασυγκροτήσουμε την κατεστραμμένη
από τον πόλεμο χώρα μας. Σήμερα ενισχύουμε τους δεσμούς μας
ευρισκόμενοι στον ίδιο ιδεολογικό και δημοκρατικό χώρο, συμμετέχοντες
στην ίδια Στρατιωτική Συμμαχία και πιστεύοντας πάντοτε στις ίδιες
μεγάλες και ηθικές αξίες και πολιτικές αρχές. Οι δεσμοί αυτοί ενισχύονται
ακόμη περισσότερο από τα τρία περίπου εκατομμύρια των ομογενών μας
που ζουν στις ΗΠΑ μοιράζοντας τα πατριωτικά τους αισθήματα μεταξύ
της νέας μεγάλης πατρίδας τους και της παλαιάς όπου ευρίσκονται οι
τάφοι των προγόνων τους και πολλοί εν ζωή συγγενείς τους. Για εμάς οι
ομογενείς μας Αμερικανοί αποτελούν αιτία μεγάλης εθνικής υπερηφάνειας
και ικανοποίησης, λόγω της συμπεριφοράς των ως πολιτών και της
προκοπής των ως ανθρώπων. Η φιλία που με αυτούς τους τρόπους, κύριε
Πρόεδρε, αναπτύχθηκε και στηρίζεται σε κοινά ιδανικά των δύο χωρών
μας είναι προορισμένη να διαρκέσει'.
'Η σύγχρονη Ελλάς, κύριε Πρόεδρε όπως καλώς γνωρίζετε, είναι κράτος
ειρηνικό, σεβόμενο απολύτως τις διεθνείς υποχρεώσεις του με άριστα
λειτουργούν δημοκρατικό πολίτευμα, με ισχυρά και αναπτυσσόμενη
οικονομία, μέλος της ΕΕ και πολλών άλλων διεθνών οργανισμών,
σημαντικός παράγοντας σταθερότητας στην περιοχή των Βαλκανίων. Δεν
αγαπούμε τον πόλεμο, ούτε τον προβάλλουμε ως μέσο επίλυσης
διαφορών. Αποδεχόμεθα και στηρίζουμε τις αποφάσεις του ΟΗΕ.
Σεβόμαστε και επικαλούμαστε το Διεθνές Δίκαιο και τις διεθνείς
συνθήκες και διατηρούμε φιλικές σχέσεις με όλους τους γείτονες μας μη
έχοντας άλλα προβλήματα πέραν αυτών που προκαλούνται εις βάρος μας
από την επιθετική πολιτική της Τουρκίας', τόνισε ο Πρόεδρος της
Δημοκρατίας.
'Επωφελούμενος από το μεγάλο προσωπικό ενδιαφέρον σας για την
επίλυση του επί 25 χρόνια άλυτου Κυπριακού, επιτρέψτε μου να
υπενθυμίσω προς όλους τους παρευρισκομένους ότι το πρόβλημα αυτό
προκλήθηκε από την στρατιωτική εισβολή στη νήσο, προς αποκατάσταση
όπως τότε είπε, του διαταραχθέντος από την απόπειρα του Αρχιεπισκόπου
Μακαρίου νομίμου πολιτεύματος. Ότι έκτοτε και παρά την αποκατάσταση
της νομιμότητος συνεχίζει την κατοχή του 38% του εδάφους της
Κυπριακής Δημοκρατίας και αρνείται να συμμορφωθεί προς τις αποφάσεις
και τα ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών. Επίσης να προσθέσω ότι ο
τουρκικός πληθυσμός της νήσου ανήρχητο κατά την εισβολή στο 18% του
συνολικού πληθυσμού και ο ελληνικός εις το 80%. Ότι μετά την εισβολή
το ήμισυ του τουρκικού πληθυσμού εγκατέλειψε τη νήσο και
αντικαταστάθη από εποίκους μεταφερθέντες από την Ανατολία. Ότι 180
χιλιάδες Ελληνοκυπρίων παραμένουν πρόσφυγες, εμποδιζόμενοι να
κατοικήσουν στους τόπους της γέννησής τους και να απολαύσουν τις
περιουσίες τους. Ότι ο κ. Ντενκτάς αρνείται να συζητήσει τις προτάσεις
που κατά καιρούς έχουν υποβληθεί και ότι της μιας πλευράς αρνουμένης
να υποχωρήσει μερικοί λέγουν ότι ίσως υπάρχει φόβος να κληθεί η άλλη
να καλύψει δια των ειδικών της βημάτων τη ζητούμενη προσέγγιση',
επεσήμανε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
'Κύριε Πρόεδρε εάν το Κυπριακό πρόβλημα πρόκειται να επιλυθεί πρέπει
να επιλυθεί συμφώνως προς τις αρχές της δικαιοσύνης και της
δημοκρατίας. Δεν είναι δυνατό να επιλυθεί με την αποδοχή της
στρατιωτικής βίας και των τετελεσμένων. Δεν είναι δυνατό το μελετώμενο
δικοινοτικό πολίτευμα να παραγνωρίσει τη συντριπτική πλειοψηφία των
Ελληνοκυπρίων. Όπως δεν είναι νοητό να παραγνωριστούν τα ατομικά
δικαιώματα όλων των Κυπρίων, αφού τα δικαιώματα αυτά οπουδήποτε του
κόσμου παραβιαζόμενα κινούν όχι μόνο τη συμπάθεια αλλά και την
επέμβαση των δημοκρατικών κρατών. Τέλος η ένταξη της Κυπριακής
Δημοκρατίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν επιτρέπεται να εξαρτηθεί από
την προηγούμενη λύση του Κυπριακού προβλήματος. Το ζήτημα αυτό
πιστεύω ότι είναι πρωταρχικής σημασίας', τόνισε ο κ. Στεφανόπουλος.
'Αλλά', συνέχισε, 'υπάρχουν και οι λεγόμενες διαφορές στο Αιγαίο. Ο
προσδιορισμός των ορίων της υφαλοκρηπίδας, του μόνου δηλαδή
υπαρκτού προβλήματος, θα είχε επιτευχθεί εάν η Τουρκία εδέχετο ότι τα
νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα, όπως προβλέπουν οι διατάξεις του Δικαίου
της θαλάσσης, το οποίο έχει αποδεχθεί και η μεγάλη σας χώρα. Οι
διεκδικήσεις επί διαφόρων νήσων και νησίδων του Αιγαίου δεν θα έπρεπε
ούτε ως σκέψεις να διατυπωθούν αν η Τουρκία ενθυμείτο τις υποχρεώσεις
της, τις προκύπτουσες από τη Συνθήκη της Λωζάννης, συμφώνως προς τα
άρθρα 12 και 16 της οποίας παρητήθη παντός δικαιώματος και
οποιουδήποτε τίτλου επί νήσων κειμένων πέραν των τριών μιλιών από τις
ακτές της με εξαίρεση την Ίμβρο, Τένεδο και τη νήσο των Λαγών. Η
απειλή πολέμου δεν επιτρέπεται να διατυπώνεται σε καμία περίπτωση από
τις αρχές των Ηνωμένων Εθνών. Πολύ περισσότερο όταν διατυπώνεται εν
σχέσει με την άσκηση δικαιώματος αναγνωριζομένου από το δίκαιο της
θαλάσσης, όπως είναι η επέκταση των χωρικών υδάτων'.
'Ήδη οι σεισμοί που έπληξαν και τις δύο χώρες προκάλεσαν ισχυρό λαϊκό
αίσθημα αμοιβαίας συμπάθειας και αλληλεγγύης, το οποίο όλοι διακαώς
ελπίζουμε να ενισχυθεί με λόγους και ενέργειες προς την κατεύθυνση της
φιλίας και της συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών. Κανείς περισσότερο
της Ελλάδος δεν επιθυμεί περισσότερο αυτή τη φιλία και συνεργασία η
οποία θα αποβεί ευεργετική για την περαιτέρω οικονομική ανάπτυξη των
δύο χωρών με την αποφυγή των πολυδάπανων εξοπλισμών. Η Ελλάς έχει
προτείνει προς κάθε κατεύθυνση και βεβαίως προς την Τουρκία τη
διαδικασία του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης, η οποία έχει τις
εγγυήσεις αλλά και τη δεσμευτικότητα των αποφάσεων του Δικαστηρίου
αυτού και επικουρείται η πρόταση αυτή από τη Διεθνή Κοινότητα. Η
Διεθνής Κοινότητα γνωρίζει πολύ καλά τις διατάξεις του Διεθνούς Δικαίου
και των διεθνών συνθηκών. Γνωρίζει το Δίκαιο της θαλάσσης, γνωρίζει
τις ρυθμίσεις της Συνθήκης της Λωζάννης, όπως γνωρίζει και τα άρθρα
των πρωτοκόλλων που υπεγράφησαν μεταξύ Τουρκίας και Ιταλίας για τα
Δωδεκάνησα. Η Διεθνής Κοινότητα γνωρίζοντας όλα αυτά και μη
λαμβάνοντας θέση φοβούμαι ότι άθελά της ενισχύει τις αβάσιμες
διεκδικήσεις και τις επιθετικές διαθέσεις. Η Ελλάς δεν ζητεί από κανέναν
να μεσολαβήσει υπέρ αυτής. Επικαλείται απλώς το δίκαιο και τη
νομιμότητα. Διότι πιστεύει ότι βασικό στοιχείο του πολιτισμού μας δεν
είναι τόσο η στήριξη των πάσης φύσεων συμφερόντων μας, όσο η στήριξη
της νομιμότητος. Ορθότερο θα ήταν αν έλεγα ότι πρωταρχικό συμφέρον
όλων είναι η υπεράσπιση της νομιμότητος', είπε ο κ. Στεφανόπουλος.
Και συμπλήρωσε: 'Κύριε Πρόεδρε, η Ελλάς έχει την προσοχή της
στραμμένη προς την Ευρώπη αλλά και τις βαλκανικές χώρες. Με τη
στρατιωτική παρουσία της κατόπιν αποφάσεων διεθνών οργανισμών εις τη
Βοσνία - Ερζεγοβίνη και εις το Κόσοβο και με τη συγκατάθεση της
Αλβανίας εις το έδαφός της συμβάλλει στην επικράτηση της σταθερότητας
στην περιοχή, προσφέρει τη βοήθειά της προς όλες τις χώρες της
Βαλκανικής, ενισχύει και ενθαρρύνει την επιχειρηματική δραστηριότητα
των Ελλήνων σε αυτές, υποστηρίζει την ένταξή τους στο ΝΑΤΟ και στην
ΕΕ ευθύς ως οι περιστάσεις υπό τις οποίες διατελούν το επιτρέψουν και
εύχεται τη ταχεία αντιμετώπιση των δυσκολιών τους'.
Καταλήγοντας ο κ. Στεφανόπουλος είπε: 'Κύριε Πρόεδρε, η επίσκεψή σας
μας προκαλεί πολύ μεγάλη χαρά. Τη θεωρούμε ως έκφραση των θερμών
φιλικών αισθημάτων σας έναντι της χώρας μας και μας δίνει την ευκαιρία
να σας βεβαιώσουμε για τη θερμότητα και την ειλικρίνεια των ειδικών μας
αισθημάτων για τη μεγάλη δική σας χώρα'.

ερχεται ο Τασσος για να συζητησει με τον δικο μας πως θα τα καταφερει να μην τον στριμωξουν να θεσει βετο γιατην εισοδο των ασπονδων στην ΕΕ.
ο Σιρακ επιχειρει αντιτουρκικο αξονα επισημα πλεον και ψαχνει πως αθ τους κοψει την εισοδο...

Ο Σιράκ άλλαξε στάση εναντίον της Τουρκίας μετά τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος, προφανώς για να μη πατώσει στις εθνικές εκλογές. Πριν ψιθύριζε στο αυτί του Ερντογάν ότι δεν πειράζει να μην αναγνωρίσουν τη Κύπρο.

Όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είναι υπέρ της Τουρκίας (όχι οι λαοί) γιατί όλα τα εργοστάσια και τα λεφτά είναι στη Τουρκία. Η Goodyear (και οι άλλοι) που πήραν τα εργοστάσιά τους από εδώ και τα πήγαν δίπλα, είναι υπέρ της Τουρκίας γιατί συμφέρει τη τσέπη τους.

Ας ανοίξουμε τα μάτια μας, αντί να τα βγάζουμε μεταξύ μας. Πολλές φορές περισσότεροι οι γείτονες από εμάς, πολύ καλύτεροι πελάτες για τα μεγάλα μαγαζιά....

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ο Σιράκ άλλαξε στάση εναντίον της Τουρκίας μετά τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος, προφανώς για να μη πατώσει στις εθνικές εκλογές. Πριν ψιθύριζε στο αυτί του Ερντογάν ότι δεν πειράζει να μην αναγνωρίσουν τη Κύπρο.

Και εμεις αντι να το εκμεταλλευτουμε αυτο ωστε να μη γινει η Ευρωπη Αφιον Καραχισαρ και Εσκη Σεχηρ καθομαστε και λεμε οτι η Ελλαδα υποστηριζει την Ευρωπα'ι'κη Προοπτικη της Τουρκιας και αραδιαζουμε και δυο τσιτατα περι ανθρωπισμου ισοτητας κλπ κλπ
Ε λοιπον ΟΧΙ ΡΕ!!!! Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑ'Ι'ΚΗΣ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.

Όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είναι υπέρ της Τουρκίας (όχι οι λαοί) γιατί όλα τα εργοστάσια και τα λεφτά είναι στη Τουρκία. Η Goodyear (και οι άλλοι) που πήραν τα εργοστάσιά τους από εδώ και τα πήγαν δίπλα, είναι υπέρ της Τουρκίας γιατί συμφέρει τη τσέπη τους.

Aυτο ειναι φυσικο γιατι Ευρωπη δεν ειναι η GoodYear η Fiat η Ford και το CNN(TURK)

Η μόνη δυστυχώς επιλογή της Ελλάδας είναι η Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Έχεις την εντύπωση ότι αν πάρουν κανένα νησί ακόμα οι Τούρκοι, εμείς οι Έλληνες θα πάμε να πολεμήσουμε ή θα βάζουμε μέσον για να κρυφτούμε και ας πάνε 'οι άλλοι'?

Το μόνο που θα γίνει είναι να απειλούμε με τρανταχτές εκφράσεις τη Τουρκία ότι θα τη σύρουμε στα δικαστήρια και να παρακαλούμε τους εταίρους μας να καταδικάσουν τη συμπεριφορά των γειτόνων.

Εδώ που καταντήσαμε, αυτά μπορούμε να κάνουμε.

Φιλε KRIEZA, τα κομματα που σε ποσοστο ~85%-90% ψηφιζεις/ω/ουμε ειναι -τουλαχιστον στα λογια- υπερ. Ποιος εκπροσωπει την Ελλαδα δεν ξερω. Μονος εσυ παντως αποκλειεται.
Οι λαοι της Ευρωπης πραγματι δεν ειναι υπερ. Για λογους ξενοφοβιας, ρατσισμου, επειδη δεν θελουν τους μεταναστες κτλ. Τι ακριβως σημαινει αυτο για την Ελλαδα; Στα θεματα που δεν μας συμφερει η Ευρωπη ειναι 'κακια' και οπου (συγκυριακα και μονο) ταυτιζονται οι αποψεις μας τη θυμομαστε και την επικαλουμαστε; Οταν δηλαδη ο Σιρακ ηταν υπερ ειχε αδικο και τωρα εχει δικιο; Κι οταν ξαναλλαξει, τι θα λεμε;;;
Εγραψα παραπανω γιατι (απο την ελληνικη σκοπια) πιστευω οτι η ενταξη της 'φιλης' και γειτονος -υπο προυποθεσεις- ειναι θετικη για εμας.

Εγω δεν θα προσπαθησω να σε πεισω, καλο ομως ειναι να αποφευγεις τις 'φωνες' και τα πολλα . Ετσι δεν διευκολυνεις τη συζητηση...

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Φιλε KRIEZA, τα κομματα που σε ποσοστο ~85%-90% ψηφιζεις/ω/ουμε ειναι -τουλαχιστον στα λογια- υπερ. Ποιος εκπροσωπει την Ελλαδα δεν ξερω. Μονος εσυ παντως αποκλειεται.

Απο τη ψηφοφορια εδω οπως βλεπεις δεν υπαρχει συμφωνια μεταξυ των κομματων που ψηφιζω/εις/ουμε με τους ψηφοφορους τους .

Και στο τελος τελος δε σημαινει οτι επειδη καποιος ψηφιζει ενα κομμα συμφωνει σε ολα με αυτο.Αυτη ειναι και η πεμπτουσια της δημοκρατιας , αν κανω λαθος συγνωμη .

Οι λαοι της Ευρωπης πραγματι δεν ειναι υπερ. Για λογους ξενοφοβιας, ρατσισμου, επειδη δεν θελουν τους μεταναστες κτλ. Τι ακριβως σημαινει αυτο για την Ελλαδα;

Σημαινει οτι πρεπει να αρπαξει την ευκαιρια και να καταστησει σαφες στη γειτονα οτι:

1. Ο δρομος προς την Ευρωπη περναει απο τη πρασινη γραμμη στη Λευκωσια την τελευταια διαιρεμενη πολη στην Ευρωπη.
   2)Κρατος που απειλει με casus belli μελος της ΕΕ θα βλεπει την Ευρωπη με τα κυαλια
   3)Οι διαφορες δε λυνονται με τα οπλα αλλα στα Διεθνη Δικαστηρια.
   Αν λοιπον η γειτονικη χωρα αμφισβητει τις συνθηκες που εχει υπογραψει ας καταφυγει στα Διεθνη Δικαστηρια.
   4)Ο Ευρωπα'ι'κος πολιτισμος οπως τουλαχιστο διαμορφωθηκε μετα το Β'ΠΠ,
   αλλα και η θεσμοθετημενη εκφραση του, η συνθηκη της Ρωμης επιβαλλουν καποιες βασικες αρχες οσον αφορα στην ελευθερια της εκφρασης την ελευθερια της σκεψης , το δικαιωμα στη περιουσια στην εκπαιδευση κλπ κλπ.
   Οσο η γειτων δε σεβεται τιποτα απο αυτα (βλ.πολιτικες ελευθεριες , ελευθερια του τυπου σεβασμος των μειονοτητων για να μη μιλησουμε για την ελληνικη μειονοτητα) καμμια θεση δεν εχει στην Ευρωπη.
   Και οτι πρεπει πρωτα να κανει τα βηματα αυτα γρηγορα και με αληθινη διαθεση να αλλαξει τα κακως κειμενα.

Οταν δηλαδη ο Σιρακ ηταν υπερ ειχε αδικο και τωρα εχει δικιο; Κι οταν ξαναλλαξει, τι θα λεμε;;;

Χεστηκα για το τι λεει ο Σιρακ ο μπλερ ο σρεντερ η ο Καραμανλης και ο Παπανδρεου.

Εμενα με ενδιαφερει η γνωμη του Γαλλικου λαου του γερμανικου η του Ισπανικου.Θετικη η αρνητικη αδιαφορο

Εγραψα παραπανω γιατι (απο την ελληνικη σκοπια) πιστευω οτι η ενταξη της 'φιλης' και γειτονος -υπο προυποθεσεις- ειναι θετικη για εμας.

Kαι εγω λεω οτι μονο αν η Τουρκια σταματησει να το παιζει ο Νταης της γειτονιας ισως θα μπορεσει να αρχισει να σκεφτεται για Ευρωπη.

Εγω δεν θα προσπαθησω να σε πεισω, καλο ομως ειναι να αποφευγεις τις 'φωνες' και τα πολλα . Ετσι δεν διευκολυνεις τη συζητηση...

Oυτε κι εγω θα σε πιστεψω αφου μου λες με καποιο τροπο οτι, ναι, ο γα'ι'δαρος πεταει...

και λιγα ειναι τα και οι 'φωνες' οσο σκεφτμαι το 'Η Κυπρος ειναι μακραν' , το 'Ευχαριστουμε τους Αμερικανους' τα ζε'ι'μπεκικα με το Τζεμ, τις κουμπαριες με τον Ερντογαν, τους νεκρους πιλοτους της ΠΑ τις παραβιασεις του εθνικου εναεριου χωρου τη κλειστη σχολη της Χαλκης και την ερημη Αμμοχωστο....

Τωρα αν ενοχλουνται ορισμενοι απο τις σκεψεις αυτες τι να κανω με τις αρχες αυτες μεγαλωσα.

Υ/Γ:Οχι δεν ειμαι ακροδεξιος ουτε Εθνικιστης ουτε τιποτα απο ολα αυτα που τελειωνουν σε '-ιστης'

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Ευρωπη δεν ειναι ενας λαος αναλφαβητος και απολιτιστος εκ πεποιθησεως.

Αυτο ειναι το πιο μισαλλοδοξο απ' ολα οσα εγραψες. Δεν υπαρχει τετοιος λαος, οσο κι αν ψαξεις. Η προοδος ειναι κατι που ολοι επιθυμουν. Κι αν το πιστευεις στ' αληθεια, δεν υπαρχει λογος να συνεχισουμε τη συζητηση.

Ε λοιπον ΟΧΙ ΡΕ!!!! Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑ'Ι'ΚΗΣ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.

Χεστηκα για το τι λεει ο Σιρακ ο μπλερ ο σρεντερ η ο Καραμανλης και ο Παπανδρεου.
Εμενα με ενδιαφερει η γνωμη του Γαλλικου λαου του γερμανικου η του Ισπανικου.Θετικη η αρνητικη αδιαφορο

Το καθε κρατος εκπροσωπειται απο τις εκλεγμενες κυβερνησεις του. ΑΥΤΗ ειναι η πεμπτουσια της Δημοκρατιας. Ειναι βεβαιο οτι οι λαοι ΔΕΝ θελουν τους Τουρκους στην Ενωση (οπως και τους Ελληνες υποψιαζομαι...). Αυτος ομως που αποφασιζει τη σταση της χωρας ειναι η ελληνικη (και καθε χωρας) κυβερνηση.
Αν τωρα διαφωνεις με το κομμα που ψηφιζεις καθετα σε ενα ιδιαιτερα σοβαρο θεμα, στο οποιο οπως φαινεται δινεις και μεγαλη σημασια, τοτε τι να πω;