Να θέσω άλλο ένα ζήτημα προς συζήτηση
Διαχωρισμός Εκκλησίας – Κράτους.

Να τους δώσουμε το Άγιο Όρος να κάνουν δικό τους κράτους (βλ. Βατικανό)και έτσι όταν δε θα έχουν τόση σχέση με την εξουσία ίσως να αφοσιωθούν στην ιεροσύνη και να γίνουν πιο αγνοί (έστω κάποιοι από αυτούς), και δεν θα τους έχουμε να μιλάν επί παντός επιστητού εκτός από τα της θρησκείας.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Γενικά, το γίγνεσθαι του κ.Παρασκευαίδη απέχει παρασάγγας από την γλυκύτητα και σοφία του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου, αυτού του άγιου ανθρώπου.

Ή από το φιλαθρωπικό έργο του Αναστασίου Αλβανίας.

ουδείς άγιος φίλε, δυστυχώς. Προσωπικά, ούτε ο Βαρθολομαίος με πείθει. Για το έργο του Αναστασίου έχω ακούσει, αλλά και πάλι ποτέ δεν ξέρεις.

Αν και το τόπικ ξεκίνησε για πλάκα, ελπίζω να μη γίνει αφορμή να τσακωθούμε, είναι ψιλοευαίσθητο το ζήτημα.

Υποψιάστηκα ότι ο χαρακτηρισμός του Βαρθολομαίου ως αγίου θα προκαλούσε.
Αλλά, του απέδωσα αυτόν τον χαρακτηρισμό, όχι φυσικά, με τα κριτήρια, βάσει των οποίων αγιοποιεί η εκκλησία, βλ. θαύματα, φιλανθρωπίες κλπ, αλλά όπως θα χαρακτηρίζαμε κάθε άνθρωπο, που εμπνέει το σεβασμό και διδάσκει την αγάπη και την ομόνοια.

Τον Βαρθολομαίο, είχα την τύχη να τον γνωρίσω από κοντά, και να μιλήσω μαζί του.
Είναι πολύ απλός άνθρωπος, με χιούμορ, και ιδιαίτερα προσιτός.
Δυο κουβέντες είπαμε όλες κι όλες, αλλά μπορώ να πω, ότι είναι από τους σεμνότερους ανθρώπους, που έχω γνωρίσει.
Εξ ού και το 'άγιος'.

Ο Αναστάσιος έχει πλούσιο ιεραποστολικό και φιλανθρωπικό έργο, και από αυτό κρίνεται.

Συμφωνώ απολύτως.

Ο χρήστης r1fat έγραψε:
Να θέσω άλλο ένα ζήτημα προς συζήτηση
Διαχωρισμός Εκκλησίας – Κράτους.

Να τους δώσουμε το Άγιο Όρος να κάνουν δικό τους κράτους (βλ. Βατικανό)και έτσι όταν δε θα έχουν τόση σχέση με την εξουσία ίσως να αφοσιωθούν στην ιεροσύνη και να γίνουν πιο αγνοί (έστω κάποιοι από αυτούς), και δεν θα τους έχουμε να μιλάν επί παντός επιστητού εκτός από τα της θρησκείας.

Προτείνω να μπει στα ανέκδοτα!
Άκου το Βατικανό δεν έχει σχέση με το (παρα)κράτος!
Φίλε πολύ καλό!

ΥΓ. Αστειεύομαι, χωρίς παρεξήγηση.

Με το παρακράτος έχει σχέση και τη κοινή γνώμη επηρεάζει.
Τουλάχιστον οι παπάδες να μην θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι και να τους πληρώνουν οι Έλληνες φορολογούμενοι γιατί αν και οι πλειοψηφία είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι κάποιοι είναι Μουσουλμάνοι, κάποιοι άθεοι και κάποιοι Καθολικοί.
Επίσης γιατί στο σχολείο να διδάσκομε θρησκευτικά τα οποία μόνο για το Χριστιανισμό μιλάν αντί να εξηγούν όλες της θρησκείες του κόσμου;
Γιατί να ορκίζομε στο Ευαγγέλιο;

ΥΓ.: Γιατί να κάνουν εράνους για τους φτωχούς αντί να ανοίξουν τα ταμεία τους;

Ο χρήστης r1fat έγραψε:
Με το παρακράτος έχει σχέση και τη κοινή γνώμη επηρεάζει.
Τουλάχιστον οι παπάδες να μην θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι και να τους πληρώνουν οι Έλληνες φορολογούμενοι γιατί αν και οι πλειοψηφία είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι κάποιοι είναι Μουσουλμάνοι, κάποιοι άθεοι και κάποιοι Καθολικοί.
Επίσης γιατί στο σχολείο να διδάσκομε θρησκευτικά τα οποία μόνο για το Χριστιανισμό μιλάν αντί να εξηγούν όλες της θρησκείες του κόσμου;
Γιατί να ορκίζομε στο Ευαγγέλιο;

ΥΓ.: Γιατί να κάνουν εράνους για τους φτωχούς αντί να ανοίξουν τα ταμεία τους;

Εσύ και πολλοί άλλοι μαζί σου 'φωνή βοώντος εν τη ερήμω'. Μαζί σου.

Ο χρήστης r1fat έγραψε:

Να τους δώσουμε το Άγιο Όρος να κάνουν δικό τους κράτους (βλ. Βατικανό)και έτσι όταν δε θα έχουν τόση σχέση με την εξουσία ίσως να αφοσιωθούν στην ιεροσύνη και να γίνουν πιο αγνοί (έστω κάποιοι από αυτούς), και δεν θα τους έχουμε να μιλάν επί παντός επιστητού εκτός από τα της θρησκείας.

Νομίζεις πως το Βατικανό δεν έχει εξουσία στην Ιταλία;
Χειρότερα από 'δω είναι.
Ή μήπως ο νέος Πάπας δεν έχει άποψη για ΟΛΑ; Μήπως έχεις διαβάσει για το παρελθόν του; Μήπως έχεις διαβάσει τις απόψεις του για διάφορα άσχετα θέματα, πχ την Ομοφυλοφιλία;

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Ενώ γενικά μου φαινόταν συμπαθής φυσιογνωμία, απογοητεύτηκα με εκείνο το περιστατικό, θα θυμάστε, που ένας νεαρός τον είχε χαστουκίσει.
Κανονικά θα έπρεπε να κάνει πράξη την ευαγγελική ρήση και να γυρίσει και το άλλο μάγουλο.

Αντ' αυτού το επόμενο δευτερόλεπτο, ένας από τους μπράβους του, είχε αρπάξει το παιδάκι, και το είχε ξαπλώσει κάτω...

Ούτε μεγαλονόνος να ήτανε (πολλοί θα πουν ότι είναι κάτι παρόμοιο).

Γενικά, το γίγνεσθαι του κ.Παρασκευαίδη απέχει παρασάγγας από την γλυκύτητα και σοφία του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου, αυτού του άγιου ανθρώπου.

Ή από το φιλαθρωπικό έργο του Αναστασίου Αλβανίας.

Ο μουλάς Χριστοδουλάχ αλ Παρασκευαϊδανί περισσότερο μοιάζει με τον Θεόφιλο Αλεξανδρείας (που έβαλε και σφάξανε την Υπατία και ξεπάτωσε τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, υπό τις ενθαρρυντικές κραυγές του Ιωάννη του 'χρυσοστόμου' που καλούσε τον όχλο να καταστρέψει τον... 'οίκο των δαιμόνων'), παρά με ο,τιδήποτε σεβάσμιο θα μπορούσε κανείς να σκεφθεί.

ΑΦΕΣ ΑΥΤΟΙΣ ΟΥ ΓΑΡ ΟΙΔΑΣΙ ΤΙ ΠΗΔΟΥΣΙ.....

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!! Άπαικτος ο Βάγγος!!! Και τα emoticons τρομερά!!!

καλα ποσα πτυχια εχει παρει πρεπει να ειναι μεγαλο μυαλο για να παρει ολα αυτα τα πτυχια και κυριος το διδακτορικο.

Ο χρήστης manager_ έγραψε:
καλα ποσα πτυχια εχει παρει πρεπει να ειναι μεγαλο μυαλο για να παρει ολα αυτα τα πτυχια και κυριος το διδακτορικο.

τι μυαλο θελει για να παρεις διδακτορικο στη θεολογια ?
διαβασμα θελει

Καλά τα πτυχία, καλή και η μόρφωση αλλά ο κόσμος χρειάζεται παπάδες να μιλάνε για τον Θεό και όχι για την πολιτική και τους 'εξωτερικούς' κινδύνους.

Ο Χριστόδουλος (κατά την ταπεινή μου άποψη) κάπου έχασε τον δρόμο του. Λίγο με τα ανέκδοτα, λίγο με τις ταυτότητες, λίγο ότι νομίζει ότι έχει φωτογένεια, λίγο με το ότι κάθε άλλο παρά άγιος είναι, μάλλον έχασε το πραγματικό νόημα και σκοπό της θέσης του.

Προσωπικά θα προτιμούσα να έκαναν οι αρχιερείς ό,τι ήθελαν στην προσωπική τους ζωή (πάντα με μέτρο) και να παρήγαγαν έργο στην κοινωνία. Και μιλώντας για έργο μιλάμε για μεγάλα έργα σαν Εκκλησία της Ελλάδος, όχι σαν κατά τόπους ενορίες (καθώς πολλές από αυτές έχουν οργανώσει εστίες αγάπης κλπ κλπ).

Τι άλλο να πω, ελπίζω μήπως κάποτε τους φωτίσει ο Μεγάλος...

οσο γερναει θα περιοριζεται...η εκκλησια εχει μεγαλη δυναμη τα τελευταια 1700 χρονια και υπαρχουν πολλοι που νομιζουν οτι εχουν να κανουν με παιδακια και αγιους...

Ο χρήστης ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ έγραψε:
και επι 7 χρόνια γραμματευς της Ι. Συνόδου.

... διορισμένος από την χούντα (όπως και η υπόλοιπη Ιερά Σύνοδος από το 67 μέχρι το 74...

διαβαζε,δεν εκανε συλληψεις,ουτε το επαιξε ηρωας

Αφενός δεν το έπαιξε ήρωας γιατί απέχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ από τον χαρακτηρισμό και αφετέρου, για το διάβαζε, αποφοίτησε 2 μήνες μετά το πραξικόπημα και κατόπιν διορίστηκε γραμματέας της Ι.Σ....

Αυτα τα ολιγα για να παραδειγματιζομεθα περι της προοδου

Ευχαριστώ για τον παραδειγματισμό... Πάω να φιλήσω το χέρι του Καρατζαφέρη...

και να συμμορφωνομεθα..

... προς τας υποδείξεις...

Για τον Βαρθολομαίο, αν και τον θεωρώ μορφή, δεν έχω ιδιαίτερη άποψη, αλλά ο Αναστάσιος Αλβανίας είναι (κατ' εμέ) ένα από τα ελάχιστα πραγματικά πρότυπα ανθρώπων στην εκκλησία!!!! Μόνο τα νοσοκομεία, τα σχολεία και τους δρόμους που έκανε στην Αλβανία (και έκανε και πολλά άλλα αλλού) για ΟΛΟΥΣ (όχι μόνο τους χριστιανούς, όπως κάνουν κάτι άλλοι 'φιλάνθρωποι' κατά τα μέρη μας...) λένε πάρα πολλά πράγματα...

Ο χρήστης r1fat έγραψε:
Με το παρακράτος έχει σχέση και τη κοινή γνώμη επηρεάζει.
Τουλάχιστον οι παπάδες να μην θεωρούνται δημόσιοι υπάλληλοι και να τους πληρώνουν οι Έλληνες φορολογούμενοι γιατί αν και οι πλειοψηφία είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι κάποιοι είναι Μουσουλμάνοι, κάποιοι άθεοι και κάποιοι Καθολικοί.
Επίσης γιατί στο σχολείο να διδάσκομε θρησκευτικά τα οποία μόνο για το Χριστιανισμό μιλάν αντί να εξηγούν όλες της θρησκείες του κόσμου;
Γιατί να ορκίζομε στο Ευαγγέλιο;

ΥΓ.: Γιατί να κάνουν εράνους για τους φτωχούς αντί να ανοίξουν τα ταμεία τους;

Στο σχολείο διδάσκονται και οι άλλες θρησκείες. Αν ανατρέξεις στα βιβλία του Λυκείου, θα δεις.
Ο όρκος στο Ευαγγέλιο είναι αντίθετος με τη θρησκεία, που πρεσβεύει ότι δεν πρέπει να ορκιζόμαστε. Έχεις δίκιο.
Όσο για τα ταμεία τους, είναι στον άνθρωπο. Υπάρχουν ιερωμένοι που δεν έχουν ούτε δεύτερο ράσο, που όλη τη μέρα δίνονται πλήρως στην ανακούφιση του συνανθρώπου, και άλλοι που ζουν μέσα στη χλιδή και την αμαρτία. Αλλά παντού έτσι δεν είναι;

Επειδή έχω επισκεφτεί την Αλβανία, όλοι λένε τα καλύτερα λόγια για τον Αναστάσιο. Είναι φοβερός. Και μόνο να τον ακούσεις να μιλά... Το θέμα είναι ότι δεν πρέπει να ταυτίζουμε και προσωποποιούμε την Εκκλησία με κανέναν, γιατί όλοι έχουν τις μαύρες τους στιγμές και υπάρχει κίνδυνος να βγάλουμε άτοπα συμπεράσματα. Εκκλησία δεν είναι ούτε ο Αναστάσιος, ούτε ο Χριστόδουλος, ούτε ακόμα ο γέροντας Παίσιος. Είναι σώμα Χριστού, όπως αναφέρει η Θεολογία

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Εκκλησία δεν είναι ούτε ο Αναστάσιος, ούτε ο Χριστόδουλος, ούτε ακόμα ο γέροντας Παίσιος. Είναι σώμα Χριστού, όπως αναφέρει η Θεολογία

Για το σώμα του Χριστού δεν ξέρω, αλλά πολύ θα ήθελε να ήταν κάτι σαν τον Αναστάσιο... Αν ήταν ίσως κέρδιζε κανέναν ακόμα (ίσως κι εμένα...)

Κι εγώ ξέρω παπάδες που δεν έχουν δεύτερο ράσο, αλλά ξέρω πολύ περισσότερους, που έχουν πολλά ράσα, αρκετά εκ των οποίων από χρυσάφι... Και όταν τα φοράνε βγαίνουν και κατηγορούν αυτούς που ζουν μέσα στα χρυσά και δεν βοηθάνε τον συνάνθρωπό τους (το είδα με τα ματάκια μου... )

Πλέον υπάρχει η δυνατότητα για όποιον θέλει να ορκίζεται στην πολιτική του τιμή αντί στο Ευαγγέλιο.

Ο χρήστης apaloxerhs έγραψε:
Πλέον υπάρχει η δυνατότητα για όποιον θέλει να ορκίζεται στην πολιτική του τιμή αντί στο Ευαγγέλιο.

Και να τον δείχνουν με το δάχτυλο σε πολλές περιπτώσεις...

Το σωστό είναι να ορκίζεσαι με πολιτικό όρκο και άμα θέλεις με θρησκευτικό...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Το σωστό είναι να ορκίζεσαι με πολιτικό όρκο και άμα θέλεις με θρησκευτικό...

...ή καθόλου! Έτσι κι αλλιώς, αυτός που είναι να πει ψέμματα, θα τα πει!