Για να δούμε τώρα τι έλεγε τότε η Βασιλική Θάνου σαν εισηγήτρια περί Μακεδονικού έθνους

Απόφαση-βόμβα του Αρείου Πάγου (Α.Π.), που «θάφτηκε κάτω από το χαλί», αδειάζει την κυβέρνηση για το Σκοπιανό
Απόφαση-βόμβα του Αρείου Πάγου (Α.Π.), που «θάφτηκε κάτω από το χαλί», αδειάζει την κυβέρνηση για το Σκοπιανό.

Προ ετών το ανώτατο δικαστήριο της χώρας έκρινε πως «δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος και κατά συνέπεια μακεδονικός πολιτισμός και μακεδονική γλώσσα». Παρ’ όλα αυτά, ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να τα «βαφτίσει» υπαρκτά και να τα εκχωρήσει στη γείτονα, με μία… ιστορική συμφωνία, όπως τη χαρακτήρισε ο πρωθυπουργός της χώρας, Αλέξης Τσίπρας.

Ειδικότερα, όσον αφορά στην απόφαση του Α.Π., όλα ξεκίνησαν το 2003 όταν ένα Σωματείο στη Δυτική Μακεδονία θέλησε να αναγνωριστεί (απαιτείται δικαστική απόφαση). Το Πρωτοδικείο απέρριψε την αίτηση εγγραφής του. Τότε υπέβαλε έφεση και το Εφετείο με μία ιστορική απόφαση την απέρριψε, διότι έκρινε ότι ο σκοπός τού υπό αναγνώριση Σωματείου «αντίκειται προς τη δημόσια τάξη και ασφάλεια, αφού θέτει σε κίνδυνο τους θεσμούς του Ελληνικού Κράτους» και «προκαλεί σύγχυση τόσο στο εσωτερικό της χώρας όσο και διεθνώς, στα Κράτη και στους λοιπούς φορείς, με τους οποίους θα συναλλαχθεί αυτό, καθώς και ότι η αναγνώριση του Σωματείου προσκρούει στην ανάγκη ειρηνικής συμβίωσης των πολιτών της περιοχής και κατ’ επέκταση της γαλήνης της χώρας». Επειτα ασκήθηκε αναίρεση, την οποία και απέρριψε, τελικά, ο Α.Π. το 2009, επικυρώνοντας την απόφαση του Εφετείου.

Αξιοσημείωτο είναι, δε, πως στη σύνθεση του Α.Π., και μάλιστα ως εισηγήτρια, συμμετείχε τότε και η κ. Βασιλική Θάνου-Χριστοφίλου, πρώην υπηρεσιακή πρωθυπουργός της Ελλάδας (27.8.2015-21.9.2015) και πρώην πρόεδρος του Αρείου Πάγου (1.7.2015-30.6.2017), η οποία ανέλαβε τη θέση του νομικού συμβούλου του πρωθυπουργού της χώρας, Αλέξη Τσίπρα, 10 μόλις ημέρες μετά τη συνταξιοδότησή της (η σύμβασή της λήγει στις 10.7.2019).

Τα βασικά σημεία της απόφασης την οποία επικύρωσε ο Α.Π. που… καίνε την κυβέρνηση για το Σκοπιανό:

Η απόφαση εκκινεί με το σκεπτικό ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε αντιπαράθεση με το κράτος των Σκοπίων (FYROM), εξαιτίας της αυθαίρετης και ιστορικά ατεκμηρίωτης αξιώσεως του τελευταίου να αναγνωρισθεί διεθνώς ως κράτος με το όνομα «Μακεδονία» και στη συνέχεια, προκειμένου να αποκατασταθεί η ιστορική αλήθεια ως προς το σφετερισμό του ονόματος της Μακεδονίας από το νεοσυσταθέν κράτος των Σκοπίων (FYROM), το οποίο επιχειρεί να αποκτήσει εθνική ταυτότητα με όνομα που αποτελεί ιστορική, πολιτιστική και εθνική κληρονομιά της Ελλάδας, επισημαίνει συνοπτικά τα ακόλουθα ιστορικά δεδομένα:

– O όρος Μακεδονία, από αρχαιοτάτων χρόνων, είναι όρος ιστορικός και γεωγραφικός και όχι εθνολογικός. Οι Μακεδόνες δεν είναι, ούτε υπήρξαν κατά το πρόσφατο και το απώτερο παρελθόν, ιδιαίτερος εθνολογικός σχηματισμός. Απλώς, ως Μακεδόνες ονομάζονται ανέκαθεν οι κάτοικοι της γνωστής από την αρχαιότητα περιοχής της ελληνικής Μακεδονίας, όπως αντίστοιχα ονομάζονται Θράκες οι κάτοικοι της Θράκης, Θεσσαλοί οι κάτοικοι της Θεσσαλίας κ.ο.κ., χωρίς να υπάρχει αντίστοιχα θρακική ή θεσσαλική εθνικότητα. Επομένως, Μακεδόνες κατά την εθνικότητα δεν υπάρχουν και ούτε μπορούν να «δημιουργηθούν», στο πλαίσιο του συλλογικού αυτοπροσδιορισμού των κατοίκων της ευρύτερης γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας.

– Ως Ελληνες, οι αρχαίοι Μακεδόνες χρησιμοποιούσαν την ίδια με τους Ελληνες της νομίμου Ελλάδας γλώσσα, πίστευαν στους ίδιους θεούς και είχαν τον ίδιο (ελληνικό) πολιτισμό. Ο αρχαίος ΕΕλληνας φιλόσοφος Αριστοτέλης υπήρξε δάσκαλος του Μεγάλου Αλεξάνδρου και τα ευρήματα της Βεργίνας αποτελούν σταθμούς της παγκόσμιας Ιστορίας και στοιχεία του παγκόσμιου πολιτισμού που αποδεικνύουν την ελληνικότητα της Μακεδονίας. Αντίθετα, οι Σλάβοι, δηλαδή τα διάφορα σλαβικά φύλα που εμφανίσθηκαν στην περιοχή των Βαλκανίων, βορείως της Μακεδονίας, κατά τον 7ο μ.Χ. αιώνα, δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους ΕΕλληνες Μακεδόνες.

– Λόγω της ελευθέρας διακίνησης των πληθυσμών, κατά τους χρόνους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, είχαν εγκατασταθεί στην Ελλάδα, ιδίως στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας, Βούλγαροι, σλαβόφωνοι, που είχαν σλαβική εθνική συνείδηση. Μετά την οριστικοποίηση των συνόρων, κατά τα προεκτεθέντα, οι περισσότεροι απ’ αυτούς διασκορπίσθηκαν στην περιοχή των Σκοπίων ή μετανάστευσαν σε διάφορα κράτη.

– Οι ολίγοι εναπομείναντες στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στους Νομούς Φλώρινας και Εδεσσας εδήλωσαν ελληνική εθνικότητα και έτσι από την εποχή εκείνη έπαυσε να υπάρχει θέμα σλαβικής μειονότητας. Πριν από το 1944 «Μακεδονία» ως σλαβικό κράτος και «μακεδονικό έθνος» ως ιδιαίτερη εθνότητα ήταν έννοιες παντελώς άγνωστες. Εως τότε, οι κάτοικοι της περιοχής των Σκοπίων δεν είχαν ούτε σερβική ούτε βουλγαρική, παρά τα φιλοβουλγαρικά αισθήματα των περισσότερων κατοίκων της, και πολύ περισσότερο δεν είχαν «μακεδονική» εθνική συνείδηση. Την τελευταία, τους έπεισε να την αποκτήσουν ο Τίτο, προκειμένου να αποκολλήσει τους Σκοπιανούς από το άρμα των Βουλγάρων, έχοντας ως απώτερο σκοπό τη σύσταση ενιαίου μακεδονικού κράτους, υπό σλαβικό μανδύα, και την έξοδο της χώρας του στο Αιγαίο.

– Ουδείς πολιτισμένος λαός μπορεί να ανεχθεί την πλαστογράφηση της Ιστορίας του. Στην προσπάθεια αυτή των Σκοπίων που άρχισε μετά τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, αφότου το κράτος των Σκοπίων απέκτησε οντότητα, το έτος 1991, εντάσσεται η διάδοση ιδεών από διάφορους εθνικιστές μετανάστες, οι οποίοι, μέσω οργανώσεων και σωματείων, που δρουν κυρίως στο εξωτερικό (Αυστραλία, Καναδά, ΗΠΑ), με ομιλίες, συγκεντρώσεις, εκδηλώσεις πολιτιστικές κ.λπ. παραπληροφορούν το κοινό, δημιουργώντας εσφαλμένες περί υπάρξεως «μακεδονικού» έθνους και πολιτισμού, «μακεδονικής» γλώσσας και συνείδησης. Παράλληλα, καλλιεργούν και την ιδέα του «αλυτρωτισμού», όπως προεκτέθηκε, επιχειρώντας να δημιουργήσουν αποσχιστικές τάσεις, θέτοντας και το ανύπαρκτο θέμα της λεγόμενης «μακεδονικής μειονότητας» που ζει στην Ελλάδα.

– Η απόφαση καταλήγει αναφέροντας πως, σύμφωνα με όλα όσα προεκτέθηκαν, δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος και, κατά συνέπεια, μακεδονικός πολιτισμός και μακεδονική γλώσσα «MAKEDONCKI». Ούτε φυσικά υφίσταται στην Ελλάδα «μακεδονική μειονότητα». Είναι αυτονόητο ότι ένα μωσαϊκό εθνοτήτων δεν μπορεί, σε εξήντα χρόνια, να αποκτήσει εθνολογική οντότητα, στηριζόμενο σε χαλκευμένα ιστορικά στοιχεία.

Η δικαίωση

Στο μεταξύ, τα πρόσωπα του υπό ίδρυση σωματείου δικαιώθηκαν από το Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, το οποίο αποφάνθηκε ότι η άρνηση εγγραφής του Σωματείου στις εθνικές αρχές έρχεται σε αντίθεση με την αρχή της ελευθερίας του συνεταιρίζεσθαι και κυρίως διότι δεν είχαν ακόμη αναπτύξει δράση για να μπορεί να κριθεί ότι απειλεί τη δημόσια ειρήνη και ασφάλεια. Σε κάθε, δε, περίπτωση, υποστήριξε πως αν ανέπτυσσε τέτοια δράση, οι εθνικές αρχές δεν ήταν αφοπλισμένες και θα μπορούσαν να αποφασίσουν τη διάλυσή του.

Ιδιαίτερης σημασίας χρήζει η διαπίστωση του Ευρωπαϊκού Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου ότι δεν εντοπίστηκαν ενδείξεις αυθαιρεσίας κατά τη διεξαγωγή της διαδικασίας, όπως επικαλούνταν οι προσφεύγοντες, και επιπλέον ότι οι αποφάσεις του Α.Π. και του Εφετείου ήταν πλήρως αιτιολογημένες και του Α.Π. πλήρως αμερόληπτη.

Επισημαίνεται δε ότι η Πολιτεία δεν προσέβαλε την απόφαση, υποβάλλοντας αίτημα επανεξέτασης, όπως ανακοινώθηκε την 9η.10.2015.

Η δικηγόρος που έφερε στο φως της δημοσιότητας την εν λόγω απόφαση κ. Αριάδνη Νούκα δήλωσε στον «Ε.Τ.»: «Οι αποφάσεις τόσο του Α.Π. όσο και του Εφετείου είναι ιστορικές και εκδόθηκαν από εξαιρετικούς δικαστές. Τα ελληνικά δικαστήρια επικύρωσαν τη μοναδική ιστορική αλήθεια, που δεν είναι άλλη από την ελληνικότητα της Μακεδονίας και την ανυπαρξία ιδιαίτερης “μακεδονικής” γλώσσας και “μακεδονικού” έθνους που προωθούσαν προπαγανδιστικά όλα αυτά τα χρόνια οι Σκοπιανοί. Η χαρακτηριστική δικανική παραδοχή ότι ένα μωσαϊκό εθνοτήτων δεν μπορεί, σε εξήντα χρόνια, να αποκτήσει εθνολογική οντότητα, στηριζόμενο σε χαλκευμένα ιστορικά στοιχεία, είναι απόλυτα ακριβής. Στο σημείο αυτό συνάδει και η υπενθύμιση της επιστολής των 373 ακαδημαϊκών εγνωσμένου κύρους ανά τον κόσμο προς τον τότε πρόεδρο των ΗΠΑ, Μπαράκ Ομπάμα, οι οποίοι έκαναν λόγο για ιστορική αταξία και του επισήμαναν ότι οι Σκοπιανοί διεκδικούν το όνομα για να σφετεριστούν την Ιστορία και τον Μέγα Αλέξανδρο και ότι αυτό εγκυμονεί σοβαρότατους κινδύνους. Θεωρώ ότι αν θέλουμε με μία φράση να δώσουμε τη διάσταση των πραγμάτων, αυτή δεν θα ήταν άλλη από τη δικανική κρίση ότι ουδείς πολιτισμένος λαός μπορεί να ανεχθεί την πλαστογράφηση της Ιστορίας του».

ΙΩΑΝΝΑ ΦΕΝΤΟΥΡΗ

https://www.eleftherostypos.gr/politiki ... -skopiano/

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Αν δεν μπορούμε να παραδεχτούμε τα αυτονόητα, δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Το θέμα του ονόματος έχει χαθεί με ευθύνη ΠΑΣΟΚ-ΝΔ τα προηγούμενα χρόνια.
Μπορεί να με ενοχλεί, αλλά έχει χαθεί.-

Η θέση του Βουκουρεστίου ήταν ΝΑΙ σε ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ με γεωγραφικό προσδιορισμό με τον όρο Μακεδονία ΕΦΟΣΟΝ επιλύονταν άλλα ζητήματα πιο σημαντικά από την ύπαρξη του όρου στην ονομασία της χώρας.
Με αυτή την λογική προκρίθηκε σαν λύση εκείνη την εποχή.

Τώρα για όσους σκέφτονται ψύχραιμα δεν είναι το πρόβλημα και πάλι η ονομασία.
Το πρόβλημα είναι η ταυτότητα, η γλώσσα και μια σειρά άλλα ζητήματα, που θεωρώ ότι μελλοντικά θα δημιουργήσουν νέα προβλήματα.
Σε αυτή τη βάση φυσικά και θεωρώ ξεπούλημα την συμφωνία και δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι είναι ξεπούλημα, βλέποντας μάλιστα την αγωνία του Τσίπρα να κλείσει το θέμα με όποιο κόστος. Αυτό σε κάνει φυσικά να αναρωτιέσαι τι του έχουν τάξει...

Υ.Γ: Το είχα γράψει πριν πολλούς μήνες. Θα πέσουν με κρότο. Όταν σφαχτούνε τα φιλαράκια θα αρχίσει ο ένας να καρφώνει τον άλλο. https://www.youtube.com/watch?v=4FNxTJwUdio

+100

Εν τω μεταξύ το hit της χρονιάς είναι εδώ και δεν λέει να φύγει
Youtube Video

Πως τα κάνουμε όλα με ένα απίθανο τρόπο στην χώρα αυτή

Η συμφωνία πέρασε με 153.
Για να δούμε την συνέχεια της κουρελού κυβέρνησης τώρα.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν 1) θα ανταμειφθούν για τη συμφωνία από Ε.Ε. κ.λ.π. είτε με προσωπικά ανταλλάγματα είτε με στήριξη πολιτική κ.λ.π. ή 2) αφού έκαναν το καθήκον τους θα πεταχθούν στον κάλαθο ως καμμένο χαρτί και πάμε για τους επόμενους. Προσωπικά πιστεύω στο 2, σε ο,τι αφορά την κυβέρνηση ως κυβέρνηση, και στο 1 σε ο,τι αφορά προσωπικά κάποια άτομα.

Όλη η συμφωνία είναι προϊόν άκρατης και χωρίς ενδοιασμούς συναλλαγής και στα Σκόπια και εδώ, είναι πασιφανές ότι εδόθησαν ανταλλάγματα, ειδικά για τον Θοδωράκη όσοι τον γνωρίζουν έλεγαν από παλιά όχι τώρα, ότι δεν κάνει τίποτα αν δεν πάρει κάποιο αντάλλαγμα.

Η κουρελού που θέλει να λέγεται κυβέρνηση θα φάει ξύλωμα στις εκλογές αλλά η ζημιά έγινε, είμαι περίεργος ειδικά για τους Μακεδόνες βουλευτές πως θα μπορέσουν να κυκλοφορήσουν στις περιφέρειες τους και πόσοι από αυτούς θα κατέβουν στις επόμενες εκλογές και πόσοι θα εκλεγούν.

Είμαι βέβαιος ότι από την επαύριο ο Ζάεφ θα ξεσαλώσει, θα ζητήσει σχολεία στην Ελλάδα να διδάσκουν την Μακεδονική γλώσσα, θα αναφέρεται συνεχώς στο Μακεδονικό έθνος, τα διαβατήρια τους δεν θα έχουν τη λέξη Βόρεια αλλά μόνο Μακεδονία, το erga omnes έχει πάει στα σκουπίδια μαζί με το - Βόρεια Μακεδονία - και θα μείνει μόνο το Μακεδονία, περιμένω να δω αν θα ενσωματώσουν τις αλλαγές στο σύνταγμα τους αφού η πουλημένη μας βουλή τους υπόγραψε λευκή επιταγή, θέλω επίσης να δω και στην περίοδο χάριτος 5 και 10 ετών που έχουν για να αλλάξουν όλα τα κρατικά τους έγγραφα, πινακίδες κλπ αναρωτιέμαι πόσοι Γκρουέφσι θα περάσουν από την κυβέρνηση τους και πόσες αλλαγές θα κάνουν στο σύνταγμα τους επαναφέροντας όλα τα αλλυτρωτικά σημεία που - ίσως - έχουν αφαιρέσει τώρα, μας δούλεψαν ψιλό γαζί με την συμπαράσταση των δικών μας γιατί έπρεπε να τελειώσει με κάθε τρόπο και άμεσα η δουλειά που είχαν αναλάβει εργολαβικά από τους πάτρονες μας.

Κάθισα και είδα όλες τις ομιλίες των πολιτικών αρχηγών.
Ο Κούλης παραμένει Κούλης όπως έχουμε πει, όμως η ομιλία του στην βουλή ήταν ίσως η καλύτερη στιγμή του έως τώρα.
Ανέλυσε σημείο σημείο της συμφωνίας και παρουσίασε έγγραφα τα οποία δείχνουν την πραγματικότητα, την οποία 6 μήνες τώρα διαστρευλώνουν οι Συριζαίοι ώστε να μας πείσουν ότι δεν έδωσαν τίποτα.
Youtube Video

Όταν η συμφωνία καταρρεύσει, αφού οι Σκοπιανοι αργά ή γρήγορα θα συνεχίσουν το Μακεδονία και τα επεκτατικα τους ο Αλέξης πάλι στους προηγουμενους θα τα ρίξει. Τουλάχιστον ο Καμμενος το δήλωσε ότι νιώθει ότι του την έκανε ο Αλεξις. Πάει και μπλεκει με αριστερό κι αυτός. Τον κατάλαβε τι ψωναρα και στρατοκαυλος είναι και τον θαμπωσε με το υπουργείο. Στο τέλος τον ξεσκισε. Είμαι σίγουρος ότι τα ίδια θα πάθει κι ο Αλέξης από τον Ζαεφ.

Oι Σκοπιανοί είναι τώρα σαν λυσσασμένα σκυλιά, θα δούμε τρελές καταστάσεις ειδικά με τα νέα σχολικά βιβλία που επεξεργάζεται η επιτροπή του άρθρου 8, στη σελίδα του υπουργείου υπάρχει εγκύκλιος για επίσπευση των εργασιών της ώστε οι αλλαγές να περάσουν στα βιβλία του Σεπτεμβρίου, να θυμήσω ότι η επιτροπή αυτή με βάση τη συμφωνία μπορεί να λειτουργήσει και χωρίς την υπογραφή της συμφωνίας, ήδη έγινε η 1η συνάντηση εδώ και 1+ μήνα και οι Σκοπιανοί ζητούσαν τόσα που ακόμα και οι Συριζαίοι της επιτροπής δεν τα δέχθηκαν, φαντάζεστε τι έχουμε να ζήσουμε από εδώ και στο εξής.

Ο Κοτζιάς είχε ξεκινήσει και συζητήσεις με την Αλβανία για τα θέματα της Τζαμουριάς, εκεί μιλάγανε μέχρι και για αλλαγή των συνόρων, ετοιμαστείτε οσονούπωνθα δούμε και εκεί πράγματα και θαύματα, πανάθεμά τους που μιλάνε για σταθεροποίηση της περιοχής και ξεσήκωσαν τα Βαλκάνια, βλέποντας αυτά οι Αλβανοί και οι Τούρκοι τι νομίζετε ότι θα σκέφτονται ? Αυτή η κυβέρνηση τους λέει ελάτε, όλα είναι ανοιχτά και πάρτε ότι θέλετε, το μαγαζί είναι large έχει εκπτώσεις και χαρίζει.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Κάθισα και είδα όλες τις ομιλίες των πολιτικών αρχηγών.
...

Εγώ από την άλλη έπεσα στο δελτίο ειδήσεων του OPEN, του γνωστού Συριζαϊκού καναλιού.
Το οποίο είχε πρώτο ρεπορτάζ που έδειχνε ότι κάτοικοι της βόρειας Ελλάδας πήγαν ακόμη και σήμερα για ψώνια στα Σκόπια, οπότε δεν αλλάζει τίποτα μετά την συμφωνία γιατί οι κάτοικοι της βόρειας Ελλάδας θέλουν να πηγαίνουν για ψώνια... αφού εκεί είναι ποιο φθηνά όλα...

Η ΣΟΒΙΕΡΤ... έδωσε αμέσως το στίγμα. Από σήμερα έχουμε Βόρεια Μακεδονία και Νότια Μακεδονία.
Άντε και κάποια στιγμή και ενιαίο κράτος!...

Youtube Video

Η Αριστερά έπρεπε να κυβερνήσει για να απαξιωθεί .
Ο Ελληνας είχε φάει πολύ αριστερίλα από το 1974 .
Τώρα θύμωσε και θα αντιδράσει .

Σύμφωνα με την χτεσινή δημοσκόπηση της Πάλς , το 6 % αυτών που φεύγουν από τον σύριζα , δηλαδή περίπου 1-2 μονάδες του εκλογικού σώματος , πάει κατ΄ ευθείαν στην ΧΑ . Και αυτοί το δηλώνουν . Αλλοι μπορεί να μην το δηλώνουν .

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Κάθισα και είδα όλες τις ομιλίες των πολιτικών αρχηγών.
...

Εγώ από την άλλη έπεσα στο δελτίο ειδήσεων του OPEN, του γνωστού Συριζαϊκού καναλιού.
Το οποίο είχε πρώτο ρεπορτάζ που έδειχνε ότι κάτοικοι της βόρειας Ελλάδας πήγαν ακόμη και σήμερα για ψώνια στα Σκόπια, οπότε δεν αλλάζει τίποτα μετά την συμφωνία γιατί οι κάτοικοι της βόρειας Ελλάδας θέλουν να πηγαίνουν για ψώνια... αφού εκεί είναι ποιο φθηνά όλα...

Aυτό είναι προβοκάτσια, βρήκαν Συριζαίους και Σκοπιανούς και τους έστειλαν για ψώνια για τη δημιουργία εντυπώσεων, δεν νομίζω να πήγαινε κανένας από τους Βορειοελλαδίτες Μακεδόνες που είναι αντιτίθενται στη συμφωνία.

Προφανώς ρε παιδιά υπάρχουν και κάποιοι στη Β. Ελλάδα που δεν είναι αντίθετοι στη συμφωνία, αλλιώς θα βλέπαμε πολύ εντονότερες αντιδράσεις. Φυσικά το συγκεκριμένο κανάλι αυτά θα έδειχνε. Και φυσικά και όσοι είχαν συνεργασίες με τους εκεί χθες δεν θα πάψουν να έχουν σήμερα, όπως και αυτοί που πήγαιναν εκεί για 'αθλοπαιδιές'...
Εξάλλου ο θυμός δεν είναι για τους απέναντι, γιατί οι απέναντι τα ίδια λένε 20+ χρόνια τώρα και όσοι δεν τους γουστάρουν δεν έχουν σχέση. Με όσους ψήφισαν θα τα βάλει ο κόσμος.
Το πόσο θύμωσε ο έλληνας θα το δούμε στις επόμενες ημέρες και κυρίως στις εκλογές.

Tσίπρας και Ζάεφ παίζουν πλέον για Nobel peace prize nominees.
Να προστεθεί και αυτό παρακαλώ στα ατού της συμφωνίας.

https://www.thenationalherald.com/215044/tsipras-zaev-among-favourites-for-nobel-peace-prize-nomination/

Είναι σίγουρο , ότι ο διεθνής παράγων θα κάνει μεγάλες αβάντες στον Τσίπρα , αλλά αυτό δεν ξέρω πόσο καλό θα του κάνει στις εκλογές .

Γιατί ο κόσμος εδώ είναι περίεργος . Και ανάποδος και πολύ συναισθηματικός .

Αλλά θα πρέπει να δούμε πως θα πολιτευθούν οι Σκοπιανοί . Ακόμα αυτοί εκεί στο Ουράνιο Τόξο επίσης θα παίξουν ρόλο στην συμπεριφορά του κόσμου .

Οι εκλογές δεν πρέπει να πάνε αργότερα από τον Μάιο γιατί η οικονομία θα έχει πρόβλημα .

Είπανε οι Αυστραλοί στον Τσιτσιπά να τον κάνουν Αυστραλό και αυτός αρνήθηκε . Τώρα όμως που κονομάει , μήπως πρέπει να ρωτήσει τον λογιστή του πρώτα , γιατί αυτός θα λιώνει στα κόρτ , αλλά τα λεφτά του θα τα παίρνουν ξύστες και Καρανίκες με 80 % φορολογία που θα έχει ?

Γελάνε και τα τσιμέντα, θα πάρει ο Τσίπρας Nobel, έλεος και ξανά έλεος, αυτό δείχνει ότι οι προδότες των λαών τους αμοίβονται από το διεθνές σύστημα γιατί κάποιοι χρησιμοποιούνται ως μαϊντανοί για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των δυνατών και αμοίβονται με θέσεις, καλά λόγια διεθνώς, με Nobel κλπ, άκα Κίσινγκερ.

Δείτε τώρα και τον Εθνικό ύμνο της ...Μακεδονίας και κλάψτε και χαρείτε με το νόμπελ που -ίσως - πάρει ο αρχιπροδότης

**Από τη φύση του αλυτρωτικός
**
Ο εθνικός ύμνος της ΠΓΔΜ είναι από τη φύση του αλυτρωτικός και οι στίχοι του έχουν σαφή αναφορά στο Κρούσεβο, δηλαδή την πόλη που κατέλαβαν οι Σλάβοι κατά την επανάσταση του Ιλιντεν, όπου οι Σλάβοι ήθελαν να ιδρύσουν την ανεξάρτητη «Μακεδονία».

Σήμερα πάνω απ’ τη Μακεδονία γεννιέται,
νέος ήλιος της ελευθερίας!
Οι Μακεδόνες επαναστατούν,
για τα δικαιώματά τους!
Οι Μακεδόνες επαναστατούν,
για τα δικαιώματά τους!
Απ’την αρχή τώρα η σημαία κυματίζει,
της Δημοκρατίας του Κρουσέβου!
Γκότσε Ντέλτσεφ, Πίτου Γκούλι,
Ντάμε Γκρούεφ, Σαντάνσκι!
Γκότσε Ντέλτσεφ, Πίτου Γκούλι,
Ντάμε Γκρούεφ, Σαντάνσκι!
Τα Μακεδονικά όρη τραγουδούν δυνατά,
νέα τραγούδια, νέες ειδήσεις!
Η Μακεδονία ελεύθερη,
Ελεύθερη ζει!
Η Μακεδονία ελεύθερη,
Ελεύθερη ζει!

https://www.in.gr/2019/01/24/politics/p ... makedonia/

**Ακόμα 15 ημέρες για να τελειώσουν όλα, εδώ θα παίξει ρόλο ο πρόεδρος της δημοκρατίας, θα σταθεί στο ύψος του ή θα προδόσει και αυτός ?
**
ούτε 24 ώρες δεν πέρασαν από την ψηφοφορία για τη συμφωνία των Πρεσπών και ήδη έχουν αρχίσει να παράγονται αποτελέσματα. Ο Ζόραν Ζάεφ μίλησε ξεκάθαρα για Μακεδόνες που μαζί με τους Ελληνες βρήκαν τη λύση.

Οι 153 ψήφοι χαροποίησαν τους Ευρωπαίους, τις ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ που είναι θέμα χρόνου να ξεχάσουν το «Βόρεια» και να μείνουν με το «Μακεδονία» σκέτο. Κι αυτό προτού ακόμη γίνουν τα τελικά βήματα ώστε κι επίσημα η χώρα να αλλάξει όνομα, γλώσσα κι εθνικότητα.

Από εδώ και στο εξής μένουν ελάχιστα βήματα για να τελειώσει η υπόθεση κι ένα από αυτά θα γίνει σε λίγες ημέρες με την κύρωση από την ελληνική Βουλή του πρωτοκόλλου ένταξης της χώρας στο ΝΑΤΟ.

Τυπικά, για να αρχίσουν στα κρατικά έγγραφα και κτίρια της γείτονος να αναγράφεται το όνομα «Βόρεια Μακεδονία», πρέπει να κυρωθεί το πρωτόκολλο ένταξης στο ΝΑΤΟ, όπως προβλέπει η συνθήκη των Πρεσπών. Παρά ταύτα, ένα-ένα τα κράτη αρχίζουν να προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα με πρώτο το Ισραήλ.

Μετά την υπερψήφιση της Συμφωνίας των Πρεσπών από το ελληνικό κοινοβούλιο, στον ιστότοπο του υπουργείου Εξωτερικών του Ισραήλ, η ονομασία της πΓΔΜ άρχισε ήδη να αλλάζει από «Macedonia» σε «North Macedonia».

Στη σελίδα όπου παρουσιάζονται τα βιογραφικά του νυν και των πρώην Ισραηλινών πρεσβευτών στα Σκόπια, η ονομασία της χώρας έχει αλλαχθεί σε 'North Macedonia' και η χώρα καταχωρήθηκε υπό το γράμμα «N» (=North Macedonia).

Όπως έχει γίνει γνωστό, τα βήματα που θα ακολουθηθούν, σύμφωνα με το iefimerida είναι:

· Υπογραφή από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και δημοσίευση στην εφημερίδα της κυβερνήσεως

· Μεθαύριο Δευτέρα η Συμφωνία θα δημοσιευθεί στο Φύλλο Εφημερίδας της Κυβερνήσεως και θα γίνει πλέον επίσημα νόμος του κράτους

· Ανακοίνωση στη Γραμματεία του ΝΑΤΟ ότι κυρώθηκε η Συμφωνία από τη Βουλή

· Υπογραφή από τους Μόνιμους Αντιπροσώπους των 29 χωρών του ΝΑΤΟ του Πρωτοκόλλου Εισδοχής και αποστολή του στις πρωτεύουσες των κρατών μελών

· Κύρωση του πρωτοκόλλου εισδοχής από τη βουλή των Ελλήνων

· Αποστολή της ρηματικής διακοίνωσης στα Σκόπια με την οποία θα ενημερώνουμε ότι ολοκληρώθηκε η κύρωση Συμφωνίας και του Πρωτοκόλλου

· Αποστολή της ρηματικής διακοίνωσης από τα Σκόπια προς την Ελλάδα και τον ΟΗΕ ότι η Συμφωνία τίθεται σε ισχύ

· Αποστολή από Σκόπια επιστολής προς τον ΟΗΕ και τους διεθνείς οργανισμούς ότι η χώρα λέγεται πλέον Βόρεια Μακεδονία

· Υπογραφή του Πρωτοκόλλου Εισδοχής από τον πρόεδρο της Δημοκρατίας και αποστολή του στην Ουάσιγκτον.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Είναι σίγουρο , ότι ο διεθνής παράγων θα κάνει μεγάλες αβάντες στον Τσίπρα , αλλά αυτό δεν ξέρω πόσο καλό θα του κάνει στις εκλογές .

Γιατί ο κόσμος εδώ είναι περίεργος . Και ανάποδος και πολύ συναισθηματικός .

Αλλά θα πρέπει να δούμε πως θα πολιτευθούν οι Σκοπιανοί . Ακόμα αυτοί εκεί στο Ουράνιο Τόξο επίσης θα παίξουν ρόλο στην συμπεριφορά του κόσμου .

Οι εκλογές δεν πρέπει να πάνε αργότερα από τον Μάιο γιατί η οικονομία θα έχει πρόβλημα .

Είπανε οι Αυστραλοί στον Τσιτσιπά να τον κάνουν Αυστραλό και αυτός αρνήθηκε . Τώρα όμως που κονομάει , μήπως πρέπει να ρωτήσει τον λογιστή του πρώτα , γιατί αυτός θα λιώνει στα κόρτ , αλλά τα λεφτά του θα τα παίρνουν ξύστες και Καρανίκες με 80 % φορολογία που θα έχει ?

Πιστεύω επειδή στις Ελληνικές εκλογές προβλέπεται μεγάλη συντριβή του Τσίπρα πάει για μονοψήφιο και κάτω από την ΝΔ και ΧΑ πολύ πιθανό να οργανωθεί ελεγχόμενη νοθεία με την σύμφωνη γνώμη της ΝΔ ώστε να χάσει μεν αλλά με τέτοια ποσοστά που θα του επιτρέψει να μείνει στο πολιτικό παιχνίδι και αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ σαν αντιπολίτευση. Κακά τα ψέματα η κατάσταση αυτή θα είναι στο συμφέρον όλων των κομμάτων του Συνταγματικού τόξου και της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη.

Τα υπόλοιπα κόμματα όπως αποδείχτηκε είναι μέσα στο παιχνίδι εκτός από τον Καμμένο σίγουρα και ο Θεοδωράκης, έχω μόνο κάποιες αμφιβολίες για τον Λεβέντη αλλά αυτόν τον θεωρούν γραφικό και δεν τον υπολογίζουν. Η ΝΔ γιατί να μην ήταν και αυτή στο παιχνίδι? Άν το έπαιζε ΥΠΕΡ της συμφωνίας το μόνο βέβαιο είναι ότι τα ποσοστά της ΧΑ θα έφταναν στα ύψη κάτι που σαφώς δεν συμφέρει καθόλου ούτε την ΝΔ. Ο ίδιος ο Μητσοτάκης μπορεί να το παίζει συμβιβαστικός αλλά την ίδια στιγμή βάζει άλλους όπως Δένδιας να δείχνουν το πραγματικό της πρόσωπο.

Θα αναφερθώ σε μια ακόμα παράμετρο που δεν βλέπω πουθενά να έχει συζητηθεί. Είναι η ονομασία των προϊόντων, η συμφωνία ορίζει ότι μέσα στην Ελλάδα δεν υπάρχει θέμα να κινούνται προϊόντα, σύλλογοι κλπ με το όνομα Μακεδονία, Μακεδονική γή, Μακεδονικό χαλβάς κλπ, κλπ, για το εξωτερικό θα πρέπει να υπάρχει κατοχύρωση, αυτό σημαίνει κάθε κωδικός προϊόντος έχει κόστος 2.500 €, αν ένας παραγωγός έχει πχ 10 κωδικούς αυτόματα το κόστος της κατοχύρωσης είναι 25.000€ + όλα τα υπόλοιπα έξοδα που δεν είναι ευκαταφρόνητα, σε μια πληγωμένη οικονομία όπως είμαστε σήμερα πόσοι από τους μικρούς παραγωγούς έχουν αυτή την δυνατότητα ώστε να είναι εξωστρεφείς για να πουλάνε τα προϊόντα τους στο εξωτερικό ? Μάλλον πολύ λίγοι.

Λέει η συμφωνία ότι θα γίνουν διαπραγματεύσεις επί των εμπορικών σημάτων που θα διαρκέσουν 3 χρόνια, είδωμεν τι θα δούμε και εκεί, πάντως ο Μακεδονικός χαλβάς από λίγα χρόνια πρίν έχει κατοχυρώσει το όνομα, ίσως και άλλες εταιρίες αλλά δεν το γνωρίζω, να πω μόνο για όσους δεν το γνωρίζουν πως η Κύπρος έχει χάσει την ονομασία για το χαλούμι γιατί πρόλαβε και το κατοχύρωσε μια Αγγλική εταιρεία πρίν χρόνια.

Και έρχομαι στην παράμετρο που ανέφερα στη αρχή και που δεν την έχω ακούσει από πουθενά, όσοι παράγουν στην Βόρεια Ελλάδα προϊόντα με το όνομα Μακεδονία κλπ όπως προείπα τι θα τους εμποδίσει να πάρουν την εταιρεία τους και να την πάνε στα Σκόπια να παράγουν εκεί με χαμηλότερο κοστολόγιο και χωρίς τα προβλήματα του branding ?

Βλέπουμε μια ακόμα παράμετρο αποβιομηχανοποίησης της χώρας που ίσως γίνει πραγματικότητα, έτσι αντί να φέρουμε επενδύσεις αποδυναμώνουμε ακόμα περισσότερο την οικονομία μας.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
....
Είπανε οι Αυστραλοί στον Τσιτσιπά να τον κάνουν Αυστραλό και αυτός αρνήθηκε .

Παίξε-παίξε τα μπαλάκια, πέρα-δώθε το κεφάλι το μυαλό γίνεται φραπές.

Μην ξεχάσει να πάει και στον Κνίτη και στον άλλον τον Γκούφη στο Μέγαρο να του δώσουν συγχαρητήρια.