Πράγματι κανείς δεν μπορεί να ξέρει πως θα ήταν τα πράγματα αν...
Έχεις δίκιο Τraveller.
Αλλά μπορούν να γίνουν κάποιες εικασίες, όταν στοιχεία είναι σαφή και αρκετά.

Με τη νική στη μάχη των Πλαταιών, το 479 π.Χ. αποσοβήθηκε όντως η διαφαινόμενη απειλή της εξάπλωσης των Περσών στην Ευρώπη.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

ασχετο,downhill στο avatar το σήμα της elan έχεις ;;;;

Εξαρτάται,ποιά ELAN εννοείς;

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Και αν ο Αετιος δεν είχε νικήσει στα Καταλανικά Πεδία θα ήσουν ....Ούνος.

Και αν ο Μαρτελ δεν είχε νικήσει τους Αραβες στο Πουατιέ θα ήσουν....Αραβας

Και αν δεν είχαμε χάσει στο Μαντζικέρτ , θα είμαστε ακόμα αυτοκρατορία.

Και αν δεν είχε σπασει τα μούτρα του ο Σουλεϊμαν στη Βιεννη θα....

Και αν δεν είχαν δολοφονήσει τον Λουμούμπα μπορεί να μην πείναγε τωρα η Αφρική...

Με τα 'αν' δεν γράφεται Ιστορία. Μήπως ξέχασες ότι εσύ τους έβαλες τους Πέρσες στο παιχνίδι ξανά;;;

Αυτοί που ανέφερες ήταν πολύ μετά τη μάχη του Μαραθώνος και της Ναυμαχίας της Σαλαμίνος.Οπότε δεν είναι να τους συζητάμε!!!

Το να συγκρίνεις τους Αμερικανούς με τον Μ.Αλέξανδρο είναι άτοπο.Οι Αμερικανοί τα εκαναν για τον έλεγχο του πετρελαίου και της περιοχής.Ο Αλέξανδρος δεν είχε μετοχές στην Texaco **αλλά ήθελε να σταματήσει το κακό με τους πέρσες και τις συνεχείς **εκστρατείες.Μάς τα είχαν πρήξει.Κάθε τόσο οι Πέρσες εδώ...

έκανε δηλαδή αυτό που λέμε 'προληπτικό πόλεμο'
Για να σταματήσει ενδεχόμενη μελλοντική επίθεση, φρόντισε να ...πεταχτεί και μια βόλτα μέχρι την Αιγυπτο και μέχρι του διαόλου τη μάνα, ουτε κι εγω ξέρω μέχρι που έφτασε...
Οταν σφάζεις, σφάζεις.
Εσύ γουστάρεις να σφάζεις ή μάλλον επιβραβεύεις αυτούς που σφάζουν στο όνομα του ελληνικού πολιτισμού.
Μαγκιά σου. Αφού αυτό νομίζεις ότι αυτό είναι το σωστό, αυτό κάνε.
Ο άλλος σφάζει για τα πετρέλαια.
Και οι δυο σφάζετε. Δeν έχετε καμια διαφορά.

Εγώ ότι είχα να γράψω το έγραψα. Δεν επανέρχομαι. Τέλος.

Ποιό προληπτικό πόλεμο ρε;Οι Πέρσες είχαν εκστρατεύσει κατά της Ελλάδας αρκετές φορές πριν.Μη συγκρίνεις τις παπαριές του Μπους και του Μπλερ.Δεν υπήρχε η CIA τότε.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Aσφαλώς και το λάθος ηταν δικό μας και δεν είχαμε καμία δουλειά να φτάσουμε μέχρι την Αγκυρα.Ο τουρκικός στρατός προστράτεψε τα εδάφη του και καλά έκανε.Μάλιστα τώρα έχει και το δικαίωμα η Τουρκία να μιλά για την εισβολή των Ελλήνων και τον επεκτατισμό τους τότε (ενδεχομένως και τώρα).Αλλά αυτό είναι αλλο θέμα και άλλο θέμα η Μικρασιατική Καταστροφή.Για την ανελέητη σφαγή ,τους βιασμούς και πασης φύσεως κακοποιηση των αμάχων γυναικόπαιδων, την καταστροφή και δήμευση των νομίμων περιουσιών των πολιτών αυτών, κλπ κλπ, μόνο μπράβο δεν αξίζει στους Τούρκους.Μη τρελλαθούμε τελείως.Τα κάνανε τότε, τα κάνανε και τώρα με την Κύπρο....Τι να λέμε τώρα;Να καθόμαστε να γράφουμε τα αυτονόητα;
Με την ιδια λογική, σε ενδεχόμενο πόλεμο να κατασφάξουμε και μεις τους Μουσουλμάνους της Θρακης και να τους πάρουμε τις περιουσίες.Για μπράβο θα ημασταν ή για φυλακή για εγκληματα πολέμου???

Οφείλω να πω ότι ντρέπομαι γι'αυτό, αλλά είναι αλήθεια ότι έγιναν ουκ ολίγοι βιασμοί και εγκλήματα εις βάρους του τούρκικου πληθυσμού όταν οι Έλληνες έφτασαν στην ενδοχώρα. Όχι στο βαθμό που αυτά έγιναν κατά την Μικρασιατική καταστροφή, αλλά σε αυτή την περίπτωση μερικοί υποστηρίζουν ότι θερίσαμε ό,τι σπείραμε..

Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Πείτε μου ένα λαό στην ιστορία που ήταν 400 χρόνια υπόδουλος σε βάρβαρους και σήκωσε κεφάλι και επαναστάτησε. Έλληνες υπήρχαν χιλιάδες χρόνια π.χ και υπάρχουν και σήμερα ελεύθεροι με τους αγώνες τους γιατί σε πραγματικό κίνδυνο οι ξένοι ήταν ουδέτεροι ή σε άλλο στρατόπεδο. Οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες- Τσόρτσιλ.

Οι Έλληνες δεν πουλήθηκαν ποτέ για να σωθούν. Δεν πουλήθηκαν ούτε σε Πέρσες ούτε σε Ρωμαίους ούτε σε Λατίνους ούτε σε Τούρκους ούτε σε Γερμανο-Ιταλούς. Άρα καλά έκαναν και το 1453πχ.

Για τον Αλέξανδρο λοιπόν του οποίου είναι πλέον μόδα το πρόσωπο να δέχεται επίθεση. Μέχρι και πισωγλέντη τον έβγαλαν κάποιοι. Ο Αλέξανδρος ήταν μεγάλη πολιτική στρατιωτική και γενικότερα πολυτάλαντη και ισχυρή προσωπικότητα. Αποφασιστικός όταν χρειάστηκε έφτασε μέχρι τα βάθη της Ασίας όπου κάποιοι μιλούν ακόμη την μητέρα των γλωσσών, την Ελληνική. Το ότι ήταν βάρβαρος προς τους Πέρσες στην μάχη είναι γεγονός. Δεν έμεινε τίποτα. Σατράπης σαν τους Πέρσες δεν ήταν ποτέ. Σκληρός αντίθετα ήταν με τους Μακεδόνες. Το ότι έδωσε συλλυπητήρια στην μάνα του Δαρείου, έκανε μεικτούς γάμους και φρόντισε για την διάδοση της Ελληνικής παιδείας τον κάνει βάρβαρο; Μην τρελαθούμε εντελώς. Συνήθως οι κατακτητές θέλουν «ζώα» τους υπόδουλους για να τους ελέγχουν. Πληροφοριακά εντελώς η πρώτη επιβεβαιωμένη καταδρομική επιχείρηση στην ιστορία έγινε από Μακεδόνες αν εξαιρέσουμε την ιστορία με τον Δούρειο ίππο.

Αρχικά στο θέμα της Μικρασιατικής καταστροφής. Οι Τούρκοι ,για όποιους δεν γνωρίζουν ήδη από το 1913 είχαν ξεκινήσει διωγμούς εναντίον των Ελλήνων κάτω από την παρότρυνση των Γερμανών συμμάχων τους. Έμπαιναν στα σπίτια των γειτόνων τους Ελλήνων, που ζούσαν αρμονικά επί αιώνες μαζί και άρπαζαν περιουσίες, έστελναν τους νέους σε τάγματα εργασίας(Αμελέ Ταμπουρού) από τα οποία ελάχιστοι επέστρεψαν και πολλά άλλα ακατονόμαστα. Αυτά τα έκαναν στους Έλληνες οι φίλοι τους Τούρκοι. Για περισσότερες πληροφορίες και ζωντανές πηγές υπάρχουν βιβλία εξαίρετων συγγραφέων όπως της Σωτηρίου και του Βενέζη.

Φυσικά και ο Ελληνικός στρατός δεν ήταν άγιος όταν πήγε. Αλλά όλα αυτά ακολούθησαν τους διωγμούς των Τούρκων καθώς και άλλες ενέργειες όπως η απελευθέρωση των κακοποιών από τις φυλακές λίγο πριν φτάσουν οι Έλληνες στην Σμύρνη για να δημιουργηθεί χάος.

Όσον αφορά τον Κεμάλ σιγά μην κλάψω κιόλας. Ο σφαγέας συμπατριωτών μας και μελών της οικογένειας μου. Κατάθεση στεφάνου δεν δέχομαι από εκπρόσωπό μου- φόρο τιμής στον σφαγέα Ελλήνων. Αφού δεν στήθηκε στα 4 μπροστά στο μνημείο καλά είμαστε. Δεν έχω δει όμως ποτέ Τούρκο να πάει να καταθέσει στεφάνι στο άγαλμα του Κολοκοτρώνη, του Καραϊσκάκη ή του Κουντουριώτη που τους έκλεισε το στόλο τους με ένα καράβι στο Βόσπορο. Αντιθέτως όταν είχε έρθει ο Τούρκος πρωθυπουργός στην Αθήνα και είχε μείνει στην Μ. Βρετανία κατέβασαν από την είσοδο του ξενοδοχείου ένα πολύ όμορφο πίνακα με την καταστροφή του Δράμαλη στα Δερβενάκια μην τυχόν και στεναχωρηθεί ο Τούρκος.

Καποιοι τυφλωνονται απο την νοοτροπια που τους εχουν εμφυσησει και δεν βλεπουν παραπερα...

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

¼óï ãéá ôá ìéêñáóéáôéêÜ ðáñÜëéá êÜôé ðïõ áíáöÝñèçêå ãéá áðþëåéá êëð, åõôõ÷þò ðïõ âñÝèçêå ï Þñùáò-áðåëåõèåñùôÞò ÊåìÜë Áôáôïõñê êáé Ýâáëå ôá ðñÜãìáôá óôç èÝóç ôïõò.'

Åßóáé ìå ôá êáëÜ óïõ ?
Ôá ðéóôåýåéò áõôÜ ðïõ ãñÜöåéò???

  Ôñåëüò íá ìå ñùôÜ áí åßìáé ìå ôá êáëÜ ìïõ....  Óå ...áðïôñÝëëáíá ôåëåßùò ; Êáé âÝâáéá äåí ôá ðéóôåýù ößëå ìïõ.Áëëá åêåé ðïõ öôÜóáìå å ;;; Ïëá ðåñéìÝíåé íá ôá áêïýóåé êáíåßò...

Å ôé íá êÜíù ñå ößëå ìïõ?¸ôóé üðùò ôï åßðåò êüíôåøåò íá ìå áðïôñåëÜíåéò åíôåëþò

Ο χρήστης apaloxerhs έγραψε:
Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Πείτε μου ένα λαό στην ιστορία που ήταν 400 χρόνια υπόδουλος σε βάρβαρους και σήκωσε κεφάλι και επαναστάτησε.

Σέρβοι, Βούλγαροι, Άραβες, αν θεωρείς βέβαια τους Οθωμανούς βάρβαρους (Ούγγροι επίσης, Τσέχοι, εναντίον των Αυστριακών - Γερμανών, κτλ)... Προφανώς και προτιμώ το να ορίζουμε εμείς την τύχη μας, παρά κάποιος άλλος, (και εννοείται ΤΙΜΩ τους αγώνες κάποιων άλλων για να ζω εγώ ελεύθερος και να μιλάω Ελληνικά, αλλά προσπαθώ να βλέπω και την αλήθεια... )αλλά η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ένα έθνος βαρβάρων... ούτε οι Έλληνες ήταν οι μόνοι που αντιστάθηκαν σε κατακτητές...

Έλληνες υπήρχαν χιλιάδες χρόνια π.χ και υπάρχουν και σήμερα ελεύθεροι με τους αγώνες τους γιατί σε πραγματικό κίνδυνο οι ξένοι ήταν ουδέτεροι ή σε άλλο στρατόπεδο.

Το ίδιο συνέβη και με τους Κινέζους, τους Ινδούς, τους Αιγύπτιους, κτλ...

Οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες- Τσόρτσιλ.

4 χρόνια μετά βέβαια ο ίδιος ο Τσώρτσιλ διέταξε τους στρατιώτες τους να συμπεριφερθούν στην Αθήνα σαν κατακτημένη πόλη... (τη δουλειά του έκανε βέβαια - τα συμφέροντα της χώρας του κοιτούσε...)

Οι Έλληνες δεν πουλήθηκαν ποτέ για να σωθούν. Δεν πουλήθηκαν ούτε σε Πέρσες ούτε σε Ρωμαίους ούτε σε Λατίνους ούτε σε Τούρκους ούτε σε Γερμανο-Ιταλούς.

Να θυμίσω μόνο ότι οι Ρωμαίοι επιβλήθηκαν στις μισές Ελληνικές πόλεις έχοντας ως συμμάχους τις άλλες μισές... Για τους Τούρκους και τους Λατίνους να μην ξαναπώ τα περί Κερκόπορτας και του Ενετού διοικητή των (Λατίνων) μισθφόρων υπερασπιστών της πόλης...

Άρα καλά έκαναν και το 1453πχ.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω...

Ο Αλέξανδρος ήταν μεγάλη πολιτική στρατιωτική και γενικότερα πολυτάλαντη και ισχυρή προσωπικότητα. Αποφασιστικός όταν χρειάστηκε έφτασε μέχρι τα βάθη της Ασίας

Σύμφωνοι...

όπου κάποιοι μιλούν ακόμη την μητέρα των γλωσσών, την Ελληνική.

Ε;;; Μητέρα των γλωσσών;;;

Το ότι ήταν βάρβαρος προς τους Πέρσες στην μάχη είναι γεγονός. Δεν έμεινε τίποτα. Σατράπης σαν τους Πέρσες δεν ήταν ποτέ.

Και κάτι πόλεις που έκαψε;;; (Περσέπολη, Τύρος για παράδειγμα...) Γενικά, ο Αλέξανδρος τιμωρούσε παραδειγματικά αυτούς που του πήγαιναν κόντρα... εκεί εντάσσεται και η τιμωρία των Μακεδόνων στρατιωτών του...

Κανείς δεν αμφισβήτησε τη στρατηγική, στρατιωτική και πολιτική ιδιοφυΐα του, όπως και την ευγένειά του, αλλά άνθρωπος ήταν, είχε και ελαττώματα...

Α! Και ο Κύρος ο μεγάλος (έτσι τον έλεγαν οι Πέρσες), ο θεμελιωτής της Περσικής αυτοκρατορίας ήταν εξαιρετικά ευγενικός και έξυπνος πολιτικός και στρατιωτικός... Χαρακτηριστικό το παράδειγμα με τον Κροίσο...

Το ότι έδωσε συλλυπητήρια στην μάνα του Δαρείου, έκανε μεικτούς γάμους και φρόντισε για την διάδοση της Ελληνικής παιδείας τον κάνει βάρβαρο; Μην τρελαθούμε εντελώς.

Αυτά, κατά πάσα πιθανότητα, τα έκανε για την ομογενοποίηση της αυτοκρατορίας του. Δεν νομίζω να διέδωσε την Ελληνική παιδεία μόνο για να 'φωτίσει' τους βάρβαρους Πέρσες (καθόλου βάρβαροι... είχαν αξιοθαύμαστο πολιτισμό!) Οι περισσότεροι μικτοί γάμοι διαλύθηκαν μετά τον θάνατο του Αλέξανδρου... Μεγαλοφυές σχέδιο που όμως δεν απέδωσε, γιατί ο Αλέξανδρος πέθανε νέος...

Συνήθως οι κατακτητές θέλουν «ζώα» τους υπόδουλους για να τους ελέγχουν.

Και γι' αυτό δεν έχουν μείνει στην ιστορία όπως ο Αλέξανδρος...

Δεν έχω δει όμως ποτέ Τούρκο να πάει να καταθέσει στεφάνι στο άγαλμα του Κολοκοτρώνη, του Καραϊσκάκη ή του Κουντουριώτη

Αν θυμάμαι καλά ο Ερντογάν κατέθεσε στεφάνη στο μνημείο του αγνώστου στρατιώτη... Οι Τούρκοι αντί για άγνωστο στρατιώτη έχουν το μνημείο του Κεμάλ...

Με αυτά δεν θέλω να μειώσω τον Ελληνικό πολιτισμό, που τόσα έχει προσφέρει, αλλά δεν είμαστε ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι από άλλους λαούς...

Και συγνώμη για το μεγάλο post...

Κατά τη γνώμη μου οι Τούρκοι είναι ένας ικανότατος λαός, κατάφερε να δημιουργήσει αυτοκρατορίες και να έχει σημαντική θέση στην ιστορία της 2ης μ.χ χιλιετίας. Ακόμα και σήμερα καταφέρνουν στις περισσότερες των περιπτώσεων να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα τους στις συναλλαγές τους είτε με τους μεγάλους (ΗΠΑ) είτε με τα διάφορα κράτη στην περιοχή (πχ Ισραήλ) ενώ εξελίσσονται γρήγορα σε όλα τα επίπεδα (οικονομία, τεχνολογία κ.λ.π).
Από εκεί και πέρα όμως δεν μπορούμε να ισχυσιστούμε ότι έχουν προσφέρει κάτι σημαντικό στην ανθρωπότητα. Εάν υποθέσουμε ότι δεν είχαν εμφανιστεί ποτέ στην ιστορία, δεν νομίζω ότι θα έλειπε τίποτα από τον ανθρώπινο πολιτισμό (τέχνες, γράμματα, επιστήμες).

Ο χρήστης pafos13 έγραψε:
ενώ εξελίσσονται γρήγορα σε όλα τα επίπεδα (οικονομία, τεχνολογία κ.λ.π).

Μάλλον θα αστειεύεσαι.Η οικονομία των τούρκων είναι χειρότερη απο την οικονομία της Ελλάδας μετα τον Β'παγκόσμιο πόλεμο...Ο πληθορισμός είναι καλπάζων,η ανεργία το ίδιο,η διαφθορά χειρότερη απο την Ελληνική.Όσο για τεχνολογία...αν δεν ήταν οι ξένες εταιρείες δε θα είχαν τίποτα.

Μάλλον θα αστειεύεσαι.Η οικονομία των τούρκων είναι χειρότερη απο την οικονομία της Ελλάδας μετα τον Β'παγκόσμιο πόλεμο...Ο πληθορισμός είναι καλπάζων,η ανεργία το ίδιο,η διαφθορά χειρότερη απο την Ελληνική.Όσο για τεχνολογία...αν δεν ήταν οι ξένες εταιρείες δε θα είχαν τίποτα.

Είκοσι εκατομύρια τουρίστες φέτος (Ελλάδα δώδεκα), εργοστάσιο Τογιότα, συναρμολόγηση F16 κλπ.
Μακάρι να έρχονταν οι ξένοι να επενδύσουν και στην Ελλάδα.
Ο πληθωρισμός πλέον δεν και τόσο ψηλός (μονοψήφιος πλέον).

Ο χρήστης pafos13 έγραψε:

Μάλλον θα αστειεύεσαι.Η οικονομία των τούρκων είναι χειρότερη απο την οικονομία της Ελλάδας μετα τον Β'παγκόσμιο πόλεμο...Ο πληθορισμός είναι καλπάζων,η ανεργία το ίδιο,η διαφθορά χειρότερη απο την Ελληνική.Όσο για τεχνολογία...αν δεν ήταν οι ξένες εταιρείες δε θα είχαν τίποτα.

Είκοσι εκατομύρια τουρίστες φέτος (Ελλάδα δώδεκα), εργοστάσιο Τογιότα, συναρμολόγηση F16 κλπ.
Μακάρι να έρχονταν οι ξένοι να επενδύσουν και στην Ελλάδα.
Ο πληθωρισμός πλέον δεν και τόσο ψηλός (μονοψήφιος πλέον).

Κάποιο λάθος κάνεις.Πριν 1 μηνα το έγκυρο bloomberg ανέφερε 42% πληθορισμό για την Τουρκία.Όσο για τους τουρίστες ναι έχουν μια ανοδο κάθε χρόνο αλλά αυτό εξαιτίας του φθηνού νομίσματος.Επίσης για τα F-16 που αναφέρεις η συναρμολόγηση τους μόνο κακό κάνει στην Τουρκική οικονομία αφού χρησημοποιούν κρατικούς πόρους.