Γιαααα αναλύστε παρακαλώ...... Απάντηση δεν επιχειρώ να δώσω μη γίνω και ρόμπα...

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Πάντως οφείλω να παραδεχτώ οτι τα θέματα που θίγετε σ'αυτό το φορουμ είναι καταπληκτικά.Ειδικά τα κοινωνικά τα απολαμβανω, αφου ακούγεται ποικιλία απόψεων και αντιλαμβάνεται κανείς πολλά.

Στην αρχή είχε γίνει χαμός φίλε μου(περί forum για αυτοκίνητα και μόνο), αλλά τελικά με την επιμονή μερικών επικράτησε αυτό που βλέπεις και έγινε λόγος για να ξεχωρίσει το forum από τα υπόλοιπα όπως και το περιοδικό που ανέκαθεν είχε την ίδια φιλοσοφία!

Αρχικά ο νεοέλληνας κόλλησε το μικρόβιο της κατανάλωσης και σταμάτησε να αποταμιεύει.
Μετά πούλησε τα ακίνητα που κατείχε και τα έχασε στο χρηματιστήριο.
Τώρα δανείζεται για να ζήσει με πολυτέλεια.
Ελπίζω η συνέχεια να μην είναι θλιβερή γιατί όλοι λίγο πολύ είμαστε στο κόλπο.

Στην Ε.Ε.(12) κάτω από το όριο της φτώχειας ζουν 57.162.000 εκ των οποίων 13.292.000 είναι παιδιά!

Από τις 12 χώρες η Ελλάδα έχει το προνόμιο να έχει το 2ο μεγαλύτερο ποσοστό φτωχών νοικοκυριών 24% με πρώτη τη Πορτογαλία με 29%.
Επίσης εάν λάβουμε υπόψη τις διαφορές των εισοδημάτων και τις διαφορές τωφν μισθών τότε η φτώχεια στην Ελλάδα (2.640.000 άτομα ή 872.000 όπου 400.00. περίπου είναι παιδιά) είναι πολλαπλάσια της φτώχειας που ζει ένας Ευρωπαίος!

Η έκθεση της ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ (Ο.Κ.Ε.) τονίζει 'ένα νοικοκυριό στην Ε.Ε. αγγίζει το όριο της φτώχειας στη χώρα του, έχοντας αγοραστική δύναμη διπλάσια ή τριπλάσια από ότι ένα νοικοκυριό που αγγίζει το όριο της φτώχειας στην Ελλάδα ή Πορτογαλία'
**
Περίπου το 20% του πληθυσμού στην Ε.Ε. ζουν σε συνθήκες φτώχειας**

Ο χρήστης ililias έγραψε:

• Μέσος μισθός 1,000 ευρώ
• Διαμέρισμα μέσης αξίας 200,000 ευρώ
• Πρώτο μας αυτοκίνητο μέσης αξίας 15,000 ευρώ
• Ταχύπλοο μέσης αξίας 20,000 ευρώ
• Αυθαίρετο εξοχικό κτίσμα μέσης αξίας 100,000 ευρώ
• Εξοδα διασκέδασης κατά μέσο όρο 250 ευρώ το μήνα
• διάφορες άλλες υποχρεώσεις (ΔΕΚΟ + ασφαλίσεις + κλπ) 1,000 ευρώ το μήνα

Για ποιούς μιλάς;

ειναι αυτο πραγματικοτητα;
1000 ευρω το μηνα ειναι μεσος ορος μισθου;
200 χιλ ευρω για το διαμερισμα;

Πως ειναι δυνατον να γινεται αυτο;
Με τι θα ζησουν;

που βρισκουν τα λεφτα για να παρουν το αυτοκινητο;

Αμα κανουν 1000Χ12 = 12000 ευρω και αγοραζουν ενα αυτοκινητο που κοστιζει πιο πολυ απο το ετησιο εισοδημα;

Συγνωμη αλλα αν αυτα συμβαινουν τοτε
η το εισοδημα δεν ειναι σωστο
η τα αγοραζουν ολα με δοσεις
η πιθανοτατα κανουν οικονομια για 2-3 χρονια για να παρουν αυτοκινητο;

Αλοιως τα νουμερα δεν βγαινουν.

Και φυσικα τα πιο πολλα αυτοκινητα που βλεπω να ρωτανε εδω μεσα ειναι σχεδον τα διπλα λεφτα; (24-30 χιλ ευρω)

Νικος

ΥΓ: Δεν ξερω για την πραγαμτικοτητα στην Ελλαδα αλλα τοπικα ποτε μα ποτε δεν θα επαιρνα αυτοκινητο που κοστιζει πιο πολυ απο το ετησιο εισοδημα μου. Το αυτοκινητο σαν επενδυση ειναι απο τα χειροτερα μεσα επενδυσης των χρηματων. το ιδιο συμβαινει και με βαρκες μηχανες κτλ. Θα προτεινα αντι για αυτα να κοιταμε τα ακινητα/διαμερισματα.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

ειναι αυτο πραγματικοτητα;
1000 ευρω το μηνα ειναι μεσος ορος μισθου;
200 χιλ ευρω για το διαμερισμα;

Πως ειναι δυνατον να γινεται αυτο;
Με τι θα ζησουν;

που βρισκουν τα λεφτα για να παρουν το αυτοκινητο;

Αμα κανουν 1000Χ12 = 12000 ευρω και αγοραζουν ενα αυτοκινητο που κοστιζει πιο πολυ απο το ετησιο εισοδημα;

Συγνωμη αλλα αν αυτα συμβαινουν τοτε
η το εισοδημα δεν ειναι σωστο
η τα αγοραζουν ολα με δοσεις
η πιθανοτατα κανουν οικονομια για 2-3 χρονια για να παρουν αυτοκινητο;

Νικος

Στο ελλάντα υπάρχουν γονείς/πεθερικά

Ο χρήστης lkar έγραψε:

ειναι αυτο πραγματικοτητα;
1000 ευρω το μηνα ειναι μεσος ορος μισθου;
200 χιλ ευρω για το διαμερισμα;

Πως ειναι δυνατον να γινεται αυτο;
Με τι θα ζησουν;

που βρισκουν τα λεφτα για να παρουν το αυτοκινητο;

Αμα κανουν 1000Χ12 = 12000 ευρω και αγοραζουν ενα αυτοκινητο που κοστιζει πιο πολυ απο το ετησιο εισοδημα;

Συγνωμη αλλα αν αυτα συμβαινουν τοτε
η το εισοδημα δεν ειναι σωστο
η τα αγοραζουν ολα με δοσεις
η πιθανοτατα κανουν οικονομια για 2-3 χρονια για να παρουν αυτοκινητο;

Νικος

Στο ελλάντα υπάρχουν γονείς/πεθερικά

Δηλαδη τι σημαινει αυτο;

Οτι οι γονεις δεν αγοραζουν αυτοκινητα στα παιδια τους στις ΗΠΑ;
Η οι γονεις στην Ελλαδα εχουν απειρα εισοδηματα και δεν χρειαζονται χρηματα αλλα τα δινουν για να παρουν τουτουνι στα βλασταρια τους;

Μιλαμε για λογικη χωρις ιχνος λογικης;

Νικος

ΥΓ: Εμεις εδω στο Αμερικα κοιταμε να νουμερα και εστω και αν οι γονεις παιρνουν το τουτουνι παλι τα νουμερα δεν βγαινουν και την τελεταια φορα που κοιταξα τα νουμερα ειναι τα ιδια στις ΗΠΑ και στην Ελλαδα.

ΥΓ:Και ακομα ενα εγω πιστευω οτι στην Ελλαδα υπαρχουν πιο πολλα λεφτα απο οτι φαινεται και ολοι κοιτανε τα λεφτα που φαινονται οταν κλαουνιζουν οτι το κρατος τα παιρνει ολα αλλα το 'αλλο' εισοδημα οταν πανε να αγορασουν αυτοκινητο και σπιτι κτλ...
Για φαντασου και μετα αναρωτιωμαστε γιατι εχουν τεκμηρια στα αυτοκινητα και στα σπιτια και στα ταχυπλοο.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Δηλαδη τι σημαινει αυτο;

Οτι οι γονεις δεν αγοραζουν αυτοκινητα στα παιδια τους στις ΗΠΑ;
Η οι γονεις στην Ελλαδα εχουν απειρα εισοδηματα και δεν χρειαζονται χρηματα αλλα τα δινουν για να παρουν τουτουνι στα βλασταρια τους;

Μιλαμε για λογικη χωρις ιχνος λογικης;

Νικος

ΥΓ: Εμεις εδω στο Αμερικα κοιταμε να νουμερα και εστω και αν οι γονεις παιρνουν το τουτουνι παλι τα νουμερα δεν βγαινουν και την τελεταια φορα που κοιταξα τα νουμερα ειναι τα ιδια στις ΗΠΑ και στην Ελλαδα.

άπειρα δεν έχουν, αλλά επιδόματα πέφτουν

'τι να τα κάνουμε εμείς;'

Ο χρήστης lkar έγραψε:
'τι να τα κάνουμε εμείς;'

Ααααα, και επειδή δεν έχουν τι να τα κάνουν αυτοί, τα παίρνουμε εμείς και τα κάνουμε GTi?

(πλάκα κάνω, ελπίζω να μην σε πείραξε)

Ο χρήστης Kid έγραψε:

'τι να τα κάνουμε εμείς;'

Ααααα, και επειδή δεν έχουν τι να τα κάνουν αυτοί, τα παίρνουμε εμείς και τα κάνουμε GTi?

(πλάκα κάνω, ελπίζω να μην σε πείραξε)

όχι, αφού θα το πάρω μόνος μου

Ο χρήστης lkar έγραψε:

'τι να τα κάνουμε εμείς;'

Ααααα, και επειδή δεν έχουν τι να τα κάνουν αυτοί, τα παίρνουμε εμείς και τα κάνουμε GTi?

(πλάκα κάνω, ελπίζω να μην σε πείραξε)

όχι, αφού θα το πάρω μόνος μου

Σωστός!

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:

• Μέσος μισθός 1,000 ευρώ
• Διαμέρισμα μέσης αξίας 200,000 ευρώ
• Πρώτο μας αυτοκίνητο μέσης αξίας 15,000 ευρώ
• Ταχύπλοο μέσης αξίας 20,000 ευρώ
• Αυθαίρετο εξοχικό κτίσμα μέσης αξίας 100,000 ευρώ
• Εξοδα διασκέδασης κατά μέσο όρο 250 ευρώ το μήνα
• διάφορες άλλες υποχρεώσεις (ΔΕΚΟ + ασφαλίσεις + κλπ) 1,000 ευρώ το μήνα

Για ποιούς μιλάς;[/quote]

Ο μέσος όρος δεν απεικονίζει την πραγματικότητα!

π.χ. [color=darkblue]250

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

• Μέσος μισθός 1,000 ευρώ
• Διαμέρισμα μέσης αξίας 200,000 ευρώ
• Πρώτο μας αυτοκίνητο μέσης αξίας 15,000 ευρώ
• Ταχύπλοο μέσης αξίας 20,000 ευρώ
• Αυθαίρετο εξοχικό κτίσμα μέσης αξίας 100,000 ευρώ
• Εξοδα διασκέδασης κατά μέσο όρο 250 ευρώ το μήνα
• διάφορες άλλες υποχρεώσεις (ΔΕΚΟ + ασφαλίσεις + κλπ) 1,000 ευρώ το μήνα

ειναι αυτο πραγματικοτητα;

Όχι. Εξηγούμαι:

• 1.000 € μέσος μισθός και 1.250 € για διασκέδαση & άλλες υποχρεώσεις δεν γίνεται.
• 200.000 € ΔΕΝ είναι μέση αξία διαμερίσματος, εκτός και μετράνε μόνο τα διαμερίσματα των 200 τμ.
• Τα περισσότερα αυθαίρετα εξοχικά έχουν αξία 5-8.000 €
• Με 20.000 € δεν παίρνεις ούτε φουσκωτό.
  Νομίζω ότι ο takiskoym προσπάθησε, μέσα από την υπερβολή, να μας πει ότι μόνο φτωχοί δεν είμαστε, ως Έλληνες. Αυτό είναι αλήθεια, αν 'φτωχός' σημαίνει 'δεν έχει να φάει'. Κανένας δεν πεινάει στην Ελλάδα σήμερα. Ούτε στην Τουρκία, όμως.

Πάντως τα Ελληνικά νοικοκυριά χρωστάνε στις τράπεζες 50.000.000.000

[quote='dazed']Πάντως τα Ελληνικά νοικοκυριά χρωστάνε στις τράπεζες 50.000.000.000

Γύρω στις 15.000-20.000 υπολογίζεατι ο αριθμός των αυτοκινήτων που κατάσχονται κάθε χρόνο στην Ελλάδα, λόγω αδυναμίας των αγοραστών ν' ανταποκριθούν στους όρους των χρηματοδοτικών προγραμμάτων.

Σύμφωνα με τον Σύνδεσμο Εμπόρων Εισαγωγέων Αυτοκινήτων Ελλάδος το 2004 πουλήθηκαν 289.753 καινούργια αυτοκίνητα, εκ των οποίων τα 210.000 διατέθηκαν στη λιανική, ενώ τα υπόλοιπα αφορούν αγορά μικρότερων ή μεγαλλυτερων στόλων π.χ. 'ΑΘΗΝΑ 2004'.

Από τα 210.000 το 70% αγοράστηκαν μέσω χρηματοδοτικών προγραμμάτων από τα οποία το 10% δεν μπορεσαν να εξυπηρετηθούν και τα αυτοκίνητα κατασχέθηκαν.

Το γεγονός ότι ως λαός διασκεδάζουμε την φτώχια μας δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε φτωχοί.
Αν πάρουμε ως παράδειγμα έναν μέσο Έλληνα 30 - 35 χρονών (ο οποίος εργάζεται σε μη οικογενειακή επιχείρηση) δύσκολα θα παίρνει πάνω από € 1.200 τον μήνα (ανεξαρτήτως μορφωτικού επιπέδου και τομέα ενασχόλησης). Με αυτά τα χρήματα και με δεδομένο τον τρόπο λειτουργείας του τραπεζικού συστήματος (κάρτες - δάνεια) και της αγοράς γενικότερα (σχεδόν απεριόριστες δόσεις για οτιδήποτε) μπορεί να έχει σχεδόν όποιο καταναλωτικό προϊόν θελήσει (με την ειρωνία ότι αν το εκμεταλλευτεί απερίσκεπτα μετά από μικρό χρονικό διάστημα θα δυσκολεύεται να πληρώνει τις αναλογούσες δόσεις).

Από την άλλη, το ίδιο άτομο δεν είναι δυνατό να διανοηθεί να αγοράσει κάποιο σπίτι για να ζήσει μόνος του (τουλάχιστον στην Αθήνα).

Αποτέλεσμα, ναι φαίνεται να ζει πλούσια αλλά στην πραγματικότητα οι επιλογές του είναι μάλλον περιορισμένες (πχ δεν μπορώ να πάρω σπίτι ας έχω καλό αυτοκίνητο).

Και ως τελευταίο, η φτώχια μας γίνεται φανερή αν σκεφτούμε ότι τα περισσότερα νέα δάνεια που δίνουν οι τράπεζες χρησιμοποιούνται για αποπληρωμή άλλων δανείων και πιστωτικών καρτών.

[quote='statharg']Το γεγονός ότι ως λαός διασκεδάζουμε την φτώχια μας δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε φτωχοί.
Αν πάρουμε ως παράδειγμα έναν μέσο Έλληνα 30 - 35 χρονών (ο οποίος εργάζεται σε μη οικογενειακή επιχείρηση) δύσκολα θα παίρνει πάνω από

axelon, γουντ γιου πληζ γιουζ γκρηκ κάρακτερς ινστέντ οβ γκρήκλις;

Αν δυσκολεύτηκες να καταλάβεις την παραπάνω φράση, το ίδιο παθαίνουμε και όλοι οι υπόλοιποι με τα φραγκολεβαντίνικα. Γι'αυτό και οι οδηγίες χρήσης του φόρουμ αποτρέπουν τη χρήση τους.

Kyan,

Kai ego apex8anomai ta greeklish, alla eimai sto e3oteriko, se upolosisth xoris ellhnika. Alloste, opos lene kai oi kanonismoi tou forum:

'Ενθαρρύνεται εμφατικά η χρήση Ελληνικών χαρακτήρων στα μηνύματα. Η μη χρήση Ελληνικών δικαιολογείται μόνο στην περίπτωση σχετικών τεχνικών προβλημάτων'

Aplh dieukrinhsh, sorry gia to off-topic