Απλά δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις. Επιπλέον δεν νομίζω ότι η σχέση ή όχι με το αυτοκίνητο μπορεί να αποτελεί κριτήριο για το κατά πόσο είναι αποδεκτή η συμμετοχή κάποιου στο forum - και πολύ περισσότερο το κατά πόσο κάνει post εκτός αντίλογου.

Παλαιότερα έγραφε ο Κ.Κ. 'Οι 4ΤΡΟΧΟΙ είναι ένα περιοδικό και για αυτοκίνητα' (είμαι σίγουρος ότι το θυμάστε)

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Συγνώμη αλλά ο Αντίλογος δεν είναι για να γράφουν οι επιστήμονες και οι γράφοντες στον αντίστοιχο του περιοδικού.
Υπάρχουν πολλά θέματα ΑΣΧΕΤΑ (έτσι δεν πρέπει?) με την αυτοκίνηση όπως αυτό με την τεχνολογία και τους Η/Υ. Υπάρχουν επικαιρότητας, υπάρχουν οικονομικά και κοινωνικά. Δηλ εσύ τι θέματα ήθελες να βλέπεις;

Υπάρχουν κάποιες «πατάτες» αλλά αυτό δεν μπορεί να αποφευχθεί...όπως αγοράζω το 4Τ και στον αντίλογο που διαβάζω τα μισά άρθρα είναι αδιάφορα και επιλέγω τι θα διαβάσω έτσι και εδώ : ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΙ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ!

Δεν νομίζω ότι επί της ουσίας διαφωνούμε. Αν όμως παρακαλουθήσεις την πορεία της συζήτησης σε αρκετά topics θα δεις ότι ξεφεύφει από το αρχικό θέμα και μάλιστα πολύ. Δεν νομίζω ότι είναι λογικό μία συζήτηση πχ για το Ευρωσύνταγμα (αρχές καλοκαιριού) να καταντάει να ασχολείται με ενισχυτές. Μπορεί να γίνει ξεχωριστώ topic (ή μήπως κάνω λάθος).

Κανείς δεν μίλησε ούτε για επιστήμονες ούτε τίποτα άλλο. Ο λόγος που ανέφερα τον έντυπο αντίλογο είναι ότι δεν ασχολείται μόνο με αυτοκίνητα.

Είμαι υπέρ της ύπαρξης του αντίλογου στην σημερινή του μορφή, αλλά όταν μπαίνεις σε μία συζήτηση που έχει έναν τίτλο Χ καλό είναι η κουβέντα να περιστρέφεται γύρω από αυτό και αν έχει εξαντληθεί απλά να σταμάτανε τα post και όχι να αλάζουν το θέμα σε σημείο που να μην ξέρεις για ποιο λόγο το topic φέρει το τίτλο που βλέπεις.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Ειδικα στο Βιετναμ και οι Σοβιετικοι και οι Κινεζοι το επαιξαν πολυ ομορφα το παιχνιδι.
Παρακολουθουσαν απο αποσταση ετοιμοι να ριξουν τη σφαλιαρα στο μπαρμπαΣαμ, προμηθευαν το Β.Βιετναμ με τα χρειαζουμενα και αφηναν τους Αμερικανους να φορτωνουν φερετρα στις πτησεις της Air America....

Είμαστε σίγουροι ότι ήταν έτσι; Πουλούσαν όπλα στο Β. Βιετνάμ εδώ συμφωνούμε.

Αλλά αν θέλανε πραγματικά να αναμιχθούν για ποιό λόγο έπρεπε να περιμένουν να ρίξουν οι ΗΠΑ ατομικές βόμβες; Μην ξεχνάμε ότι οι ΗΠΑ ήταν απρόκλητα επιτηθέμενες (όπως πρόσφατα στο Ιράκ και την Γιουκοσλαβία) και δεν είχαν καμία δουλειά εκεί (οι μόνοι δυτικοί που είχαν σχέση ήταν οι Γάλλοι που είχαν αποχωρήσει ητημένοι).

Έχω την εντύπωση ότι Κινέζους και Σοβιετικούς τους βόλευε ο πόλεμος καθώς τους έδινε την ευκαιρία να αναμιχθούν και να έχουν λόγο στην μετέπειτα κατάσταση (μαζί με εμπορικά κέρδη). Δεν νομίζω ότι ήταν ή είναι καλύτεροι από τους Αμερικάνους.

Ο χρήστης og2002gr έγραψε:
Υπάρχουν άτομα που δεν γράφουν σε καμιά άλλη ενότητα, παρά στον 'Αντίλογο', δηλαδή είναι ψιλοάσχετοι με τη θεμέλια βάση του forum, το αυτοκίνητο, και απλά κάνουν τον χαβαλέ τους, τις γνωριμίες τους, τις μαγκιές τους σε ένα ακόμα forum.

Πολλά πολλά αυθαίρετα συμπεράσματα. Ασχολούμε με τα αυτοκίνητο πρακτικά από την ώρα που γενήθηκα, είμαι αναγνώστης των 4 τροχών από τις αρχές της δεκαετίας του 80 και φανατικός του πραγματικού αντίλογου.

Το μόνο forum που έχω συμμετάσχει ποτέ (παρότι ασχολούμε με το Internet από το 94-95 ως φοιτητής) είναι το συγκεκριμένο και έχω κάνει κάποια, λίγα, post μόνο στον αντίλογο.

Κατά κύριο λόγο συμφωνώ ότι τα θέματα του αντίλογου είναι ελαφρώς 'πατάτες' και δεν είναι αντάξια του ονόματος που φέρει το forum. Παρά ταύτα κάποια, έστω λίγα αξίζουν και πρέπει να προστατευτούν από όλους μας και απλά να απομονώσουμε κατά το δυνατόν τους υπόλοιπους.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αν η Κίνα στείλει 300.000.000 μετανάστες στην ΕΕ, πάλι ο πληθυσμός της θα είναι μεγάλος.

Φυσικά και θα είναι μεγάλος ο πλυθησμός της Κίνας ακόμη και αν η αναλογία Κινέζων - Ευρωπαίων στην Ευρώπη γίνει 1 προς 1.

Αυτό που είπα είναι ότι ολοένα και μεγαλύτερο μέρος του εμπορίου περνάει σε Κινέζικα χέρια, ασχέτως αν μιλάμε για Κινέζους της Ευρώπης ή της Κίνας. Οι πρόσφατες ανακοινώσεις Σιράκ περί περιορισμού των εισαγωγών από την Κίνα είναι ένδειξη.

Το πρόβλημα που πιθανόν να οδηγήσει σε εκδηλώσεις φαινομένων ρατσισμού δεν είναι οι Κινέζοι αυτοί καθεαυτοί αλλά η απώλεια θέσεων εργασίας στην Ευρώπη ως αποτέλεσμα του μεγαλύτερου μεριδίου Κινέζικων προϊόντων στην παγκόσμια αγορά.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Τελικα ομως απαντηση δεν παιρνω: Σας αρεσει ολη αυτη η ρατσιστικη επιθεση που γινεται σχεδον επισημως στους κινεζους;

Το φαινόμενο δεν είναι μόνο ελληνικό, είναι μάλλον πανευρωπαϊκό. Αισθανόματε απειλούμενοι γιατί οι Κινέζοι ελέγχουν ολοένα και μεγαλύτερο μέρος του εμπορίου. Το θέμα της κακής ποιότητας είναι μάλλον είναι θέμα χρόνου να αντιμετωπιστεί καθώς στην Κίνα ήδη παράγονται πολλά ευρωπαϊκά επώνυμα προϊόντα.

Δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να μας αρέσει ο λανθάνον προς το παρόν ρατσισμός εναντίον των Κινέζων γιατί εκτός των άλλων η ιστορία διδάσκει ότι μπορεί να οδηγήσει σε 'άσχημες' καταστάσεις. Βλέπε την αντιμετώπιση μας προς τους Αλβανούς (κάπως έτσι ξεκίνησε) και αν πάμε ακόμη πιο πίσω και εκτός συνόρων την σχέση Γερμανών - Εβραίων (η 'αντιπάθεια' ξεκίνησε όταν ακόμη οι Γερμανοί ήταν λαός που ζούσε από αγροτικές εργασίες και έβλεπαν τους Εβραίους που ήταν εγκατεστημένοι στην χώρα τους να πλουτίζουν από το εμπόριο).

Το φοιτητικό μάλλον θα πρέπει να το ξεχάσετε. Ο ΟΤΕ είναι μια εταιρεία που από την μέχρι σήμερα συμπεριφορά της 'κατεβάζει' τις τιμές μόνο αν υπάρχει απειλή για απώλεια πελατών. Όσο οι υπόλοιποι πάροχοι σταθερής τηλεφωνίας (συμπεριλαμβανομένων των γραμμών DSL) εξαρτόνται από τον ΟΤΕ για την εξυπηρέτηση των πελατών τους δεν πρόκειται να δούμε 'άσπρη μέρα' (βλέπε τα πρόστιμα που 'τρώει' κάθε λίγο και λιγάκι από την επιτροπή τηλεπικοινωνιών, χωρίς αποτέλεσμα στην πολιτική που ακολουθεί).

Όσο για τις εξαγγελίες, αν ψάξουμε να βούμε πόσες έχουν υλοποιηθεί τα τελευταία χρόνια μάλλον θα απογοητευτούμε.

Ο χρήστης axelon έγραψε:

Einai duskola ta pragmata, alla oxi mono sthn Ellada...

Δεν θα μπορούσα να συμφωνίσω περισσότερο και το κακό είναι ότι τουλάχιστον για τις χώρες της ΕΕ μάλλον η κατάσταση θα χειροτερέψει στο μέλλον (αυτό όμως μάλλον είναι άλλο topic και ούτως ή άλλως είναι προσωπική άποψη).

Το κακό είναι ότι στην χώρα μας είχε πουληθεί το παραμύθι ότι η οικονομική κατάσταση του μέσου Έλληνα θα καλυτερέψει μετά την υιοθέτηση του ευρώ (και το μεγαλύτερο κακό είναι ότι πολύ το είχαν πιστέψει).

Έχω την εντύπωση ότι κάπου στην συζήτηση χάθηκε ή ουσία του ερωτήματος. Το θέμα είναι εάν η ΕΕ όπως λειτουργεί τα τελευταία χρόνια μας 'εμπνέει' τόσο ώστε να κάνουμε ακόμη 'βαρύτερη' την γνώμη της σε θέματα που επηρεάζουν εν τέλει την καθημερινότητα μας.

Σωστά επησημάνθηκε ότι το 'φιλελεύθερο' μοντέλο είναι το επιτυχημένο και ότι δημιουργεί πλούτο. Αλλά...................

Και το αλλά σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι η ΕΕ μπαίνοντας στον χορό της παγκοσμιοποίησης ξέχασε ότι ως ένα από τα πλουσιότερα μέρη του κόσμου θα έπρεπε να απολέσει μέρος του πλούτου της προς όφελος των πτωχότερων (πχ Κίνα). Και οι Ευρωπαϊκές επιχειρήσεις ξέχασαν ότι μεταφέροντας στην Κίνα την παραγωγή τους μπορεί να μειώνουν το κόστος τους αλλά ταυτόχρονα μειώνουν (λόγω απολήσεων κλπ) και την αγοραστική δύναμη των δυνητικών πελατών τους (αποτέλεσμα η κρίση που βλέπουμε σε όλη την Ευρώπη). Ξεχάσαμε ότι το σύστημα βασίζεται στην κατανάλωση.

Έχω λοιπόν την εντύπωση ότι η ΕΕ ξέχασε στην πορεία τους Ευρωπαίους. Γι αυτό και είμαι κατά του συντάγματος, παρότι το μεγαλύτερο μέρος των διατάξεων του ήδη ισχύει υπό την μορφή οδηγιών. Απλά αρνούμε να 'νομιμοποιήσω' την πορεία που ακολουθεί τα τελευταία χρόνια η ΕΕ.

Το γεγονός ότι ως λαός διασκεδάζουμε την φτώχια μας δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε φτωχοί.
Αν πάρουμε ως παράδειγμα έναν μέσο Έλληνα 30 - 35 χρονών (ο οποίος εργάζεται σε μη οικογενειακή επιχείρηση) δύσκολα θα παίρνει πάνω από € 1.200 τον μήνα (ανεξαρτήτως μορφωτικού επιπέδου και τομέα ενασχόλησης). Με αυτά τα χρήματα και με δεδομένο τον τρόπο λειτουργείας του τραπεζικού συστήματος (κάρτες - δάνεια) και της αγοράς γενικότερα (σχεδόν απεριόριστες δόσεις για οτιδήποτε) μπορεί να έχει σχεδόν όποιο καταναλωτικό προϊόν θελήσει (με την ειρωνία ότι αν το εκμεταλλευτεί απερίσκεπτα μετά από μικρό χρονικό διάστημα θα δυσκολεύεται να πληρώνει τις αναλογούσες δόσεις).

Από την άλλη, το ίδιο άτομο δεν είναι δυνατό να διανοηθεί να αγοράσει κάποιο σπίτι για να ζήσει μόνος του (τουλάχιστον στην Αθήνα).

Αποτέλεσμα, ναι φαίνεται να ζει πλούσια αλλά στην πραγματικότητα οι επιλογές του είναι μάλλον περιορισμένες (πχ δεν μπορώ να πάρω σπίτι ας έχω καλό αυτοκίνητο).

Και ως τελευταίο, η φτώχια μας γίνεται φανερή αν σκεφτούμε ότι τα περισσότερα νέα δάνεια που δίνουν οι τράπεζες χρησιμοποιούνται για αποπληρωμή άλλων δανείων και πιστωτικών καρτών.