Δηλαδη μόνο όσοι ασπάζονται τον σοσιαλισμό διεκδικούσαν τα αυτονόητα δικαιώματα των εργατών? Πιστεύω ότι η αδιάλειπτη θέληση του ανθρώπου για βελτίωση της ζωής του υπερισχύει οποιονδήποτε πολιτικών πεποιθήσεων. Βέβαια τα κολλημένα μυαλά εκείνων των εποχών έβλεπαν όποιον διεκδικούσε κάτι σαν κομμουνιστή και ας μην είχε καμία σχέση. Οξύμωρο,στην Ελλάδα με αριστερή κυβέρνηση,ουσιαστικά δεν υφίσταται κανένα εργασιακό δικαίωμα. Ξέρω,αν αυτοί είναι αριστεροί εγώ είμαι ο Τσε....

Όχι άλλα αν δεν υπήρχε το αντίπαλο Δέος, πολλές από αυτές τις κατακτήσεις δεν θα υπήρχαν ούτε καν σαν σκέψη.
Η οικονομική πλευρά της ταξικής πάλης ( η προσπάθεια για βελτίωση της ζωής μέσα σε δεδομένο κοινωνικοπολιτικό σύστημα ) δεν απαιτεί ταξική συνείδηση, είχε γράψει ο Μαρξ.
Δεν χρειάζεται δλδ να είσαι κομμουνιστής για να θες να ζήσεις καλύτερα. Απλά σε κάποιο σημείο θα δεις ότι δεν γίνονται κάποια πράγματα στο υπάρχον σύστημα.
Οπότε ή αλλάζεις το σύστημα που ζεις ή κανείς τη πάπια (με 2 πιθανά σενάρια, κάθεσαι στα αυγά σου ή γίνεσαι μέρος του συστήματος)

Μάλλον είσαι ο Τσε.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στην Ρωσία το ΚΚ είναι το 2ο κόμμα.

Το λες μόνος σου. Στην παρούσα φάση είναι ( ; ) δεύτερο κόμμα. Όπως δεύτερο κόμμα ήταν και η ΝΔ στην πρώτη και στην δεύτερη θητεία του ΣΥΡΙΖΑ. Θα τολμούσες να υποστηρίξεις τότε πως ο λαός στην πραγματικότητα ήθελε την ΝΔ και όχι το κόμμα που βγήκε πρώτο;

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν εκλεγόταν η ΝΔ στις επερχόμενες εκλογές και έλεγε “μάγκες, εκλογές (+ κουδουνάκια και μ@λακίες) ΤΕΛΟΣ. Με επιλέξατε τώρα, άρα με θέλετε, θα είμαστε μαζί ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.” ;

Την ΕΣΣΔ την ανατρέψανε αυτοί που θεωρητικά έπρεπε να την πηγαίνουν μπροστά, όχι ο λαός της.
Οπότε ο λαός είναι απόλυτα φυσιολογικό να την θέλει πίσω.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

ΕΣΣΔ. Next pls.

(Τόσο επιτυχημένη που σε καμία από τις χώρες που προέκυψαν από την διάλυση της ΕΣΣΔ, αλλά και σε καμία του πρώην ανατολικού μπλοκ -μα σε καμία όμως- δεν κατάφερε να εκλεγεί πρώτο κάποιο ΚΚ στα 20+ χρόνια που πέρασαν από την αποκαθήλωση του κομουνισμού)

Στην Ρωσία το ΚΚ είναι το 2ο κόμμα.

Το λες μόνος σου. Στην παρούσα φάση είναι ( ; ) δεύτερο κόμμα. Όπως δεύτερο κόμμα ήταν και η ΝΔ στην πρώτη θητεία του ΣΥΡΙΖΑ. Θα τολμούσες να υποστηρίξεις τότε πως ο λαός ήθελε την ΝΔ και όχι το κόμμα που βγήκε πρώτο;

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν εκλεγόταν η ΝΔ στις επερχόμενες εκλογές και έλεγε “μάγκες, εκλογές ΤΕΛΟΣ. Με επιλέξατε μια φορά, με θέλετε, θα είμαστε μαζί ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.” ;

Εξήγησα τους λόγους παραπάνω.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν εκλεγόταν η ΝΔ στις επερχόμενες εκλογές και έλεγε “μάγκες, εκλογές ΤΕΛΟΣ. Με επιλέξατε μια φορά, με θέλετε, θα είμαστε μαζί ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.” ;

Τα έχουμε πει παιδιά, ο κόκκινος και ο μαύρος φασισμός διαφέρουν ελάχιστα, και αν. Ο ένας επικαλείται 'το έθνος' και ο άλλος 'το δίκιο του εργάτη'. Υπάρχουν δεκάδες μελέτες και βιβλία (π.χ. Καταβολές του Ολοκληρωτισμού) για τη σύγκριση Ναζισμού και Σταλινισμού, και την εν τέλει εξίσωσή Φασισμού και Κομμουνισμού ως ολοκληρωτικά καθεστώτα, αφού καταργούν δημοκρατία, εκλογές, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ. Πρακτικά είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Απλώς ο κομμουνισμός λέει φόρα παρτίδα ότι θα καταλύσει συντάγματα, δημοκρατίες, εκλογές και λοιπά 'άχρηστα', α και θα 'εξαφανίσει ολοκληρωτικά την αστική τάξη'.

Ας μείνουμε λοιπόν εμείς με την Δημοκρατία και τις εκλογές μας, και ας αφήσουμε τα απολιθώματα του παρελθόντος να ονειρεύονται επαναστάσεις και αίμα και δικτατορίες και δολοφονίες 'αντικαθεστωτικών'.

Ο χρήστης AMarinos έγραψε:

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν εκλεγόταν η ΝΔ στις επερχόμενες εκλογές και έλεγε “μάγκες, εκλογές ΤΕΛΟΣ. Με επιλέξατε μια φορά, με θέλετε, θα είμαστε μαζί ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ.” ;

Τα έχουμε πει παιδιά, ο κόκκινος και ο μαύρος φασισμός διαφέρουν ελάχιστα, και αν. Ο ένας επικαλείται 'το έθνος' και ο άλλος 'το δίκιο του εργάτη'. Υπάρχουν δεκάδες μελέτες και βιβλία (π.χ. Καταβολές του Ολοκληρωτισμού) για τη σύγκριση Ναζισμού και Σταλινισμού, και την εν τέλει εξίσωσή Φασισμού και Κομμουνισμού ως ολοκληρωτικά καθεστώτα, αφού καταργούν δημοκρατία, εκλογές, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ. Πρακτικά είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Απλώς ο κομμουνισμός λέει φόρα παρτίδα ότι θα καταλύσει συντάγματα, δημοκρατίες, εκλογές και λοιπά 'άχρηστα', α και θα 'εξαφανίσει ολοκληρωτικά την αστική τάξη'.

Ας μείνουμε λοιπόν εμείς με την Δημοκρατία και τις εκλογές μας, και ας αφήσουμε τα απολιθώματα του παρελθόντος να ονειρεύονται επαναστάσεις και αίμα και δικτατορίες και δολοφονίες 'αντικαθεστωτικών'.

Ο Κομμουνισμός λέει ξεκάθαρα ότι θα καταργήσει ΚΑΘΕ τάξη, όχι μόνο την αστική.
Για τα υπόλοιπα σε αφήνω στο κλασικό αντικομμουνιστικό σου παραλήρημα.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Και θα μείνει μόνο η τάξη που θα εξουσιάζει τους υπόλοιπους, με ένα κόμμα, μια εφημερίδα, ένα κανάλι/ραδιόφωνο και κλείσιμο συνόρων.

Σε ένα ιδεατό κόσμο θα μπορούσε πιθανά να καταργηθεί η κάθε τάξη.
Αλλά αυτά σε ένα ιδεατό κόσμο.
Στον πραγματικό κόσμο, στον πλανήτη σήμερα αυτό είναι αδύνατο.
Οι μεγάλες υπερδυνάμεις έχουν ασπαστεί ένα μοντέλο μάλλον καπιταλιστικό που εξασφαλίζει κυρίως τα συμφέροντά τους.
Ο υπόλοιπος πλανήτης, δηλαδή οι υπόλοιπες χώρες με τον έναν ή τον άλλο τρόπο απλά υιοθετούν αυτό το μοντέλο.
Και όσες χώρες αντιδρούν δεν ξέρω αν το κάνουν για την ιδεολογία ή γιατί έτυχε να αναλάβουν εξουσία κάποιοι 'ψυχάκιδες' καθεστωτικοί ή οποίοι μπορεί να είναι και 'παιδιά του παγκόσμιου συστήματος'.

Συνεπώς ο καθένας μπορεί να πιστεύει σε ότι θέλει, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα αλλάξει και κάτι. Το αντίθετο συμβαίνει. Μάλλον αλλάζουν αυτοί που π.χ. πιστεύουν στον κομουνισμό.

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Ο Κομμουνισμός λέει ξεκάθαρα ότι θα καταργήσει ΚΑΘΕ τάξη, όχι μόνο την αστική.
Για τα υπόλοιπα σε αφήνω στο κλασικό αντικομμουνιστικό σου παραλήρημα.

Το λέτε συχνά αυτό το 'αντικομμουνιστικό παραλήρημα', γιατί πρώτον δεν έχετε τι άλλο να πείτε, και φυσικά δεν μπορείτε να αντικρούσετε το ότι ο κόκκινος φασισμός (ο κομμουνισμός δηλαδή) καταργεί εξ'ορισμού το Σύνταγμα, τη Δημοκρατία, τις εκλογές, ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα, καταργεί κάθε προσωπική ελευθερία και αξία, και όπως έχει αποδειχθεί σε κάθε εφαρμογή του ανά τον πλανήτη και σε όλη την ιστορία, απλά καταλήγει να δολοφονεί εκατομμύρια και να καταπιέζει όσους παραμένουν ζωντανούς.

Συνεχίστε τη κομμουνιστική προπαγάνδα σας, αλλά επειδή δεν είναι εύκολο να κάνεις πλύση εγκεφάλου σε ενήλικες, απλά σπάμε πλάκα μαζί σας

Και η πλάκα είναι ότι αν είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς,θα έγραφαν μόνο οι οπαδοί της συγκεκριμένης ιδεολογίας γιατί εμείς θα σπάσαμε πέτρες σε κάποιο βουνό σαν αντιφρονούντες/αντιδραστικοί/εχθροί του καθεστώτος κλπ....

Ο χρήστης kkostask έγραψε:
Και η πλάκα είναι ότι αν είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς,θα έγραφαν μόνο οι οπαδοί της συγκεκριμένης ιδεολογίας γιατί εμείς θα σπάσαμε πέτρες σε κάποιο βουνό σαν αντιφρονούντες/αντιδραστικοί/εχθροί του καθεστώτος κλπ....

Μα σας παρακαλώ κύριε, τι λέτε, αν είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο όπως υπαινίσσεσθε Συμβαίνουν τοιούτα ανήκουστα πράγματα εις τους επιγείους παραδείσους, όστις έχουν δημιουργήσει οι θεάρεστοι κομμουνισταί ηγέται ημών ?

Εγώ είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι στα κομμουνιστικά καθεστώτα οι πεφωτισμένοι ηγεμόνες (κυρίως οι Πρώτοι Γραμματείς, αλλά και οι συν και περί αυτών ), ακούουν με ιδιαίτερη προσοχή τις αντίθετες γνώμες και τις φωνές διαμαρτυρίας, ούτως ώστε να προσαρμόσουν αναλόγως τις μεθόδους δικτα....ε, τις μεθόδους βασανι....ε, τις μεθόδους διοικήσεως βεβαίως βεβαίως, πάντα έχοντας το καλό του συμπολίτη τους ως πρώτο τους μέλημα.

Να ρίξω τώρα και δύο gifια με flat-earthers και μακαρονοτέρας για να κλείσω αναλόγως ?

Ποιοι είναι οι ηλίθιοι;

Επειδή με ρώτησαν κάποια παιδιά εδώ μέσα, κυρίως φίλοι που γνωρίζω και στην πραγματική ζωή για το τι συνέβη προχθές, το άρθρο είναι μια καλή εξήγηση: προσπαθείς να συζητήσεις και να εξηγήσεις κάποια πράγματα, βασικές αρχές οικονομικών, βάσει απλών πράξεων αριθμητικής, και ο αντίλογος είναι '1 και 1 κάνει 3'. Και αυτό εδράζεται στο γεγονός ότι υπουργός του ΣΥΡΙΖΑ είπε, πριν το σκεφτεί ίσως, 'βρείτε μου ένα λογαριασμό του κράτους που να του λείπουν 100εκ€' και ότι η κυβερνητική προπαγάνδα τις τελευταίες μέρες επαναλαμβάνει το αστείο 'πως γίνεται χώρα με ΑΕΠ 200δις να υποστεί ζημιά 100 ή 200 δις €?'

Άλλο να συζητάμε απόψεις, να λέμε ότι το α ή το β είναι καλύτερο, και εντελώς άλλο πράγμα να λέμε ότι ο ήλιος θα ανατείλει από τη Δύση, ότι 1 και 1 κάνει 3, ή ότι το άσπρο είναι μαύρο. Ελπίζω να είναι κατανοητά τα όσα γράφω....

Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι επειδή ένα ΚΚ σε κάποια στιγμή βγήκε Δεύτερο (!), δικαιούται να ανεβεί στην εξουσία και να στερήσει από τους πολίτες για πάντα την δυνατότητα τους να ξανααλλάξουν κυβερνηση, και εμείς κολλήσαμε στο 1+1=3 του ΣΥΡΙΖΑ;

ΧΛ επί του συγκεκριμένου, έχω quoteάρει τόσες φορές την άποψη του Keynes για τον κομμουνισμό, που άμα το ξακανάνω άλλη μια φορά μπορεί κάποιος απόγονός του να μου ζητήσει πνευματικά δικαιώματα

Αλλά όπως έχω πει επίσης πολλές φορές, το παρόν thread ασχολείται με εκλογές, έννοια άγνωστη για τον κομμουνισμό, οπότε τι νόημα έχει να συζητάμε περί αυτού εδώ μέσα ?

Ετσι μερικοι προσπαθουν να εξηγησουν σε μερικους για την πολιτικη κατασταση αλλα το παραλληρημα δε τους αφηνει να καταλαβουν

Ο χρήστης AMarinos έγραψε:

Αλλά όπως έχω πει επίσης πολλές φορές, το παρόν thread ασχολείται με εκλογές, έννοια άγνωστη για τον κομμουνισμό, οπότε τι νόημα έχει να συζητάμε περί αυτού εδώ μέσα ?

Οι εκλογές έχουν νόημα σε χώρες όπου οι πολίτες είναι αφενός σκεπτόμενοι, έχουν κριτική σκέψη, έχουν και κάποια διαύγεια πνεύματος, μπορούν να κάνουν και κάποια υπέρβαση και δεν περιορίζονται μόνο στο 'εγώ' ή στην επικράτηση μίας κομματικής ή ιδεολογικής εμμονής.

Σε χώρες τύπου Βενεζουελλάδας οι εκλογές το μόνο που προσφέρουν είναι επαγγελματική και οικονομική αποκατάσταση σε πολιτικάντηδες, αυλικούς κομμάτων και επιβίωση σε ένα σάπιο πολιτικό σύστημα και ένα σαθρό κράτος.

Όταν κάτι είναι στραβό από την αρχή, για να έρθει στα ίσα του θα πρέπει να φάει σφαλιάρα για να ισιώσει.

Θα συμφωνήσω εν μέρει, αλλά ως δημοκράτης θεωρώ ότι όλοι οι νόμιμοι πολίτες ενός κράτους πρέπει να έχουν το δικαίωμα και οφείλουν να συμμετέχουν στα κοινά, εκφράζοντας ο καθένας την άποψη και την γνώμη του. Τώρα, το πως και πόσο θα 'βαρύνει' η κάθε ψήφος, πως θα μεταφράζονται οι ψήφοι σε εκλογικά αποτελέσματα, πως θα επιμερίζονται οι έδρες του κοινοβουλίου αναλόγως των ποσοστών κλπ, αυτό είναι μεγάλο και εντελώς άλλο θέμα συζήτησης.

Ειρήνη κι ομόνοια ημίν! Τη χρειαζόμαστε όσο τίποτα άλλο αυτές τις στιγμές.
Προσωπικά,όσο ζω δεν έχω ξαναδεί τα πράγματα τόσο δύσκολα για τη χώρα.
Υπήρξαν κι άλλες κρίσεις στα εξωτ. θέματα,αλλά πρώτη φορά βλέπω τόση επιθετικότητα διαρκείας από τους Τούρκους και επιπλέον να πιέζουν κι οι άλλοι γείτονες ταυτόγχρονα (Αλβανία,Σκόπια).Αυτό σημαίνει πως ίσως βρισκόμαστε στην πιο αδύναμη κι ευάλωτη θέση,απ'τη μεταπολίτευση και μετά.

Στην επικαιρότητα:
Μεγάλη χοντράδα από τα Χρυσά Αυγά.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/se- ... sktop=true

Γενικά στην κατάσταση που έχουμε φτάσει, κάθε λέξη μετράει.
Πιστεύω θα γίνει κάποια στραβή με τους απέναντι αφού όλα τα ''σημάδια'' συνηγορούν προς αυτή την κατάληξης της όλης έντασης.

Τέλος όποιος πιστεύει ότι θα αφήσουν σύντομα τους 2 στρατιωτικούς, μάλλον ότι έχει ξεχάσει τον Γερμανό δημοσιογράφο που κρατούσαν 1 χρόνο χωρίς κατηγορίες και ''διαπραγματευόντουσαν'' για ότι τους ερχόταν στο μυαλό με την Μέρκελ.

Panormus μόλις που έγραφα το άνωθι Post και πρόλαβες την δημοσίευσή μου.