Eγώ διαφωνώ με την επίθεση στον Δία.
Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής και πχ εκμεταλλευόταν εργαζομένους, τους κακοπλήρωνε, τους έτρωγε τα δώρα κτλπ, να τον κράζαμε για ασυνέπεια.
Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής και ανακατεύεται σε κρατικές προμήθειες με μίζες κτλπ, να τον κράξουμε.

Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής και καίει το δάσος για να χτίσει εξοχικό, να τον σκίσουμε.

Αλλά αν δουλεύει και είναι άξιος, ας έχει ferrari. Δεν με νοιάζει. Ακόμα και αν έχει την οικογενειακή επιχείρηση.

Δία μην το λάβεις ως τριβή, εγώ προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός στην υποκειμενικότητά μου.

edit mod

Απεντόμωση την άνοιξη που αρχίζουν σιγά σιγά οι ζέστες. Αλλά αν κρίνουμε από τον κόσμο που εγκατέλειψε το φόρουμ λόγω αυτών που γράφονται (και αυτών που σβήνονται) θα είναι γνωστά τα αποτελέσματα... Αλλά έτσι είναι στη δημοκρατία του moderation [emoji3][emoji3]

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής....αν δουλεύει και είναι άξιος, ας έχει ferrari...

Βάσει ορισμού, does not compute. Εγώ αν δηλώσω μονογαμικός, αλλά έχω περάσει σουβλάκι όλες τις πουτ@νες και όλα τα θηλυκά αυτού του ντουνιά, στέκει ?

Ο χρήστης AMarinos έγραψε:

Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής....αν δουλεύει και είναι άξιος, ας έχει ferrari...

Βάσει ορισμού, does not compute. Εγώ αν δηλώσω μονογαμικός, αλλά έχω περάσει σουβλάκι όλες τις πουτ@νες και όλα τα θηλυκά αυτού του ντουνιά, στέκει ?

Κομμουνιστής είναι, όχι μ@λ@κ@ς.

Προφανώς πιστεύει ότι μέχρι να γίνει η επανάσταση του προλεταριάτου, έχει το δικαίωμα να παλεύει με ηθική για το καλύτερο της οικογένειάς του, αφού δεν μπορεί το κράτος να του προσφέρει αυτά που ιδανικά θεωρεί ότι θα έπρεπε.

(ironic mode on) Στέκει, πως δεν στέκει! Ειδικά στην Ελλάδα είσαι και ο πρώτος μάγκας!! (ironic mode off)

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής....αν δουλεύει και είναι άξιος, ας έχει ferrari...

Βάσει ορισμού, does not compute. Εγώ αν δηλώσω μονογαμικός, αλλά έχω περάσει σουβλάκι όλες τις πουτ@νες και όλα τα θηλυκά αυτού του ντουνιά, στέκει ?

Κομμουνιστής είναι, όχι μ@λ@κ@ς.

Προφανώς πιστεύει ότι μέχρι να γίνει η επανάσταση του προλεταριάτου, έχει το δικαίωμα να παλεύει με ηθική για το καλύτερο της οικογένειάς του, αφού δεν μπορεί το κράτος να του προσφέρει αυτά που ιδανικά θεωρεί ότι θα έπρεπε.

Όπου συμφέρει κομμουνιστής δλδ και όπου συμφέρει φιλελεύθερος. Αν το πάμε έτσι, οκ. Όλα δεκτά παιδιά! Γιούργια στα παλιούργια....

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Όπου συμφέρει κομμουνιστής δλδ και όπου συμφέρει φιλελεύθερος. Αν το πάμε έτσι, οκ. Όλα δεκτά παιδιά! Γιούργια στα παλιούργια....

Μην μπερδεύεστε, ο Κομμουνισμός πουθενά δεν λέει ότι δεν μπορεί το άτομο να έχει αγαθά. Ακριβώς το αντίθετο λέει βασικά καθώς εξασφαλίζει σε όλους κάποια αγαθά. Ο Κομμουνισμός λέει ότι δεν μπορεί το άτομο να κατέχει μέσα παραγωγής και να εκμεταλλεύεται την υπεραξία της εργασίας των άλλων.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Όπου συμφέρει κομμουνιστής δλδ και όπου συμφέρει φιλελεύθερος. Αν το πάμε έτσι, οκ. Όλα δεκτά παιδιά! Γιούργια στα παλιούργια....

Μην μπερδεύεστε, ο Κομμουνισμός πουθενά δεν λέει ότι δεν μπορεί το άτομο να έχει αγαθά. Ακριβώς το αντίθετο λέει βασικά καθώς εξασφαλίζει σε όλους κάποια αγαθά. Ο Κομμουνισμός λέει ότι δεν μπορεί το άτομο να κατέχει μέσα παραγωγής και να εκμεταλλεύεται την υπεραξία της εργασίας των άλλων.

Κοίτα να δεις που τόσα χρόνια έχω καταλάβει λάθος τον κομμουνισμό! Εγώ νόμιζα ότι βασική αρχή του είναι πως 'όλοι κατέχουν ίσα αγαθά' δλδ 1 αμάξι ο καθένας, 1 διαμέρισμα κλπ κλπ. Αν είναι να επιτρέπεται να έχει ο καθένας από 4 αμάξια, δικιά του επιχείρηση που να κάνει ότι θέλει και άλλα τέτοια, τότε count me in! Κομμουνιστής μέχρι το μεδούλι!

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:
Κοίτα να δεις που τόσα χρόνια έχω καταλάβει λάθος τον κομμουνισμό! Εγώ νόμιζα ότι βασική αρχή του είναι πως 'όλοι κατέχουν ίσα αγαθά' δλδ 1 αμάξι ο καθένας, 1 διαμέρισμα κλπ κλπ.

Όχι δεν είναι αυτό. Βασικά το Κράτος (στον Σοσιαλισμό, στον Κομμουνισμό δεν υπάρχει καν) καθορίζει ανάλογα με τις ανάγκες και τα διαθέσιμα αγαθά πως θα γίνει ο διαμοιρασμός.

Αν είναι να επιτρέπεται να έχει ο καθένας από 4 αμάξια, δικιά του επιχείρηση που να κάνει ότι θέλει και άλλα τέτοια, τότε count me in! Κομμουνιστής μέχρι το μεδούλι!

Γιατί τώρα έχουμε Κομμουνισμό και δεν το έχω καταλάβει; Να κάνω μόνος μου δικό μου Σοσιαλιστικό Κράτος;

Μην τυχόν και τα μπερδέψετε

Την πόρτα της εξόδου από την κυβέρνηση έδειξε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας στην αναπληρωτή υπουργό Εργασίας, Ράνια Αντωνοπούλου, μετά το σάλο που προκλήθηκε για την επιδότηση ενοικίου της.

Ο πρωθυπουργός μετά την επιστολή της κ. Αντωνοπούλου, με την οποία ουσιαστικά του «πετούσε το μπαλάκι», θέτοντας την παραίτησή της στη διάθεσή του, αποφάσισε την απομάκρυνσή της από την κυβέρνηση.

Συγκεκριμένα, η επιστολή του Μαξίμου αναφέρει: «Ο πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, έκανε δεκτή την παραίτηση της αναπληρώτριας υπουργού Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Ρ. Αντωνοπούλου και την ευχαριστεί για την τριετή σημαντική προσφορά της».
in.gr

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Κοίτα να δεις που τόσα χρόνια έχω καταλάβει λάθος τον κομμουνισμό! Εγώ νόμιζα ότι βασική αρχή του είναι πως 'όλοι κατέχουν ίσα αγαθά' δλδ 1 αμάξι ο καθένας, 1 διαμέρισμα κλπ κλπ.

Όχι δεν είναι αυτό. Βασικά το Κράτος (στον Σοσιαλισμό, στον Κομμουνισμό δεν υπάρχει καν) καθορίζει ανάλογα με τις ανάγκες και τα διαθέσιμα αγαθά πως θα γίνει ο διαμοιρασμός.

Αν είναι να επιτρέπεται να έχει ο καθένας από 4 αμάξια, δικιά του επιχείρηση που να κάνει ότι θέλει και άλλα τέτοια, τότε count me in! Κομμουνιστής μέχρι το μεδούλι!

Γιατί τώρα έχουμε Κομμουνισμό και δεν το έχω καταλάβει; Να κάνω μόνος μου δικό μου Σοσιαλιστικό Κράτος;

Η ιδεολογία σου υφίσταται μόνο θεωρητικά και στο τι ρίχνεις στην κάλπη; δεν θέλεις να υποστηρίζεις έμπρακτα αυτήν την ιδεολογία; δεν θέλεις πχ αυτό το excess που παράγεις να το κάνεις δωρεά στο ΚΚΕ για την προσπάθεια να δυναμώσει το κόμμα και να αποκτήσει νέους ακόλουθους;

Υπάρχει ειδικό thread για συζήτηση περί κομμουνισμού, μπορείτε να συνεχίσετε εκεί τις -άσκοπες και ανούσιες- συζητήσεις αυτές

Ο χρήστης AMarinos έγραψε:
Υπάρχει ειδικό thread για συζήτηση περί κομμουνισμού, μπορείτε να συνεχίσετε εκεί τις -άσκοπες και ανούσιες- συζητήσεις αυτές

Έχεις δίκιο, αλλά μην είσαι και εσύ τόσο αυστηρός. Δημοκρατία έχουμε! [emoji23]

Εν τω μεταξύ η αντωνοπούλου έλεγε ότι δεν δηλώνει παραίτηση αλλά είναι στο χέρι ρου Τσίπρα να αποφασίσει. Και μετά το δημοσίευμα λέει ότι 'ο πρωθυπουργός δέχθηκε την παραίτηση της υπουργού...' αλλά λέει η θεία μου, αλλά ακούν τα αυτιά μου...

Το πρόβλημα από ότι φαίνεται είναι στην έλλειψη γνώσης περί των ιδεολογιών. Ο Καπιταλισμός, ο Κομμουνισμός κτλ δεν είναι στάσεις ζωής, είναι συστήματα οργάνωσης της κοινωνίας και της οικονομίας. Οπότε όταν ζεις σε ένα από αυτά τα συστήματα, αναγκαστικά λειτουργείς μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Εγώ δεν έχω πρόβλημα να μην έχω επιχείρηση. Θα μου δώσει το Κράτος αύριο το πρωί δουλειά; Αυτό που λες είναι τόσο ανεδαφικό σαν να ρωτούσες έναν Σοβιετικό γιατί δεν ανοίγει δική του δουλειά...

Ο InsaneDriver το έπιασε. Και δεν είναι το θέμα ότι αυτό θέλω, απλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος σε μια καπιταλιστική κοινωνία από την στιγμή που το Κράτος δεν θα με φροντίσει (εργασία, στέγαση κλπ).

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Προφανώς πιστεύει ότι μέχρι να γίνει η επανάσταση του προλεταριάτου, έχει το δικαίωμα να παλεύει με ηθική για το καλύτερο της οικογένειάς του, αφού δεν μπορεί το κράτος να του προσφέρει αυτά που ιδανικά θεωρεί ότι θα έπρεπε.

Το ότι θα περιμένεις από το κράτος να σου δώσει δουλειά είναι ένα πολύ fair point που κατ'εμε λέει πολλά για το ποιόν ενός ατόμου και δεν χρήζει περαιτέρω ερμηνείας. Ήσουν σαφής και σε ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου.

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:

Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής....αν δουλεύει και είναι άξιος, ας έχει ferrari...

Βάσει ορισμού, does not compute. Εγώ αν δηλώσω μονογαμικός, αλλά έχω περάσει σουβλάκι όλες τις πουτ@νες και όλα τα θηλυκά αυτού του ντουνιά, στέκει ?

Κομμουνιστής είναι, όχι μ@λ@κ@ς.

Προφανώς πιστεύει ότι μέχρι να γίνει η επανάσταση του προλεταριάτου, έχει το δικαίωμα να παλεύει με ηθική για το καλύτερο της οικογένειάς του, αφού δεν μπορεί το κράτος να του προσφέρει αυτά που ιδανικά θεωρεί ότι θα έπρεπε.

Όπου συμφέρει κομμουνιστής δλδ και όπου συμφέρει φιλελεύθερος. Αν το πάμε έτσι, οκ. Όλα δεκτά παιδιά! Γιούργια στα παλιούργια....

Φαντάζομαι εσύ ως φιλελεύθερος δεν θα πληρώνεις τους άδικους φόρους που συντηρούν κρατικοδιαιτους υπαλλήλους,

Θελω να πιστεύω πως δεν θα χρησιμοποιείς τις υπηρεσίες κινητής , ιντερνέτ , σταθερής κάποιας από τις τρεις μεγάλες εταιρείες που συνιστούν ολιγοπώλιο και ξεφτυλίζουν τους κανόνες ελεύθερου ανταγωνισμού.

Για τον ίδιο λόγο φαντάζομαι δεν χρησιμοποιείς κανένα τραπεζικό προιόν και υπηρεσία λόγω των στρεβλώσεων που προκαλεί το τραπεζικό σύστημα στην λειτουργία της ελεύθερης αγοράς μέσω των αδιαφανών διαδικασιών ελέγχου των χρηματοοικονομικών μέσων , προμηθειών , σκανδάλων , στήριξης κρατικών οικονομιών μέσω ομολόγων ,στήριξη αδιαφανών επιχειρήσεων κλπ

Επίσης φαντάζομαι δεν θα χρησιμοποιείς κανένα προϊόν που παράγεται εκτός Ελλάδος ή προϊόντα που κατασκευάζονται πχ στην Κίνα (όχι λόγω κομμουνιστικού καθεστώτος ) λόγω χαμηλότερων μισθών και φθηνότερων λοιπών συντελεστών παραγωγής με αποτέλεσμα την διαρροή κεφαλαίων προς τρίτες χώρες το οποίο είναι εις βάρος της εγχώριας οικονομίας (η της ευρωπαϊκής ή της δυτικής ή ότι σε εκφράζει) ΔΙΟΤΙ ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΗ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΦΙΛΕΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ : ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΑΟΡΑΤΟΥ ΧΕΡΙΟΥ ( Adam Smith)

Οπότε λογικά αν προσδιορίζεις τον εαυτό σου ως φιλελεύθερο αυτή τη στιγμή βρίσκεσαι κάπου σε μια σπηλιά και έτυχε να έχεις πρόσβαση σε κάποιο κινητό ή υπολογιστή ξένο για λίγο πριν επιτρέψεις σε αυτήν πάλι.

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

Νομίζω ότι είναι αστείο να περιμένουμε από κάποιον που πιστεύει στην κομουνιστική ιδεολογία να 'ζει' και να συμπεριφέρεται σαν κομουνιστής.
Ειδικά σε μία χώρα που έχει μπλέξει στην κουλτούρα της και στις πολιτικές της διάφορα στοιχεία ιδεολογιών.

Το θέμα είναι άλλο. Αν σε ένα αμιγώς κομουνιστικό περιβάλλον όλοι όσοι υποστηρίζουν την κομουνιστική ιδεολογία θα ήταν πραγματικά ευτυχισμένοι και ικανοποιημένοι από το μοντέλο αυτό. Εγώ πάντως σε αυτό δεν μπορώ να απαντήσω αφού και εφόσον δεν έχω ζήσει σε αυτό το μοντέλο.

Έχω ζήσει όμως στο (μοναδικό σε παγκόσμιο επίπεδο) μοντέλο της Βενεζουελλάδας το οποίο απεχθάνομαι από την εποχή του '80.

Ο χρήστης VAGKIRK έγραψε:

Αν ο Δίας είναι κομμουνιστής....αν δουλεύει και είναι άξιος, ας έχει ferrari...

Βάσει ορισμού, does not compute. Εγώ αν δηλώσω μονογαμικός, αλλά έχω περάσει σουβλάκι όλες τις πουτ@νες και όλα τα θηλυκά αυτού του ντουνιά, στέκει ?

Κομμουνιστής είναι, όχι μ@λ@κ@ς.

Προφανώς πιστεύει ότι μέχρι να γίνει η επανάσταση του προλεταριάτου, έχει το δικαίωμα να παλεύει με ηθική για το καλύτερο της οικογένειάς του, αφού δεν μπορεί το κράτος να του προσφέρει αυτά που ιδανικά θεωρεί ότι θα έπρεπε.

Όπου συμφέρει κομμουνιστής δλδ και όπου συμφέρει φιλελεύθερος. Αν το πάμε έτσι, οκ. Όλα δεκτά παιδιά! Γιούργια στα παλιούργια....

Φαντάζομαι εσύ ως φιλελεύθερος δεν θα πληρώνεις τους άδικους φόρους που συντηρούν κρατικοδιαιτους υπαλλήλους,

Θελω να πιστεύω πως δεν θα χρησιμοποιείς τις υπηρεσίες κινητής , ιντερνέτ , σταθερής κάποιας από τις τρεις μεγάλες εταιρείες που συνιστούν ολιγοπώλιο και ξεφτυλίζουν τους κανόνες ελεύθερου ανταγωνισμού.

Για τον ίδιο λόγο φαντάζομαι δεν χρησιμοποιείς κανένα τραπεζικό προιόν και υπηρεσία λόγω των στρεβλώσεων που προκαλεί το τραπεζικό σύστημα στην λειτουργία της ελεύθερης αγοράς μέσω των αδιαφανών διαδικασιών ελέγχου των χρηματοοικονομικών μέσων , προμηθειών , σκανδάλων , στήριξης κρατικών οικονομιών μέσω ομολόγων ,στήριξη αδιαφανών επιχειρήσεων κλπ

Επίσης φαντάζομαι δεν θα χρησιμοποιείς κανένα προϊόν που παράγεται εκτός Ελλάδος ή προϊόντα που κατασκευάζονται πχ στην Κίνα (όχι λόγω κομμουνιστικού καθεστώτος ) λόγω χαμηλότερων μισθών και φθηνότερων λοιπών συντελεστών παραγωγής με αποτέλεσμα την διαρροή κεφαλαίων προς τρίτες χώρες το οποίο είναι εις βάρος της εγχώριας οικονομίας (η της ευρωπαϊκής ή της δυτικής ή ότι σε εκφράζει) ΔΙΟΤΙ ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ ΤΟΝ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΗ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΦΙΛΕΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ : ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΑΟΡΑΤΟΥ ΧΕΡΙΟΥ ( Adam Smith)

Οπότε λογικά αν προσδιορίζεις τον εαυτό σου ως φιλελεύθερο αυτή τη στιγμή βρίσκεσαι κάπου σε μια σπηλιά και έτυχε να έχεις πρόσβαση σε κάποιο κινητό ή υπολογιστή ξένο για λίγο πριν επιτρέψεις σε αυτήν πάλι.

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

Ωραία τα γράφεις! Δείξε μου με παράθεση που είπα εγώ ότι είμαι φιλελεύθερος και μετά μπορείς να κάνεις και μια ανάλυση για την θεωρία του Adam Smith (που φαίνεται ότι τον κατέχεις)

Άντε και καλά κρασιά...>Νομίζω ότι είναι αστείο να περιμένουμε από κάποιον που πιστεύει στην κομουνιστική ιδεολογία να 'ζει' και να συμπεριφέρεται σαν κομουνιστής.

Ειδικά σε μία χώρα που έχει μπλέξει στην κουλτούρα της και στις πολιτικές της διάφορα στοιχεία ιδεολογιών.

Το θέμα είναι άλλο. Αν σε ένα αμιγώς κομουνιστικό περιβάλλον όλοι όσοι υποστηρίζουν την κομουνιστική ιδεολογία θα ήταν πραγματικά ευτυχισμένοι και ικανοποιημένοι από το μοντέλο αυτό. Εγώ πάντως σε αυτό δεν μπορώ να απαντήσω αφού και εφόσον δεν έχω ζήσει σε αυτό το μοντέλο.

Έχω ζήσει όμως στο (μοναδικό σε παγκόσμιο επίπεδο) μοντέλο της Βενεζουελλάδας το οποίο απεχθάνομαι από την εποχή του '80.

Storm, εγώ το βλέπω διαφορετικά. Πιστεύω ότι η πολιτική ιδεολογία (οποία και να είναι αυτή) είναι τόσο κομβική που πρέπει να υποστηρίζεται από τον τρόπο ζωής. Είναι σαν την θρησκεία ένα πράγμα. Παραείναι basic για να λέμε ότι το ενστερνιζόμαστε στην θεωρία αλλά στην πράξη κάνουμε το ακριβώς αντίθετο. Αλλά αυτός είναι ο δικός μου (μάλλον αφελής) τρόπος σκέψης...

Αν και ιδεολογικα ειμαι αντιθετος με το Δια δεν καταλαβαινω αυτη την ¨επιθεση' απενατι σε εναν ανθρωπο ο οποιος δεν ειναι ξυστης και δουλευει σκληρα για την επιβιωση του αλλα και για να κανει τα γουστα του.