Ο χρήστης elteo έγραψε:

Γιατι δεν το δεινεις στην Εκκλησια;

Θέλω μερικοί να πονέσουν όπως πόνεσα κι εγώ.

Ειλικρινά πιστεύεις ότι θα ασχοληθούν με το ποιος τους πληρώνει τον ΕΝΦΙΑ? Για τους Έλληνες πολιτικούς μιλάμε έτσι?

ειδικα τωρα που ετοιμαζονται να πηδηξουν απο το καραβι;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αυτή φαντάζομαι ότι είναι και η θεμελιώδης διαφωνία μας.

Εσύ θεωρείς ότι η ελεύθερη αγορά σημαίνει πείνα και εκμετάλλευση. Εγώ θεωρώ ότι σημαίνει παραγωγικότητα, δημιουργία ουσιαστικού έργου και πραγματικού πλούτου, όχι ευημερία με δανεικά και κλεμμένα.

Τα παιδιά μας δεν θα είναι σε καλύτερη θέση αν τα γαλουχήσουμε με την ιδέα ότι δικαιούνται μια θέση στο δημόσιο, προστασία από αυτά που ζητά η αγορά, καταφύγιο από τις αξιολογήσεις της ζωής, από την ανάγκη να δείχνουν έργο, έργο που κάποιος χρειάζεται για να κάνει την δουλειά του.

Τα παιδιά μας θα είναι σε πολύ καλύτερη θέση αν μάθουν ότι το ψωμί τους πρέπει να βρουν τρόπο να το κερδίζουν όπως οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο, και ότι δεν το δικαιούνται δημεύοντας την περιουσία και οικειοποιούμενοι τον μόχθο του γείτονα.

Εμεις με 1002 προσόντα και δεν μας βλέπω ικανούς να τα βγάζουμε πέρα. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα μπορούνε τα 18χρονα παιδιά μας;

Είδες ότι δεν έπιασα καθόλου την θεωρία περί ελεύθερης αγοράς που αποδομείται σε 10 δευτερόλεπτα...

Δεν τα βγάζουμε πέρα γιατί έχουμε ένα κράτος αρπακτικό που απομυζά σαν βδέλλα τον οποιοδήποτε πλούτο καταφέρνουμε να δημιουργήσουμε, δίνοντας μας ελάχιστα σε αντάλλαγμα (πολύ λιγότερα από άλλες Ευρωπαϊκές, αλλά και βορειοαμερικανικές χώρες).

Χρειαζόμαστε μια πραγματική -και όχι κατ' όνομα- φιλελεύθερη κυβέρνηση, χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος, όχι περισσότερο. Και ομολογώ ότι βρίσκω αστείο (in a tragic sort of way) το ότι ο Έλληνας διαμαρτύρεται για την δυσβάσταχτη φορολόγηση, αλλά κοιτάει προς τα κόμματα που υπόσχονται... ακόμα περισσότερο κράτος.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Είδες ότι δεν έπιασα καθόλου την θεωρία περί ελεύθερης αγοράς που αποδομείται σε 10 δευτερόλεπτα...

Ευτυχώς που δεν την έπιασες, γιατί παρόλα τα προβλήματα της είναι αυτή που έχει φέρει την ευημερία σε όσους λαούς θα μπορούσες να αναφέρεις ως πρότυπα.

Επίσης ευτυχώς που δεν ανέφερες την πρακτική εφαρμογή του κομουνισμού, που χρειάστηκε περισσότερα χρόνια για να αποδομηθεί.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν τα βγάζουμε πέρα γιατί έχουμε ένα κράτος αρπακτικό που απομυζά σαν βδέλλα τον οποιοδήποτε πλούτο καταφέρνουμε να δημιουργήσουμε, δίνοντας μας ελάχιστα σε αντάλλαγμα

Δεν σου φταίει μόνο το Κράτος Χρήστο μου που ο εργοδότης σου αποτιμά την εργασία σου για 3,60, ούτε για το ότι το περιθώριο κέρδους το δικό μου είναι στο 10% μεικτά!!! Η οικονομία της αγοράς φταίει για αυτά και η τραγωδία είναι ότι δεν το βλέπεις. Απλά τα τελευταία χρόνια ήρθε και το αρπακτικό Κράτος και παίρνει ακόμα και την παραμικρή δεκάρα μας. Όμως δεν είναι αυτή η γενεσιουργός αιτία του προβλήματος!

Χρειαζόμαστε μια πραγματική -και όχι κατ' όνομα- φιλελεύθερη κυβέρνηση, χρειαζόμαστε λιγότερο κράτος, όχι περισσότερο. Και ομολογώ ότι βρίσκω αστείο (in a tragic sort of way) το ότι ο Έλληνας διαμαρτύρεται για την δυσβάσταχτη φορολόγηση, αλλά κοιτάει προς τα κόμματα που υπόσχονται... ακόμα περισσότερο κράτος.

Αφού σου αρέσουν τα παραδείγματα, τι γνώμη έχεις για το State Heavy παράδειγμα της Σκανδιναβίας;

Ευτυχώς που δεν την έπιασες, γιατί παρόλα τα προβλήματα της είναι αυτή που έχει φέρει την ευημερία σε όσους λαούς θα μπορούσες να αναφέρεις ως πρότυπα.

Δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε ένα έθνος που ευημερεί εν συνόλω μέσα σε αμιγώς καπιταλιστικό Κράτος. Μπορείς εσύ;

Ο εργοδότης μου αποτιμά την εργασία μου €3,60 γιατί τα περιθώρια για κέρδος που του μένουν μετά τους δυσβάστακτους φόρους (ώστε να διατηρηθεί το τεράστιο κράτος) είναι συγκλονιστικά μικρά. Το ίδιο συμβαίνει και με τα ιδιαίτερα. Ο κόσμος δεν έχει λεφτά να κάνει οτιδήποτε. Όλα πηγαίνουν σε φόρους και χαράτσια.

Οι Σκανδιναβικές χώρες λειτουργούν μέσα σε ένα ξεκάθαρο καπιταλιστικό σύστημα, με ελεύθερη αγορά.

Αν με το 'εν συνόλω' εννοείς το απόλυτο 100% του πληθυσμού, τότε προφανώς πιστεύεις ότι κανένα κράτος δεν ευημερεί. Ούτε η Ελβετία, ούτε η Δανία, ούτε καν το Μόντε Κάρλο.

Σκέψου το λίγο όμως. Αν σου έδιναν την ευκαιρία να μεταναστεύσεις στην χώρα της επιλογής σου και ήθελες πραγματικά να φύγεις από την Ελλάδα, που θα διάλεγες να πας; Στην Κούβα, την Βενεζουέλα, την Βόρεια Κορέα, το Βιετνάμ, το Λάος, ή σε μια χώρα που έχει τον καπιταλισμό ως βάση της οικονομίας της;

Μου αρέσει που έχεις πείσει τον εαυτόν σου για το ότι για την κακοδαιμονία σου/μας φταίει η υπερφορολόγηση και όχι η οικονομία της αγοράς. Thatcher likes this!!!

Οι Σκανδιναβικές χώρες λειτουργούν υπό την λεγόμενη Σοσιαλδημοκρατία. Υπάρχει μεν καπιταλιστική δραστηριότητα αλλά οι φόροι φτάνουν στο 50% του εισοδήματος. Αυτό δεν σου χαλάει την συνταγή που ονειρεύεσαι με ελάχιστο Κράτος κλπ κλπ;

Δεν μπορείς να συγκρίνεις χώρες με διαφορετικά μεγέθη. Να στο πω αλλιώς: Αν υπήρχε μια δεύτερη, σοσιαλιστική Ελλάδα (στυλ Β. και Ν. Κορέας), εκείνη θα προτιμούσα, παρά την τωρινή.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αφού σου αρέσουν τα παραδείγματα, τι γνώμη έχεις για το State Heavy παράδειγμα της Σκανδιναβίας;

Οτι εχει μπετρέλαια

Η φορολογία είναι στο 40-50% σε εκείνες τις χώρες, και όχι, δεν έχουν όλες πετρέλαια!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Εσύ θεωρείς ότι η ελεύθερη αγορά σημαίνει πείνα και εκμετάλλευση..

Όχι.

Τα παιδιά μας δεν θα είναι σε καλύτερη θέση αν τα γαλουχήσουμε με την ιδέα ότι δικαιούνται μια θέση στο δημόσιο, προστασία από αυτά που ζητά η αγορά, καταφύγιο από τις αξιολογήσεις της ζωής, από την ανάγκη να δείχνουν έργο, έργο που κάποιος χρειάζεται για να κάνει την δουλειά του.

Τα παιδιά μας θα είναι σε πολύ καλύτερη θέση αν μάθουν ότι το ψωμί τους πρέπει να βρουν τρόπο να το κερδίζουν όπως οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο, και ότι δεν το δικαιούνται δημεύοντας την περιουσία και οικειοποιούμενοι τον μόχθο του γείτονα.

random

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η φορολογία είναι στο 40-50% σε εκείνες τις χώρες.

Πιστεύεις ότι βοηθά την επιχειρηματολογία σου Αλέξανδρε το να απομονώνεις το ποσοστό χωρίς να κοιτάς καθόλου το που πάει?
Ή μήπως είναι το ίδιο να πληρώνεις 50% για να έχεις ποιότητα ζωής, με το να πληρώνεις 50% για να συντηρείς, πρακτικά, τη γραφειοκρατία, τα παράσιτα, τις μίζες, το βόλεμα, το 'δε βαριέσαι', κλπ, κλπ, και ένα 5% (και αν) να γυρίζει πίσω σ' εσένα?

Αν λάβουμε υπόψη και την ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΟΤΗΤΑ, το δικό μας 50% με το 50% κάποιων Σκανδιναβικών χωρών είναι η μέρα με τη νύχτα.

Το ποσοστό των ΔΥ δεν είναι μεγαλύτερο στην Ελλάδα, ούτε η μισθοδοσία τους Νίκό. Άρα κάτι άλλο φταίει και όχι ο κακός ΔΥ...

Συμφωνώ μαζί σου στα παράσιτα, τις μίζες κλπ.

Οι επιχειρήσεις έπαθαν, κ η αγορά γενικότερα, ότι έπαθαν και τα νοικοκυριά... Μια ζωή δανείζονταν για να πάρουν πχ νέο εμπόρευμα, νέο leasing αυτοκίνητο (ειδικά το 2000-2004 όλοι οι επιχειρηματίες κυκλοφορούσαν το λιγότερο με 5άρα Bimmer), νέο leasing σκάφος (όλα περασμένα στην επιχείρηση για να επιστρέφεται το 40% πίσω), έπαιρναν μέχρι το 2005 κ επιχορήγηση για να αγοράσουν/ανακαινίσουν το μαγαζί και έτσι ζούσαν. Τώρα που τελείωσαν οι επιχορηγήσεις, τα δάνεια επί δανείων στέρεψαν κτλ, άρχισαν να φαίνονται ποιοι επιχειρηματίες ήταν πραγματικά επιχειρηματίες με χρήματα από πίσω, και ποιοι απλώς δανείζονταν... Οι πρώτοι κάπως συντηρούνται με τις δύσκολες συγκυρίες, οι δεύτεροι φυτοζωούν ακόμη 1-2 χρόνια και δυστυχώς κλείνουν...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το ποσοστό των ΔΥ δεν είναι μεγαλύτερο στην Ελλάδα, ούτε η μοσθοδοσία τους Νίκό. Άρα κάτι άλλο φταίει και όχι ο κακός ΔΥ...

Συμφωνώ μαζί σου στα παράσιτα, τις μίζες κλπ.

το ποσοστο και η μισθοδοσια ειναι ιδια, οι υπηρεσιες ειναι ιδιες;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το ποσοστό των ΔΥ δεν είναι μεγαλύτερο στην Ελλάδα, ούτε η μισθοδοσία τους Νίκό. Άρα κάτι άλλο φταίει και όχι ο κακός ΔΥ...

Συμφωνώ μαζί σου στα παράσιτα, τις μίζες κλπ.

Αλλο σου λεει. Οχι το ποσα πανε για μισθους, αλλα ποσα απολαμβανει ο πολιτης.

Αυτό που λέω είναι ότι δεν φταίει ο ΔΥ για αυτά! Το σύστημα το οποίο έχουν εφαρμόσει οι πολιτικοί φταίει!

Όχι μόνο δεν φταίνε, αλλά όλοι θυμόμαστε τις 100δες απεργίες των ΔΥ για να προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες στον κόσμο

Αστείος. ΝΟΤ!

Όπως δεν είναι δουλειά του ΙΥ να απεργήσει για να προσφέρει καλύτερες υπηρεσίες ο εργοδότης του, έτσι δεν είναι δουλειά και του ΔΥ αυτή.

σωστος, οι απεργιες πρεπει να γινονται μονο για αυξησεις/ρουσφετια/επιδοματα.

το να απεργησεις για να σου βαλουν ενα ρημαδο pc για να μην βαρας ολη μερα σφραγιδες/φωτοτυπιες/γραμματοσημα/περπατημα και σε ποναει η πλατη, ειναι εκτος πραγματικοτητας.

το βασικο ειναι να μην αυξηθει η παραγωγικοτητα και δε μπορουμε να κανουμε αλλα ρουσφετια για να δικαιολογησουμε θεσεις 'βαρω σφραγιδες μεχρι να λιωσει το τραπεζι'.

ο ΙΥ εχει αφεντικο το οποιο εχει -συνηθως- φροντισει να παρεχει καλες υπηρεσιες στους πελατες του, δεν περιμενει απο τον υπαλληλο. Ασε που αμα ο υπαλληλος δεν ειναι αποτελεσματικος τρωει ποδι.

Πλάκα έχεις ρε συ. Ο ΔΥ πρέπει να απεργεί για το καλό των πολιτών. Ο ΙΥ όμως δεν χρειάζεται να το κάνει.

γατος