Ολα βαίνουν καλώς!

Νέα μεγάλη αύξηση στα ληξιπρόθεσμα της εφορίας

http://www.naftemporiki.gr/finance/stor ... is-eforias

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Όπως και να 'χει θα 'ταν καλύτερα, πρώτα, να ξεκαθαρίσουν με τας Ευρώπας αν θα γίνει διαγραφή του χρέους, επιμήκυνση ή ό,τι άλλο τελικό για το χρέος.
Αυτό έχω ακούσει από όλους τους ακομμάτιστους οικονομολόγους.

σκεψου ομως και το αλλο: εχεις ενα χαρτι στα χερια σου για να δειξεις οτι 'πας καλα' και να τους βαλεις να τηρησουν τις δεσμευσεις τους.

Ποιές δεσμεύσεις τους, να αποταμιεύσουν 2 δισ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Η έξοδος στις αγορές και το μη βιώσιμο χρέος είναι αντικρουόμενα.
Ή είμαστε στις αγορές = βιώσιμο χρέος ή είμαστε εκτός αγορών = μη βιώσιμο χρέος.
Μου φαίνεται ότι είμαστε οι μόνοι που πετύχαμε και τα δύο, πάντα στην πρωτοπορεία, χαράζουμε νέους δρόμους για την ανθρωπότητα !

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Παρακαλώ, κάποιος να μου εξηγήσει γιατί θα πρέπει να 'χαίρομαι' για το ότι θα 'βγούμε στις αγορές'... εκτός κι αν οι 'αγορές' μας χαρίζουν τα φράγκα, οπότε καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να χαίρομαι...

Λεφτα απο τις αγορες δεν εχουν μνημονιο, μπορεις να τα κανεις οτι θελεις. Ενα μειον θα ειναι οτι αυτα τα ομολογα θα ειναι με ξενο δικαιο αρα δεν μπορεις να μην τα πληρωσεις γιατι θα σου κατασχουν οτι εχεις στο εξωτερικο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Ποιος δεν παραδεχεται οτι ειναι βιωσιμο; Τα τελευταια αρθρα που διαβαζω λενε οτι ειναι βιωσιμο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Η έξοδος στις αγορές και το μη βιώσιμο χρέος είναι αντικρουόμενα.
Ή είμαστε στις αγορές = βιώσιμο χρέος ή είμαστε εκτός αγορών = μη βιώσιμο χρέος.

Says who ?

Η λογική;
Θ' αγόραζε κάποιος μη βιώσιμο χρέος;
Δηλαδή που δεν θα πληρωθεί (μερικώς ή ολικώς) στη λήξη των ομολόγων;

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Ποιος δεν παραδεχεται οτι ειναι βιωσιμο; Τα τελευταια αρθρα που διαβαζω λενε οτι ειναι βιωσιμο.

Κάποιο λινκ;

Ο χρήστης nass έγραψε:
ΟΚ δείχνει μια επιστροφή στην κανονικότητα και μια κάποια αποκατάσταση της αξιοπιστίας (και μάλιστα πραγματική και όχι με βάση τι λένε οι διάφοροι οίκοι αξιολόγησης)

Ομως αν δανείζεσαι με μνημόνιο με 2% (ή πόσο έχει πάει στο τελευταίο μνημόνιο) και χωρίς μνημόνιο με 4.8% (ΟΚ διαφορετικής διάρκειας δάνεια κτλ.) το θέμα είναι αν πρέπει να πανηγυρίζεις και επίσης αν συμφέρει ξανά 'φτηνό' μνημόνιο ή 'ακριβή' αυτόνομη πορεία

Αρα δεν είναι μια 'τρύπα στο νερό' που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε όμως 'καθαρίσαμε' που λέει η κυβέρνηση.

Αποκατασταση της αξιοπιστιας ως προς τι ? Το ποσοστο του χρεους ως προς το ΑΕΠ εχει αυξηθει στο 170% (απο 120% που ηταν το 2009), και η υφεση ειναι συνεχης επι 4+ χρονια.

Οπως βλεπεις στο διαγραμμα του ΟΔΔΗΧ (http://www.pdma.gr/index.php/el/debt-strategy-gr/public-debt-gr/lixis-xreous) οι αποπληρωμες δανειων για το 2014 και το 2015 ειναι 40 και 16 δις αντιστοιχα.
Τα εσοδα απο τις ιδιωτικοποιησεις ειναι χαμηλα.
Η Ελλαδα βγαινει σημερα στις αγορες με στοχο να αντλησει γυρω στα 2 δις [αν, οπως γραφει η WSJ, οι συνθηκες ειναι ομαλες].
Το αδιεξοδο εξακολουθει να υπαρχει και απλως ειναι μια κινηση εντυπωσιασμου [εκλογες πλησιαζουν , νομιζω οτι ερχεται στην Αθηνα η Μερκελ στο τελος της βδομαδας , γιουπι η κριση τελειωνει ] που εχει ως στοχο να δειξει οτι η Ελλαδα στηριζεται στις δικες της δυναμεις.
Συνεπως εχει δικιο ο ΣΥΡΙΖΑς που λεει οτι ειναι ενα πυροτεχνημα (αν λεει αυτο , δεν εχω διαβασει τι λεει).

Μερικη επιστροφη στις αγορες εκαναν η Ιρλανδια και (νομιζω) η Πορτογαλια το 2013 αντλωντας μικρα ποσα ( γυρω στα 5δις) με επιτοκιο απο 4 εως 6%, αλλα ΔΕΝ ...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Ποιος δεν παραδεχεται οτι ειναι βιωσιμο; Τα τελευταια αρθρα που διαβαζω λενε οτι ειναι βιωσιμο.

Κάποιο λινκ;

Το τελευταιο θετικο αρθρο που παιζει αυτην την στιγμη

http://blogs.reuters.com/hugo-dixon/201 ... tonishing/

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

ΟΚ δείχνει μια επιστροφή στην κανονικότητα και μια κάποια αποκατάσταση της αξιοπιστίας (και μάλιστα πραγματική και όχι με βάση τι λένε οι διάφοροι οίκοι αξιολόγησης)

Ομως αν δανείζεσαι με μνημόνιο με 2% (ή πόσο έχει πάει στο τελευταίο μνημόνιο) και χωρίς μνημόνιο με 4.8% (ΟΚ διαφορετικής διάρκειας δάνεια κτλ.) το θέμα είναι αν πρέπει να πανηγυρίζεις και επίσης αν συμφέρει ξανά 'φτηνό' μνημόνιο ή 'ακριβή' αυτόνομη πορεία

Αρα δεν είναι μια 'τρύπα στο νερό' που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε όμως 'καθαρίσαμε' που λέει η κυβέρνηση.

Αποκατασταση της αξιοπιστιας ως προς τι ? Το ποσοστο του χρεους ως προς το ΑΕΠ εχει αυξηθει στο 170% (απο 120% που ηταν το 2009), και η υφεση ειναι συνεχης επι 4+ χρονια.

Οπως βλεπεις στο διαγραμμα του ΟΔΔΗΧ (http://www.pdma.gr/index.php/el/debt-strategy-gr/public-debt-gr/lixis-xreous) οι αποπληρωμες δανειων για το 2014 και το 2015 ειναι 40 και 16 δις αντιστοιχα.
Τα εσοδα απο τις ιδιωτικοποιησεις ειναι χαμηλα.
Η Ελλαδα βγαινει σημερα στις αγορες με στοχο να αντλησει γυρω στα 2 δις [αν, οπως γραφει η WSJ, οι συνθηκες ειναι ομαλες].
Το αδιεξοδο εξακολουθει να υπαρχει και απλως ειναι μια κινηση εντυπωσιασμου [εκλογες πλησιαζουν , νομιζω οτι ερχεται στην Αθηνα η Μερκελ στο τελος της βδομαδας , γιουπι η κριση τελειωνει ] που εχει ως στοχο να δειξει οτι η Ελλαδα στηριζεται στις δικες της δυναμεις.
Συνεπως εχει δικιο ο ΣΥΡΙΖΑς που λεει οτι ειναι ενα πυροτεχνημα.

Μερικη επιστροφη στις αγορες εκαναν η Ιρλανδια και (νομιζω) η Πορτογαλια το 2013 αντλωντας μικρα ποσα ( γυρω στα 5δις) με επιτοκιο απο 4 εως 6%, αλλα ΔΕΝ ...

Οι αποπληρωμη των ληξεων το 2014 και το 2015 ειναι ηδη στο προγραμμα και υπαρχουν χρηματα. Ουσιαστικα θα μετακυλιστει το χρεος 15-20 χρονια μετα με χαμηλα επιτοκια. Το προβλημα της Ελλ οικονομιας δεν ειναι πια το χρεος που αυτο εχει λιγο πολυ τακτοποιηθει (και θα το στειλουν ακομα πιο μακρια στο μελλον) αλλα οτι δεν παραγει αρκετα.

Σε ποιο προγραμμα (συγκεκριμενα) ? Που υπαρχουν τα χρηματα (συγκεκριμενα) ? Ποσα ειναι τα χρηματα (συγκεκριμενα) ?

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Ποιος δεν παραδεχεται οτι ειναι βιωσιμο; Τα τελευταια αρθρα που διαβαζω λενε οτι ειναι βιωσιμο.

Κάποιο λινκ;

Το τελευταιο θετικο αρθρο που παιζει αυτην την στιγμη

http://blogs.reuters.com/hugo-dixon/201 ... tonishing/

Μα δεν λέει ότι είναι βιώσιμο.
Λέει ότι θα το κάνουν βιώσιμο κάνοντας μερικές 'μικροεπεμβάσεις' ακόμα, όπως η παρακάτω:
Meanwhile, Greece has the opportunity to improve the deal it has with its euro zone creditors. They promised to look again at the loans once Athens achieved a primary surplus. Discussions are expected to start next month.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αποκατασταση της αξιοπιστιας ως προς τι ? Το ποσοστο του χρεους ως προς το ΑΕΠ εχει αυξηθει στο 170% (απο 120% που ηταν το 2009), και η υφεση ειναι συνεχης επι 4+ χρονια.

Εσύ ή εγώ μπορεί να λέμε ό,τι θέλουμε αλλά αν οι αγορές αποφασίσουν να μας δανείσουν με λογικό (ας πούμε
Οτι είναι κίνηση εντυπωσιασμού, είναι (βέβαια από την αρχή του χρόνου έλεγε ο Στουρνάρας ότι θα προσπαθήσουμε να βγούμε στις αγορές στο πρώτο εξάμηνο) αλλά δεν είναι μόνο για εσωτερική εκλογική κατανάλωση αλλά και για πολιτική προς την τρόικα ('να μαλάκες βγαίνουμε στιε αγορές μόνοι μας, μη μας τα πρήζετε με τα μνημόνια')

Γιε σουρ (για τα υπογραμμισμενα) . Και βαριεμαι να απαντησω αναλυτικα και φοβαμαι μηπως πεσεις απο τα συννεφα (αν απαντησω).

Τεσπα, time will tell (που λενε οι αγγλομαθεις).

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Ποιος δεν παραδεχεται οτι ειναι βιωσιμο; Τα τελευταια αρθρα που διαβαζω λενε οτι ειναι βιωσιμο.

Κάποιο λινκ;

Το τελευταιο θετικο αρθρο που παιζει αυτην την στιγμη

http://blogs.reuters.com/hugo-dixon/201 ... tonishing/

Μα δεν λέει ότι είναι βιώσιμο.
Λέει ότι θα το κάνουν βιώσιμο κάνοντας μερικές 'μικροεπεμβάσεις' ακόμα, όπως η παρακάτω:
Meanwhile, Greece has the opportunity to improve the deal it has with its euro zone creditors. They promised to look again at the loans once Athens achieved a primary surplus. Discussions are expected to start next month.

Δεν λεει αυτο που εγραψες. Δεν ξερω τι αγγλικα ξερεις αλλα εγω οταν το διαβαζω λεει οτι το χρεος δεν ειναι τοσο βαρυ οσο φαινεται αρχικα γιατι υπαρχει περιοδος χαριτος μεχρι το 2022 και μετα τα επιτοκια ειναι χαμηλα. Με την επομενη αναθεωρηση μπορει να γινει καλυτερη συμφωνια (πχ η περιοδος χαριτος να παει στο 2032 για παραδειγμα), αρα αυτο το χρεος ειναι σαν να μην υπαρχει (πρπ) για πολλα πολλα χρονια.

πληροφορια απο το Γενικο Λογηστηριο του κρατους λεει οτ οι δημοι εχουν καταθεσεις στις τραπεζες συνολικα 13 δις!!! αυτο το ξερουν βεβαια οι ξενοι και σου λενε αφου εχεις λεφτα βαλτα να παραγουν και μην ζητας δανεικα... (λογικο ακουγεται) Ο δικος μας δημος στην Ιθακη εχει 3 εκατομυρια στο σεντουκι παντως... για να ψαχτουμε λιγο και καταφερουμε να τα αξιοποιησουμε...

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Εφ΄όσον όλοι παραδέχονται ότι το χρέος μεσο- μακροπρόθεσμα δεν είναι βιώσιμο, μια χαρά έχει νόημα η διαγραφή.

Ποιος δεν παραδεχεται οτι ειναι βιωσιμο; Τα τελευταια αρθρα που διαβαζω λενε οτι ειναι βιωσιμο.

Κάποιο λινκ;

Το τελευταιο θετικο αρθρο που παιζει αυτην την στιγμη

http://blogs.reuters.com/hugo-dixon/201 ... tonishing/

Μα δεν λέει ότι είναι βιώσιμο.
Λέει ότι θα το κάνουν βιώσιμο κάνοντας μερικές 'μικροεπεμβάσεις' ακόμα, όπως η παρακάτω:
Meanwhile, Greece has the opportunity to improve the deal it has with its euro zone creditors. They promised to look again at the loans once Athens achieved a primary surplus. Discussions are expected to start next month.

Δεν λεει αυτο που εγραψες. Δεν ξερω τι αγγλικα ξερεις αλλα εγω οταν το διαβαζω λεει οτι το χρεος δεν ειναι τοσο βαρυ οσο φαινεται αρχικα γιατι υπαρχει περιοδος χαριτος μεχρι το 2022 και μετα τα επιτοκια ειναι χαμηλα. Με την επομενη αναθεωρηση μπορει να γινει καλυτερη συμφωνια (πχ η περιοδος χαριτος να παει στο 2032 για παραδειγμα), αρα αυτο το χρεος ειναι σαν να μην υπαρχει (πρπ) για πολλα πολλα χρονια.

Αφού είναι βιώσιμο γιατί να γίνει καλύτερη συμφωνία;
Αυτό που λέω είναι ότι πουθενά δεν αναφέρει ότι το χρέος είναι βιώσιμο.
Λέει ότι θα κάνουν καλύτερη συμφωνία.
Προφανώς (το συμπεραίνω εγώ, δεν το λέει πουθενά) για να γίνει βιώσιμο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Όπως και να 'χει θα 'ταν καλύτερα, πρώτα, να ξεκαθαρίσουν με τας Ευρώπας αν θα γίνει διαγραφή του χρέους, επιμήκυνση ή ό,τι άλλο τελικό για το χρέος.
Αυτό έχω ακούσει από όλους τους ακομμάτιστους οικονομολόγους.

σκεψου ομως και το αλλο: εχεις ενα χαρτι στα χερια σου για να δειξεις οτι 'πας καλα' και να τους βαλεις να τηρησουν τις δεσμευσεις τους.

Ποιές δεσμεύσεις τους, να αποταμιεύσουν 2 δισ?

σε αυτες που ανεφερθηκαν πιο πανω:

αν θα γίνει διαγραφή του χρέους, επιμήκυνση ή ό,τι άλλο τελικό για το χρέος.