-
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Γράφονται χοντράδες από ανθρώπους που δεν ξέρουν και δεν καταλαβαίνουν ...Κατά κανόνα
(1) Οι υπάλληλοι δεν διορίζονταν γιατί ήταν κομματόσκυλα αλλά κατά κανόνα γιατί ήταν οι αξιότεροι. Κλασσικός δρόμος είναι να τρέχει κάποιο πρόγραμμα με προσωρινή απασχόληση γνωστών ή αγνώστων και όταν υπήρξαν ευκαιρίες (Παυλοπουλου κλπ) μονιμοποιήθηκαν οι καλύτεροι. Στόχος της διοίκησης, προϊσταμένων και των καθηγητων ήταν να έχουν ανθρώπους να τρέξει το ίδυμα, το τμήμα, η υπηρεσία, το εργαστήριο τους, κλπ. Η βασική κριτική είναι ότι όποιος είχε περισσότερη επιρροή επάνδρωσε καλύτερα ότι τον ενδιέφερε προσωπικά.
Το γεγονός ότι στη συνέχεια οι υπάλληλοι λειτουργούν συνδικαλιστικά σε κομματικές παρατάξεις, για να προασπίσουν συμφεροντα, δεν έχει σχέση με το διορισμό τους!(2) Πως στο διάολο νομίζετε ότι μπορεί να τσεπώνει καθηγητής την υποτροφία που μοιράζεται στα δύο! Αντί να δίνει 3.000 σε ένα άτομο πληρώνει δύο half time και κάνουν διδακτορικό. Όλα όσα γράφονται είναι λόγια του αέρα, από άσχετους ...
Επειδή έχω ινσάιντ ίνφο , τα παραπάνω δεν είναι ακριβή, όχι τουλάχιστον στο μεγαλύτερό τους τμήμα.
Οι υπάλληλοι που μονιμοποιήθηκαν δεν ήταν επ' ουδενί λόγω οι 'αξιότεροι'. Κάποιοι θα ήταν άξιοι, ΟΚ. Αλλά η συντριπτική τους πλειοψηφία ήταν, ναι, κομματόσκυλα.
Ήταν εκείνοι που είχαν άκρες να προσληφθούν εκτός διαδικασιών ισότιμης και ελεύθερης πρόσβασης στη διαδικασία επιλογής (που συχνά δεν υπήρχε καν) και που συχνά δεν διέθεταν καν τα απαιτούμενα τυπικά προσόντα.Ε, πώς να το κάνουμε; Άμα σε προσλαμβάνουν χωρίς προκήρυξη, για δήθεν έκτακτες ανάγκες, και μετά σου ανανεώνουν για χρόνια τις συμβάσεις, δεν το κάνουν γιατί είσαι ο καλυτερότερος, αλλά ο βυσματότερος!
Αν ήσουν ο καλυτερότερος, θα έδινες ΑΣΕΠ και θα έμπαινες με τα τσαρούχια, έτσι δεν είναι;Για την υποτροφία, δεν ξέρω κόλπα σαν αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω, αλλά γνωρίζω ότι μεταπτυχιακό που κόστισε στο φοιτητή (που επελέγη με διαδικασία γραπτών εξετάσεων) 4.000 €, πληρώθηκε αλλά δεν του δόθηκε απόδειξη (από το Καποδιστριακό παρακαλώ!), αν και τη ζήτησε επίμονα, για να λάβει την απάντηση 'Δεν δίνουμε αποδείξεις για τις μεταπτυχιακές σπουδές', όταν πχ για το ποσό που δίνεις για 'πάπυρο' παίρνεις απόδειξη κανονικά από τη γραμματεία.
4.000 επί 20 τουλάχιστον άτομα μόνο στο συγκεκριμένο μεταπτυχιακό = 80.000 € που χάθηκαν κάπου στους διαδρόμους της διοίκησης.
-
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
1)Μονιμο....ΤΙ? απαπα πιπέρι
Ακριβώς, κατά κανόνα μονιμοποιήθηκαν οι καλύτεροι! Αν κάποιος έχει πάρει 2-3 ανθρώπους σε ένα πρόγραμμα για να τρέχει το εργαστήριο/υπηρεσία (γιατι θέσεις δεν άνοιγαν), το πρόγραμμα τέλειωσε και μένει με άδειο εργαστήριο και μετά έρχεται η ευκαιρία να μονιμοποιήσει 1 που θα τον πληρώνει το δημόσιο, ποιόν νομίζεις ότι θα διαλέξει? Νομίζεις ότι οι περισότεροι είναι τόσο μλκες ή μαζοχιστές να πάρουν αυτόν που δεν έβγαζε και δεν θα βγάζει δουλειά?
Και φυσικά όσο πιό άχρηστος είναι κάποιος που δεν προτιμήθηκε, τόσο πιο πολύ θα φωνάζει και θα 'καταγγέλει'!2)Εύκολα, όπως σε πολλά άλλα ευρωπαικά προγράμματα, εδώ έτρωγαν επιδοτήσεις οι αγρότες, οι 'σπουδαγμένοι' καθηγηταράδες δεν θα μπορούσαν
Τα παν/μια και οι καθηγηταράδες δεν είχαν ποτέ επιδοτήσεις!
Τα χρηματοδοτούμενα προγράμματα δεν είναι επιδοτήσεις, ούτε νεράτζια σε πεζοδρόμια να περνάς να μαζεύεις.
Καθηγητής που τα ξύνει δεν έχει πρόγραμμα, αλλά και καθηγητής χωρίς δυνατές ιδέες ή σε αγονο για την αγορά επιστημονικό πεδίο δεν έχει ευκαιρίες για προγράμματα. Οικονομικό κίνητρο των καθηγητων είναι οι νόμιμες πρόσθετες αμοιβες έως 100% των τακτικών από την εξωτερική χρηματοδότηση (ευρωπη, εταιρείες).
Όλα νόμιμα και με παραστατικά. Μλκες τους θεωρείς αυτούς που τα δίνουν?3)Τι σχέση έχει το ακαδημαικό κλίμα (ο θεός να το κάνει) με τον υπαλληλάκο....μια συγκεκριμένη δουλειά έχει να κάνει και ένα ωράριο να τηρήσει, δεν είναι ούτε καθηγητής ούτε φοιτητής να τρέχει 24/7
Το ακαδημαϊκό κλίμα δεν έχει αυταρχισμό αλλά διάλογο και κατανόηση. Αυτό εύκολα ξεφεύγει σε ένα πλαίσιο ισοπεδωτικής συλλογικής διοίκησης όπως επέβαλε μεχρι πρόσφατα ο νόμος στην Ελλάδα. Οι εξουσιαστικές σχέσεις είναι χαλαρές, οπότε ο 'υπαλληλάκος' .... εξαρτάται από τη συνείδηση του και το ενδιαφέρον να προσφέρει.
Το ακαδημαίκό κλίμα είναι για ελεύθερους και κοινωνικά υπεύθυνους ανθρώπους. Αυτό μπορεί να γίνεται Αχίλλειος πτέρνα .. αλλά αλλιώς θα ήταν κάτι άλλο. Στρατός π.χ.1)Δεν υπάρχει λόγος να μονιμοποιηθεί κανείς, ο καλυτερότερος όσο συνεχίζει να είναι τέτοιος κρατάει την δουλειά του, και δεν μιλάμε μόνο για βοηθούς σε εργαστήρια αλλά και για άτομα που απλά βαράν σφραγίδες, και που είναι και οι περισσότεροι.
- Πλάκα κάνεις, βάζει τον φοιτητάκο που θέλει να κάνει μεταπτυχιακό-διδακτορικό να υπογράφει ότι πληρώθηκε τόσα, του δίνει το 1/3 και όλοι χαρούμενοι, αλλιώς ματεπτυχιακό/Phd ΔΕΝ έχει, και αν κάνει πως σηκώνει κεφάλι και ζητάει παραπάνω του κάνει και την ζωή μαύρη και τελείωσε η υπόθεση, τι θα τον εμποδίσει? η καλή του η καρδιά?
Το ότι η δημόσια παιδεία και δη η Γ' βάθμια δίνει την ευκαιρία στα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα να σπουδάσουν είναι η μεγαλύτερη παπάτζα ever. Βρες μου οικογένεια με έναν εργαζόμενο με μισθό 1200€ τον μήνα που μπορεί να στείλει το παιδί του σε άλλη πόλη να σπουδάσει.....ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ, ΤΕΕ-ΕΠΑΛ πως τα λένε αντε καμια σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ στην καλύτερη.
-
@manosk
Είναι ενοχλητικό να απαντάω σε συνεχή ψεύδη και διαστρεβλώσεις της πραγματικότητας γαρνιρισμένα με 10 οκάδες κλισέ παλιάς κοπής. Η διακοπή αυτής της αναγκαίας παροχής για τους πολίτες γίνεται για να σταματήσει η περαιτέρω υποβάθμιση αυτής της παροχής που σχεδιάστηκε με απόφαση του Υπουργού. Δεν είπε πουθενά κανείς ότι η διακοπή θα αναβαθμίσει τα Πανεπιστήμια, σίγουρα όμως θα σταματήσει έστω και λίγο την υποβάθμισή τους.Αντίθετα, εσύ και η κυρία αναπληρώτρια υποστηρίζετε να σταματήσει η διακοπή ενώ ξέρετε ότι αυτό, όχι μόνο δεν θα αναβαθμίσει τα Πανεπιστήμια, όχι μόνο δε θα τα διατηρήσει έστω τυπικά στο υπάρχουν επίπεδο, αλλά θα τα υποβαθμίσει κιόλας! Δηλαδή η καθηγήτρια το λέει ρητά ότι το μέτρο είναι για σφαλιάρες, εσύ δεν έχεις πρόβλημα.
Η κυρία που επικαλείσαι, ζήτησε κάτι πολύ συγκεκριμένο: να παραμείνουν ανοιχτές οι σχολές αν και περνάνε μέτρα που θα υποβαθμίσουν τις σχολές. Αυτή είναι η όλη ουσία του θέματος. Εσύ συμφωνείς, εγώ διαφωνώ. Επίσης εγώ δε βρίσκω καμία ουσία στα λόγια της προς την πλευρά επίλυσης του προβλήματος, αντίθετα εσύ δε βλέπεις κανένα πρόβλημα whatsoever.
Τα κροκοδείλια δάκρυα για τους χαρακτηρισμούς να τα θυμάσαι πριν διαβείς, πρώτος εσύ, το δρόμο της μείωσης του αντιπάλου σου. Θα πρέπει να αναγνωρίσεις τουλάχιστον τούτο, ότι εγώ σε αντίθεση με σένα, χρησιμοποίησα πραγματικά στοιχεία/γεγονότα, to the point, και δεν αερολόγησα.
Το να στρέφεις επίσης την κουβέντα στο δρόμο της επίκλησης τους συναισθήματος, λες και είσαι ο μοναδικός που έχεις πληρώσει μέσω φόρων για παροχές του κράτους δεν τιμά κανέναν. Διότι το ζήτημα δεν είναι να δούμε ποιο παιδάκι την έχει μεγαλύτερη(την προσφορά στα AEI) αλλά τι συμβαίνει στη χώρα και τι σημαίνουν τα νέα μέτρα. Μάλιστα το δηλώνεις τόσο καθαρά, ενώ κανένας πολίτης δεν ξέρει που πηγαίνουν οι δικοί του φόροι, ότι χρηματοδοτούσες τα δημόσια ΑΕΙ! Για να είσαι τόσο σίγουρος μάλλον θα έκοβες τσεκ κάθε μήνα. Εμένα μπορεί οι φόροι μου να πηγαίνουν στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, στις οποίες χρωστά η ΝΔ, από την οποία παίρνει χρήματα η ΟΝΝΕΔ για να λειτουργεί και να φτιάχνει ιστοχώρους που απαιτούν τις σχολές ανοιχτές. Δηλαδή αν το καλοσκεφτείς εγώ μπορεί να χρηματοδοτώ την κίνηση για ανοιχτές σχολές, και με πραγματικές πράξεις όχι με λόγια που κάνεις εσύ! Διαβολικό!
Εγώ να πάρω τον ντρίφτερ για βόλτα(μ αρέσει που κρατάς το επίπεδο της κουβέντας πάντοτε ψηλά), στο μεταξύ όσο θα λείπω μπορείς να την λες στον φανταστικό σου φίλο και να παρηγορείς την καθηγήτρια που δεν παραπονιέται γιατί υποβαθμίζεται το Πανεπιστήμιο, ούτε που οι φοιτητές της θα φοιτήσουν σε χειρότερο Πανεπιστήμιο από εκείνο που φοίτησε η ίδια , αλλά γιατί δεν μπορεί να πάει στη δουλειά της.
-
Αυτά που γράφεις θα είχαν μια (κάποια) βάση και αξία, αν οι σχολές δεν είχαν μείνει κλειστές σχεδόν κάθε χρόνο για θέματα που δεν είχαν να κάνουν με τη βελτίωσή τους, αλλά αντιθέτως με προσπάθεια αναστολής, παρεμπόδισης ή ακύρωσης προσπαθειών για την αναβάθμισή τους και την ανάδειξη πιο δημοκρατικών διαδικασιών, αλλά και τον έλεγχο των οικονομικών τους, ώστε να μην τρώνε επιτήδειοι και βολεμένοι τις κρατικές δαπάνες για τους φοιτητές.
Επειδή όμως συνέβαινε ακριβώς αυτό, δεν έχεις την πρότερη καλή μαρτυρία. Εκτός αν ήσουν αναφανδόν αντίθετος στο κλείσιμο των σχολών (εδώ, στην Ελλάδα) για ψύλλου πήδημα στο παρελθόν και σήμερα θεωρείς ότι φτάσαμε στο σημείο κατά το οποίο το κλείσιμο είναι η μόνη λύση. Ήσουν αντίθετος;
Από εκεί και πέρα, τα λεφτά που πληρώνω με την άμεση και έμμεση φορολογία μου δεν πηγαίνουν στην παιδεία; Άσε ξέρω, πάνε στις μίζες του Άκη, στα σαγόνια του Σόιμπλε, στο παγκόσμιο καπιταλιστικό κεφάλαιο. Πάντως αποκλείεται να χρηματοδοτούν και την παιδεία, έτσι; Ωραία τότε, αν αύριο σταματήσουμε να πληρώνουμε όλοι μας τους φόρους, τα ΑΕΙ θα εξακολουθήσουν να λειτουργούν, οι διοικητικοί θα εξακολουθήσουν να βρίσκουν λεφτά στο ΑΤΜ και τα πάγια έξοδα, απλά, θα καταργηθούν. Σωστό (και) αυτό.
BTW, πού σπούδασες/σπουδάζεις;
-
Και για να διναμειτοίσο το κλήμα...
-
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Το δημόσιο Παν/μιο δίνει ευκαιρίες αξιοποίησης ανθρώπων από όλα τα οικονομικά και μορφωτικά στρώματα της κοινωνίας και αυτό λειτουργεί υπερ της, ειδικά τη σημερινή εποχή της οικονομίας της γνωσης.
Προφανώς είναι θέμα πολιτικών επιλογών. Αλλά το να διατηρήσουμε ένα ανταγωνιστικό και υγιές δημόσιο σύστημα περίθαλψης και παιδείας είναι στοιχειώδης ανάγκη, ειδικά όταν οι οικονομικές δυνατότητες του μέσου Ελληνα έχουν συμπιεστεί.
Πρέπει να απαιτούμε να λειτουργούν, όχι να διαλυθούν!Δεν αισθανόμαστε όλοι τόσο προνομιούχοι πνευματικά και οικονομικά να μην θελουμε κάποια ασφάλεια και πρόσβαση στην ελπίδα για εμάς και τα παιδιά μας, ανεξάρτητα από τι θα μας προκύψει στη ζωή.
@@ ευκαιρίες δινει το 'δημόσιο' πανεπιστήμιο... Οι περιζήτητες σχολές απαιτούν ώρες ιδιωτικών φροντιστηρίων
-
@Garland
Μονοπώλιο δημόσιων ΑΕΙ --> Δύναμη στα χέρια ακαδημαϊκού προσωπικού (όποιος θέλει να σπουδάσει στην Ελλάδα θα πρέπει να περάσει από τα χέρια μας) --> Αυθαιρεσία (Έδρες που κληρονομούνται, γκόμενες που γίνονται καθηγήτριες κλπ) --> ΧΟΛΕΡΑΑν σπάσεις τον πρώτο κρίκο (μονοπώλιο) καταρρέει όλο το οικοδόμημα της χολέρας.
Αν είχαμε ισότιμα ιδιωτικά ΑΕΙ πιστεύω ότι μέσα σε μια 5ετία θα είχε ξεβρωμίσει σημαντικά ο χώρος.
Καθηγητές που θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους με όρεξη χωρίς κομματικά παιχνίδια και σκοπιμότητες (και που σήμερα βρίσκονται υπό διωγμό από τους μαχητικούς διαδηλωτές του Κατρούγκαλου) αν δεν άλλαζε κάτι θα έβρισκαν καταφύγιο σε ιδιωτικά ΑΕΙ, αν συνεχίζονται αίσχη με καταστροφές και καταλήψεις κάποιες σχολές θα έχαναν το κύρος τους και οι φοιτητές θα προτιμούσαν τα αντίστοιχα ιδιωτικά ΑΕΙ, τα ιδιωτικά ΑΕΙ για να είναι ανταγωνιστικά δεν θα άφηναν ανεκμετάλλευτους παραγωγικούς ακαδημαϊκούς άσχετα αν ΔΕΝ είναι ανήψια καθηγητών κ.ο.κ.Δέχομαι ότι κάποια ιδιωτικά μπορεί να εξελισσόντουσαν σε περιπτώσεις τελείως για τον πούτσο.
Η αγορά θα τους έβγαζε εκτός. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτά που γράφεις θα είχαν μια (κάποια) βάση και αξία, αν οι σχολές δεν είχαν μείνει κλειστές σχεδόν κάθε χρόνο για θέματα που δεν είχαν να κάνουν με τη βελτίωσή τους, αλλά αντιθέτως με προσπάθεια αναστολής, παρεμπόδισης ή ακύρωσης προσπαθειών για την αναβάθμισή τους και την ανάδειξη πιο δημοκρατικών διαδικασιών, αλλά και τον έλεγχο των οικονομικών τους, ώστε να μην τρώνε επιτήδειοι και βολεμένοι τις κρατικές δαπάνες για τους φοιτητές.Επειδή όμως συνέβαινε ακριβώς αυτό, δεν έχεις την πρότερη καλή μαρτυρία. Εκτός αν ήσουν αναφανδόν αντίθετος στο κλείσιμο των σχολών (εδώ, στην Ελλάδα) για ψύλλου πήδημα στο παρελθόν και σήμερα θεωρείς ότι φτάσαμε στο σημείο κατά το οποίο το κλείσιμο είναι η μόνη λύση. Ήσουν αντίθετος;
Από εκεί και πέρα, τα λεφτά που πληρώνω με την άμεση και έμμεση φορολογία μου δεν πηγαίνουν στην παιδεία; Άσε ξέρω, πάνε στις μίζες του Άκη, στα σαγόνια του Σόιμπλε, στο παγκόσμιο καπιταλιστικό κεφάλαιο. Πάντως αποκλείεται να χρηματοδοτούν και την παιδεία, έτσι; Ωραία τότε, αν αύριο σταματήσουμε να πληρώνουμε όλοι μας τους φόρους, τα ΑΕΙ θα εξακολουθήσουν να λειτουργούν, οι διοικητικοί θα εξακολουθήσουν να βρίσκουν λεφτά στο ΑΤΜ και τα πάγια έξοδα, απλά, θα καταργηθούν. Σωστό (και) αυτό.
BTW, πού σπούδασες/σπουδάζεις;
Μα τα περισσότερα μέτρα έχουν περάσει κι ας υπήρχαν αντιδράσεις. Και διδακτικές μονάδες, και τα συγγράμματα, και Συμβούλια Διοίκησης, και δίδακτρα υπάρχουν στα μεταπτυχιακά, και ηλεκτρονική ψηφοφορία γίνεται,και εξωτερική αξιολόγηση υπάρχει.
Άκουσες εσύ ποτέ να κλείνουν σχολές επειδή οι φοιτητές είναι ενάντια στον οικονομικό έλεγχο; Έφτιαξε σώμα ελεγκτών η Γιαννάκου ή ο Ευθυμίου και δεν τους άφηναν να ελέγξουν τους Ειδικούς Λογαριασμούς; Ή μήπως σκέφτηκε κανείς στις τελευταίες κυβερνήσεις να μην υπάρχουν δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, ή να υπάρχουν εστίες για σχολές ή να πάει αλλού το Πανεπιστήμιο και να μην συστεγάζεται με Ψυχιατρείο(βλέπε Κέρκυρα);
Για πες μου μέτρα αναβάθμισης του δημόσιου Πανεπιστημίου που δεν πέρασαν επειδή έκλεισαν οι φοιτητές τις σχολές, διότι πολύ αμφιβάλλω αν έχουμε την ίδια άποψη περί του τι εστί αναβάθμιση.Όσο για την πρότερη καλή μαρτυρία, ούτε για την πρακτική των κυβερνήσεων υπάρχει, μάλιστα έχει επικριθεί από όλους το κάθε χωριό και ΤΕΙ για ψάρεμα ψηφαλακίων. Συνεπώς,τι προτείνεις; Να μην νομοθετήσει ξανά η Κυβέρνηση για την Παιδεία επειδή στο παρελθόν δεν έπαιρνε σωστά μέτρα;
Αλλά για να μην μπαίνουμε σε άλλα πράγματα και μακραίνει η ιστορία, επί του θέματος την κυρίας αναπληρώτριας είναι η ταμπακιέρα.
Δεν είπα πουθενά ότι τα λεφτά σου και των άλλων φορολογούμενων δεν πηγαίνουν στα ΑΕΙ. Είπα πως δεν είσαι ο μοναδικός που έχεις πληρώσει μέσω φόρων για παροχές του κράτους. Συν ότι κανένας μεμονωμένος πολίτης δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι αυτός έχει χρηματοδοτήσει τα ΑΕΙ, αφού η φορολόγηση που δέχεται είναι άγνωστο σε αυτόν που καταλήγει.
Σαφές νομίζω. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@Garland
Μονοπώλιο δημόσιων ΑΕΙ --> Δύναμη στα χέρια ακαδημαϊκού προσωπικού (όποιος θέλει να σπουδάσει στην Ελλάδα θα πρέπει να περάσει από τα χέρια μας) --> Αυθαιρεσία (Έδρες που κληρονομούνται, γκόμενες που γίνονται καθηγήτριες κλπ) --> ΧΟΛΕΡΑΑν σπάσεις τον πρώτο κρίκο (μονοπώλιο) καταρρέει όλο το οικοδόμημα της χολέρας.
Αν είχαμε ισότιμα ιδιωτικά ΑΕΙ πιστεύω ότι μέσα σε μια 5ετία θα είχε ξεβρωμίσει σημαντικά ο χώρος.
Καθηγητές που θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους με όρεξη χωρίς κομματικά παιχνίδια και σκοπιμότητες (και που σήμερα βρίσκονται υπό διωγμό από τους μαχητικούς διαδηλωτές του Κατρούγκαλου) αν δεν άλλαζε κάτι θα έβρισκαν καταφύγιο σε ιδιωτικά ΑΕΙ, αν συνεχίζονται αίσχη με καταστροφές και καταλήψεις κάποιες σχολές θα έχαναν το κύρος τους και οι φοιτητές θα προτιμούσαν τα αντίστοιχα ιδιωτικά ΑΕΙ, τα ιδιωτικά ΑΕΙ για να είναι ανταγωνιστικά δεν θα άφηναν ανεκμετάλλευτους παραγωγικούς ακαδημαϊκούς άσχετα αν ΔΕΝ είναι ανήψια καθηγητών κ.ο.κ.Δέχομαι ότι κάποια ιδιωτικά μπορεί να εξελισσόντουσαν σε περιπτώσεις τελείως για τον πούτσο.
Η αγορά θα τους έβγαζε εκτός.Με τα βελάκια έχω διαφωνία. Επειδή θα έρθει ο ιδιώτης απέναντι δε σημαίνει πως εγώ ως ΑΕΙ θα σταματήσω να αυθαιρετώ ή θα γίνω από μόνος μου πιο αποτελεσματικός και ανταγωνιστικός.
Δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός παροχής κινήτρων στο σκεπτικό σου ώστε το Δημόσιο Πανεπιστήμιο να γίνει καλύτερο.
Στο λέω πολύ σοβαρά. Το μόνο που θα έχεις σίγουρα είναι εμμέσως να ωθείς τους φοιτητές να πάνε στα ιδιωτικά(όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα).
Και μην πας μακριά, τα ιδιωτικά ΙΕΚ στις αντίστοιχες ειδικότητες με τα ΤΕΙ βελτίωσαν τα ΤΕΙ; -
Δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός παροχής κινήτρων στο σκεπτικό σου ώστε το Δημόσιο Πανεπιστήμιο να γίνει καλύτερο.
Μα ο επι ίσοις όροις ανταγωνισμός με τα ιδιωτικά.
Αυτή τη στιγμή ένα παρασάνταλο της ΑΣΟΕΕ μπορεί να κουνάει το δάχτυλο στο Deree (Πσσς, κολέγιο) ενώ μέσα του ξέρει ότι σε πολλά πράγματα εκεί γίνεται πολύ καλύτερη δουλειά.Και μην πας μακριά, τα ιδιωτικά ΙΕΚ στις αντίστοιχες ειδικότητες με τα ΤΕΙ βελτίωσαν τα ΤΕΙ;
Και εδώ δεν υπάρχει ισότιμη αντιμετώπιση σε θέμα 'βαρύτητας' πτυχίου.
Και για να πάω λίγο πιο μακρυά να σου δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα.
Προσωπικά από λογιστικά ξέρω την τύφλα μου και αυτήν (την τύφλα) θέλω μια καλή επανάληψη για να τη θυμηθώ (λογιστικές τις πέρασα νύχτα κυριολεκτικά).
Παρόλα αυτά έχω πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική 'ισχύ' (δεν μου ερχόταν κάποια καλύτερη λέξη) από κάποιον που τέλειωσε ΤΕΙ λογιστικής και που σίγουρα ξέρει τόνους λογιστικής περισσότερο από μένα.
Όχι απλά δίκαιο, ΓΑΜΑΤΟ.Βάλε μια πιστοποίηση για λογιστές στην οποία θα μπορούν να συμμετάσχουν ισότιμα ΟΛΟΙ άσχετα αν έχουν τελειώσει ΑΣΟΕΕ, Deree ή το St Mijacobs college να δεις αν την επόμενη μέρα δεν βγουν οι φοιτητές της ΑΣΟΕΕ με καδρόνια έξω από το γραφείο του χ καθηγητή που δεν πατάει για μάθημα ή που κάνει σκατούλες μάθημα.
Και μετά έχεις τους φοιτητές του ΤΕΙ Εμπορίας και Διαφήμισης στην Ιεράπετρα να διαμαρτύρονται για τη διασφάλιση των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων.
Σανίδα βρεγμένη με καρφιά... -
@EDDIE_147
Βρε συ, γιατί με ταλαιπωρείς; Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση σε ίσους όρους αν δεν κάνεις το δημόσιο Πανεπιστήμιο επιχείρηση, δηλαδή να λειτουργεί με όρους αγοράς. Ο μηχανισμός κινητροδότησης δεν είναι ο ίδιος για τα δύο μέρη, συνεπώς οι δράσεις του καθενός είναι ανεξάρτητες του άλλου.Και άντε και έρχεται το Deree απέναντι, τί θα κάνει η ΑΣΟΕΕ; Θα πληγωθεί το κύρος της και θα το πάρει πατριωτικά και θα γίνει καλύτερη; Διότι ο μισθός, σημειωτέον, της ΑΣΟEE είναι fixed, για να μην πω βαίνει μειούμενος.
Είναι σαν να νοιάζεται ο ΔΥ αν έπιασε ο ιδιώτης το target της χρονιάς, who cares?
Και άντε κάποιοι καλοί πάνε στο Deree για να κερδίσουν περισσότερα χρήματα. Οι άλλοι που θα μείνουν στην ΑΣΟΕΕ από που και ως που θα δουλέψουν περισσότερο/καλύτερα; Θα γίνουν ξαφνικά πιο ηθικοί; Γιατί από € ούτε ζωγραφιστό δε θα δουν παραπάνω.Ή φοβούμενοι τη 'βία' που είναι καταδικαστέα από όπου κι αν προέρχεται;--
Τεσπα, τα ίδια έλεγαν παλιά και με τα Νοσοκομεία, και για αυτό στο ανέφερα και πιο πριν. Δήθεν θα υπάρχει ανταγωνισμός, θα σπάσει το μονοπώλιο, ο ασθενής θα επιλέγει τον καλύτερο και κατά ένα μαγικό τρόπο το Δημόσιο Νοσοκομείο θα γίνει ζούπερ. Όσο το είδες εσύ αυτό, άλλο τόσο το είδα και εγώ.
Και υπόψιν ότι: ανθρώπινη ζωή >> αξία πτυχίου, και δε βλέπω πολλές βρεγμένες σανίδες στα Νοσοκομεία. 'Αν δε σ αρέσει κύριος τράβα στο ιδιωτικό' και δεν είναι ανάγκη να στο πει ο γιατρός, το λες εσύ ο ίδιος στον εαυτό σου.Υ.Γ
Χρόνια τώρα τα λογιστικά γραφεία προτιμούν ΤΕΙ από ΑΕΙ, κοστίζουν λιγότερο. Η αγορά απεφάσισε. -
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Υ.Γ
Χρόνια τώρα τα λογιστικά γραφεία προτιμούν ΤΕΙ από ΑΕΙ, κοστίζουν λιγότερο. Η αγορά απεφάσισε.δε νομίζω ότι υπάρχει διαφορά σε κόστος μεταξύ τεϊτζή αεϊτζή σε τέτοια πράγματα. τα ίδια παίρνουν
επίσης ούτε ο ένας ούτε ο άλλος ξέρουν ουσιαστικά από λογιστική βγαίνοντας από τη σχολή, στη πράξη μαθαίνεται
-
Πανεπιστήμια με καθηγητές που πέρασαν όλη την ακαδημαική ζωή τους μέσα στο ίδιο πανεπιστήμιο (μεταπτυχιακό , διδακτορικό , επίκουρος , αναπληρωτής , τακτικός ) , σαν στρατιωτικός στην ίδια μονάδα
Πανεπιστήμια με καθηγητές που έκαναν μιά βόλτα στο εξωτερικό και μετά προσλήφθηκαν αμέσως σε θέσεις συμβούλων , η σε άλλες ανάλογες , στα 25-27 τους με μηδενική εμπειρία .Κομματισμός , νεποτισμός και ερωτικές σχέσεις , είναι τα κύρια 'ακαδημαικά' προσόντα σε μεγάλο βαθμό .
Ταυτόχρονα το καθηγητικό κατεστημένο , χρησιμοποιεί τα κομματικά κυκλώματα γιά την άμυνα του , απέναντι σε οτιδήποτε τους απειλήσει .Το πανεπιστήμιο , δεν έχει καμμία σύνδεση με την αγορά , παραμένει εκτός της λογικής της Μπολώνια , τα εράσμους υπολειτουργούν και γενικά , ένας ιδιότυπος αυτισμός είναι παρών , ο οποίος κάνει κακό στους φοιτητές που θα πρέπει να εργαστούν σε ένα παγκοσμιοποιημένο και ανταγωνιστικό σύστημα , ενώ το πανεπιστήμιο τους προετοιμάζει γιά γραφειοκράτες δημοσίους υπάλλήλους .
Ολα όσα γράφονται γιά ταλαίπωρους διοικητικούς , είναι διασκεδαστικά γιά όσους έχουν περάσει ως φοιτητές από τον χώρο , η έχουν συγγενείς που φοιτούν τώρα .
Κανονικά θα έπρεπε η πολιτική τάξη σε συνδυασμό με τα πανεπιστήμια , να έχουν εκπονήσει το νέο αναπτυξιακό σχέδιο της χώρας , ορίζοντας τομείς και τρόπους ανάπτυξης , ώστε η χρεοκοπημένη χώρα να έχει μπροστά της , την ελπίδα γιά το μέλλον .
Αντί γιά αυτό οι βολεμένοι , δίνουν μάχες οπισθοφυλακών παντού , στην λογική , να έχω εγώ τον μισθουλάκο μου και το προγραμματάκι μου και να τα έχω καλά με τα κομματόσκυλα που τελικά αποφασίζουν με μονοψήφιες 'πλειοψηφίες' , γιά καταλήψεις και αποχές .
Οταν η ανεργία των πτυχιούχων δημιουργήσει την κρίσιμη μάζα , τότε προφανώς το τσουνάμι θα σαρώσει τους πάντες , άλλους γιατί ήταν ένοχοι , άλλους γιατί ανέχθηκαν τους ενόχους .
-
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Το ότι η δημόσια παιδεία και δη η Γ' βάθμια δίνει την ευκαιρία στα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα να σπουδάσουν είναι η μεγαλύτερη παπάτζα ever. Βρες μου οικογένεια με έναν εργαζόμενο με μισθό 1200€ τον μήνα που μπορεί να στείλει το παιδί του σε άλλη πόλη να σπουδάσει.....ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ, ΤΕΕ-ΕΠΑΛ πως τα λένε αντε καμια σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ στην καλύτερη.Κάποιοι σπούδασαν και πρόκοψαν με αναλογικά πολύ λιγώτερα χάρη στο δημόσιο παν/μιο, άσχετα αν ευδοκιμεί ή όχι το είδος στο 4Τφ.
Να σου προτείνω (α) να μην πάει σε άλλη πόλη, (β) να συμπιέσει τα έξοδα, π.χ. συγκατοίκηση σε 3άρι, δωρεάν φαί στη λέσχη/κουπόνια, (γ) να βγάζει κάποια χρήματα (π.χ. ιδιαίτερα) και να τρέχει για δουλειά στις διακοπές, (δ) να δουλέψει ότι βρεί κι άλλος στην οικογένεια, ....Με αυτά έχει πιθανότητες να τα καταφέρει. Δεν νομίζεις όμως ότι θα ήταν χαμένος αν χρειαζόταν και 40.000 δίδακτρα για ένα κολέγιο που καμιά σχέση δεν έχει με ερευνητικό πανεπιστήμιο?
http://www.acg.edu/current-students/fin ... e-students
**128 cerdits x 300€ = 38.400€ **
Αυτά χωρίς να κοπει σε κανένα μάθημα και χωρίς να οδηγούν σε επαγγελματική αποκατάσταση τα περισότερα προγραμματα σπουδων, παρά μόνο όποιον έχει γερό οικογενειακό 'βύσμα' στον ιδιωτικό τομέα!Και μην πει κανείς ότι εκεί θα έβρισκε καλύτερους καθηγητές (δασκάλους μπορεί να έβρισκε). Η ακαδημαϊκή ποιότητα μετριέται με το δημοσιευμένο ερευνητικό έργο σε έγκυρα διεθνή επιστημονικά περιοδικά (όχι το ΚΕΡΔΟΣ και την ΗΜΕΡΗΣΙΑ) και με την αναφορά άλλων ερευνητών σε αυτό το έργο. Όποιος θέλει κι έχει πρόσβαση στο ISI Web of SCience ας κάνει την άσκηση να συγκρίνει καθηγητές σε αυτό το μαγαζί με π.χ. της ΑΣΟΕ.
Γιατί στις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για σύγκριση με κολέγια, στα οικονομικά και ανθρωπιστικές-κοινωνικες επιστήμες θα μπορούσαν να έχουν κάποια τύχη. -
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Το ότι η δημόσια παιδεία και δη η Γ' βάθμια δίνει την ευκαιρία στα χαμηλότερα οικονομικά στρώματα να σπουδάσουν είναι η μεγαλύτερη παπάτζα ever. Βρες μου οικογένεια με έναν εργαζόμενο με μισθό 1200€ τον μήνα που μπορεί να στείλει το παιδί του σε άλλη πόλη να σπουδάσει.....ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ, ΤΕΕ-ΕΠΑΛ πως τα λένε αντε καμια σχολή μαθητείας του ΟΑΕΔ στην καλύτερη.
Κάποιοι σπούδασαν και πρόκοψαν με αναλογικά πολύ λιγώτερα χάρη στο δημόσιο παν/μιο, άσχετα αν ευδοκιμεί ή όχι το είδος στο 4Τφ.
Να σου προτείνω (α) να μην πάει σε άλλη πόλη, (β) να συμπιέσει τα έξοδα, π.χ. συγκατοίκηση σε 3άρι, δωρεάν φαί στη λέσχη/κουπόνια, (γ) να βγάζει κάποια χρήματα (π.χ. ιδιαίτερα) και να τρέχει για δουλειά στις διακοπές, (δ) να δουλέψει ότι βρεί κι άλλος στην οικογένεια, ....Με αυτά έχει πιθανότητες να τα καταφέρει. Δεν νομίζεις όμως ότι θα ήταν χαμένος αν χρειαζόταν και 40.000 δίδακτρα για ένα κολέγιο που καμιά σχέση δεν έχει με ερευνητικό πανεπιστήμιο?
http://www.acg.edu/current-students/fin ... e-students
**128 cerdits x 300€ = 38.400€ **
Αυτά χωρίς να κοπει σε κανένα μάθημα και χωρίς να οδηγούν σε επαγγελματική αποκατάσταση τα περισότερα προγραμματα σπουδων, παρά μόνο όποιον έχει γερό οικογενειακό 'βύσμα' στον ιδιωτικό τομέα!ες περιπτώσεις, αξιοθαύμαστοι για το κουράγιο τους αλλά απλά χαράμισαν τα παραγωγικότερα τους χρόνια.
Και μην πει κανείς ότι εκεί θα έβρισκε καλύτερους καθηγητές (δασκάλους μπορεί να έβρισκε). Η ακαδημαϊκή ποιότητα μετριέται με το δημοσιευμένο ερευνητικό έργο σε έγκυρα διεθνή επιστημονικά περιοδικά (όχι το ΚΕΡΔΟΣ και την ΗΜΕΡΗΣΙΑ) και με την αναφορά άλλων ερευνητών σε αυτό το έργο. Όποιος θέλει κι έχει πρόσβαση στο ISI Web of SCience ας κάνει την άσκηση να συγκρίνει καθηγητές σε αυτό το μαγαζί με π.χ. της ΑΣΟΕ.
Γιατί στις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για σύγκριση με κολέγια, στα οικονομικά και ανθρωπιστικές-κοινωνικες επιστήμες θα μπορούσαν να έχουν κάποια τύχη.Κάποιοι έγιναν πτυχιούχοι με το στανιό εννοείς, σπουδάζοντας 10 χρόνια και δουλεύοντας παράλληλα γιατί δεν έβγαιναν αλλιώς. Ξέρω κι εγώ τέτοι
α) Το να μην πάει σε άλλη πόλη δεν εξαρτάται από αυτόν και μόνο
β) εννοείται ότι θα κάνει το σκατό του παξιμάδι
γ) τι ποιο εύκολο να βρει δουλειά κάποιος, λες και δεν εργάζεται άλλο μέλος της οικογένειας από επιλογήΔΕΝ είναι υποχρεωτικό να σπουδάσουν όλοι ξέρεις, και δεν είναι και σωστό, μπορεί το παιδί να έχει κλίση στα τεχνικά επαγγέλματα και να γίνει σωστός και πετυχημένος επαγγελματίας από μικρός χωρίς να χαραμίζεται για εξειδικευμένες γνώσεις χωρίς αντίκρυσμα. Αν πάλι είναι κάποιος φτωχός αλλά με ιδιαίτερες επιδόσεις θα μπορούσε ούτως η άλλως να σπουδάσει με υποτροφίες οπότε κανένα ταλέντο δεν πάει χαμένο.
Μια χαρά ιδιωτική ιατρική γίνεται αν μπει στο κόλπο π.χ και ιδιωτικό θεραπευτήριο, και φυσικό και χημικό και ότι θέλεις αν παράγεται έργο το οποίο είναι διατεθειμένες να χρηματοδοτήσουν ιδ. εταιρείες.
-
O dimik πολύ πιθανόν να φτιάχνεται με την ιδέα να πάρει ένα φοιτητοδάνειο το οποίο άλλωστε θα ξεπληρώσει με την άξια εργασία του
εδιτ, με πρόλαβε
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Πανεπιστήμια με καθηγητές που έκαναν μιά βόλτα στο εξωτερικό και μετά προσλήφθηκαν αμέσως σε θέσεις συμβούλων , η σε άλλες ανάλογες , στα 25-27 τους με μηδενική εμπειρία .Αν είναι καθηγητές στα 25 μάλλον πρόκειται για 'διάνοιες'! Έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα στο μυαλό σου?
Το πανεπιστήμιο , δεν έχει καμμία σύνδεση με την αγορά , παραμένει εκτός της λογικής της Μπολώνια , τα εράσμους υπολειτουργούν και γενικά , ένας ιδιότυπος αυτισμός είναι παρών , ο οποίος κάνει κακό στους φοιτητές που θα πρέπει να εργαστούν σε ένα παγκοσμιοποιημένο και ανταγωνιστικό σύστημα , ενώ το πανεπιστήμιο τους προετοιμάζει γιά γραφειοκράτες δημοσίους υπάλλήλους .
Αυτά μοιάζουν με τον ξύλινο επαγγελματικό λόγο κάποιων (και πανεπιστημιακών) που έχουν ειδικευθεί σε αναλύσεις για επιχειρηματικότητα κλπ. Δεν μπορεί όλοι να έχουν δουλειά και να λένε τα ίδια στις κοινωνικές και οικονομικές επιστήμες, οπότε κάποιοι παίρνουν αυτό το δρόμο. Φίλτραρε τα.
Αντί γιά αυτό οι βολεμένοι , δίνουν μάχες οπισθοφυλακών παντού , στην λογική , να έχω εγώ τον μισθουλάκο μου και το προγραμματάκι μου και να τα έχω καλά με τα κομματόσκυλα που τελικά αποφασίζουν με μονοψήφιες 'πλειοψηφίες' , γιά καταλήψεις και αποχές .
Μάλλον δεν εξηγείται έτσι πως οι μονοψήφιες πλειοψηφίες τους χτίζουν και τους δέρνουν!
Αλλά έχε υπόψη ότι αυτό που απαξιωτικά αναφέρεις σαν 'προγραμματάκι' είναι η έρευνα που αποτελεί παγκόσμια το κυριώτερο καθήκον ενός καθηγητή σε ένα πραγματικό - δηλαδή ερευνητικό - παν/μιο, να παράγει νέα γνώση. -
Δηλαδή επειδή τα 2 εκατομμύρια Έλληνες δεν εχουν ΑΕΙ στην πόλη τους, αυτομάτως να στερήσουμε και στους υπόλοιπους 8-0 μύρια τη δωρεαν πρόσβαση; Πραγματικά τα λογικά άλματα και οι βλακώδεις νεοφιλελέδικες υπεραπλουστεύσεις δίνουν και παίρνουν στο τοπικό αυτό, κρίμα που δεν έχω τον απαραίτητο χρόνο να σπάσω πλάκα.
Νταξ κάτι συνεπαγωγές του στυλ 'επειδή το Χ ιδιωτικό θα δίνει καλύτερους μισθούς το Ψ δημόσιο θα αναγκαστεί να δίνει καλύτερα πτυχία', είναι για τρελά γέλια.
Η ουσία είναι αλλού: ΠΟΤΕ εκτός από τις τελευταίες δεκαετίες η εκπαίδευση και δη η τριτοβάθμια δεν ήταν δικαίωμα για όλους. Έγινε προσφάτως και μαζί με αυτό έγινε και το βασικό όχημα για έναν νέο χαμηλής κοινωνικής και οικονομικής τάξης να αλλάξει τάξη και να βελτιωσει την κοινωνική του θέση. Τη δικιά του και της οικογένειάς του. Πλέον αυτό καταργείται, όσοι πρόλαβαν - πρόλαβαν, τα στεγανά γίνεται προσπάθεια να ξαναδημιουργηθούν, η παιδεία παύει σιγά-σιγά να αφορά όλους. Το ότι αυτό αποκτά υποστηρικτες σε ανθρώπους που δεν το προλαβαίνουν αυτό το τρένο είναι απορίας άξιο, περιέχει μεγαλύτερη ιδεολογική τσίμπλα και κόλημμα και από τις περιγραφές του ιαντ για την πρώην ΕΣΣΔ. Τουλάχιστον εκείνος πατάει κάπου και τα λέει, σε δικές του εμπειρίες. Τα ιδιωτικά που παρέσυραν προς τα πάνω και τα δημόσια υπάρχουν μόνο σε κάποιο appendix ενός αδημοσίευτου βιβλίου του Τόλκιν.
-
Αν είναι καθηγητές στα 25 μάλλον πρόκειται για 'διάνοιες'! Έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα στο μυαλό σου?
Στα 25 δεν βγαίνει μαθηματικά το θέμα (18+4+4+1 για στρατό= 27) αλλά από 27 (26 για γυναίκες) και άνω άνετα μπορεί κάποιος ανηψιός ή γκόμενα να διδάσκει.
Επειδή έχω χάσει λίγο τη ροή των ποστ σε περίπτωση που το παρακάτω
'επειδή το Χ ιδιωτικό θα δίνει καλύτερους μισθούς το Ψ δημόσιο θα αναγκαστεί να δίνει καλύτερα πτυχία', είναι για τρελά γέλια
αναφέρεται σε μένα να απαντήσω ότι καμία σχέση με ότι έγραψα.
Ούτε μισθοί, ούτε τίποτα.
Όποιος έχει σιχαθεί ή δεν θέλει να μπλέξει με τη χολέρα των δημόσιων ΑΕΙ θα προτιμήσει τα ιδιωτικά (όπως κάποιοι προτιμούν τώρα το εξωτερικό).
Αν παραγίνει το κακό, το δημόσιο ΑΕΙ έχει δυο επιλογές: ή καθαρίζει τη χολέρα ή ψοφάει. -
@dimik
Άλλα σου γράφω κι άλλα φαίνεται να καταλαβαίνεις ότι έγραψα.
Κάποιοι τέλειωσαν το πολύ με 1 χρόνο καθυστέρηση (λόγω στρατού) κι όχι 10!
Δεν είπα πουθενά ότι όλοι πρέπει να σπουδάζουν σε παν/μια. Αντίθετα η μαζικοποίηση των σπουδών έχει ρίξει την ποιότητα των φοιτητών στις περισσότερες σχολές.Και κάτι άλλο για αυτό που έγραφες 'βάζει το φοιτητή και υπογραφει και του δίνει λιγώτερα'. Ρε φίλε, δεν τα βγάζει από τη τσέπη του να τα δώσει. Όποιος δουλέψει σε πρόγραμμα του κάνουν σύμβαση στον ΕΛΚΕ και του τα καταθέτει ο ταμίας στη τράπεζα. Το πόσα παίρνει είναι στο λογιστήριο, χρεώνεται στο πρόγραμμα κλπ.
Λες μετά να ζητάει μαύρα ο καθηγητής?Αν ξέρεις κάτι κάντε καταγγελία, όχι λάσπη στον ανεμιστήρα! Κακό για όλους και τη δημοκρατία.
Περί Σπουδών