-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
O dimik πολύ πιθανόν να φτιάχνεται με την ιδέα να πάρει ένα φοιτητοδάνειο το οποίο άλλωστε θα ξεπληρώσει με την άξια εργασία τουεδιτ, με πρόλαβε
Από πού προκύπτει αυτό??
Με δάνεια και τράπεζες μακριά και αγαπημένοι.
-
Ένα τελευταίο σχόλιο από μένα στο θέμα δημόσιο προς ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
Να δεχθώ ότι κάποιοι μπορεί να έχουν σαν πολιτική επιλογή να προωθησουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει πρώτα να διαλυθούν και απαξιωθούν εντελώς τα δημόσια! Αν μη τι άλλο, κινδυνεύουμε να μείνουμε με ένα τίποτα για κάποιες γενιές, αυτές που τα χρειάζονται περισσότερο για να διατηρούν μια ελπίδα!
-
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
@dimik
Άλλα σου γράφω κι άλλα φαίνεται να καταλαβαίνεις ότι έγραψα.
Κάποιοι τέλειωσαν το πολύ με 1 χρόνο καθυστέρηση (λόγω στρατού) κι όχι 10!
Δεν είπα πουθενά ότι όλοι πρέπει να σπουδάζουν σε παν/μια. Αντίθετα η μαζικοποίηση των σπουδών έχει ρίξει την ποιότητα των φοιτητών στις περισσότερες σχολές.Και κάτι άλλο για αυτό που έγραφες 'βάζει το φοιτητή και υπογραφει και του δίνει λιγώτερα'. Ρε φίλε, δεν τα βγάζει από τη τσέπη του να τα δώσει. Όποιος δουλέψει σε πρόγραμμα του κάνουν σύμβαση στον ΕΛΚΕ και του τα καταθέτει ο ταμίας στη τράπεζα. Το πόσα παίρνει είναι στο λογιστήριο, χρεώνεται στο πρόγραμμα κλπ.
Λες μετά να ζητάει μαύρα ο καθηγητής?Αν ξέρεις κάτι κάντε καταγγελία, όχι λάσπη στον ανεμιστήρα! Κακό για όλους και τη δημοκρατία.
Οπότε το επιχείρημα ότι τα δημόσια ιδρύματα προσφέρουν δυνατότητα σπουδών στις φτωχές μάζες δεν πολυστέκει.
Το θέμα με την επιδότηση κλπ δεν αφορά εμένα αλλά φίλη μου και από την στιγμή που αυτή αποφάσισε να στήσει κ@λο η γνώμη μου περισσεύει. Τις διαδικασίες δεν τις ξέρω αλλά δεν μου λένε και τίποτα γιατί για όλα υπάρχει τρόπος.
Δηλαδή επειδή τα 2 εκατομμύρια Έλληνες δεν εχουν ΑΕΙ στην πόλη τους, αυτομάτως να στερήσουμε και στους υπόλοιπους 8-0 μύρια τη δωρεαν πρόσβαση; Πραγματικά τα λογικά άλματα και οι βλακώδεις νεοφιλελέδικες υπεραπλουστεύσεις δίνουν και παίρνουν στο τοπικό αυτό, κρίμα που δεν έχω τον απαραίτητο χρόνο να σπάσω πλάκα.
Νταξ κάτι συνεπαγωγές του στυλ 'επειδή το Χ ιδιωτικό θα δίνει καλύτερους μισθούς το Ψ δημόσιο θα αναγκαστεί να δίνει καλύτερα πτυχία', είναι για τρελά γέλια.
Η ουσία είναι αλλού: ΠΟΤΕ εκτός από τις τελευταίες δεκαετίες η εκπαίδευση και δη η τριτοβάθμια δεν ήταν δικαίωμα για όλους. Έγινε προσφάτως και μαζί με αυτό έγινε και το βασικό όχημα για έναν νέο χαμηλής κοινωνικής και οικονομικής τάξης να αλλάξει τάξη και να βελτιωσει την κοινωνική του θέση. Τη δικιά του και της οικογένειάς του. Πλέον αυτό καταργείται, όσοι πρόλαβαν - πρόλαβαν, τα στεγανά γίνεται προσπάθεια να ξαναδημιουργηθούν, η παιδεία παύει σιγά-σιγά να αφορά όλους. Το ότι αυτό αποκτά υποστηρικτες σε ανθρώπους που δεν το προλαβαίνουν αυτό το τρένο είναι απορίας άξιο, περιέχει μεγαλύτερη ιδεολογική τσίμπλα και κόλημμα και από τις περιγραφές του ιαντ για την πρώην ΕΣΣΔ. Τουλάχιστον εκείνος πατάει κάπου και τα λέει, σε δικές του εμπειρίες. Τα ιδιωτικά που παρέσυραν προς τα πάνω και τα δημόσια υπάρχουν μόνο σε κάποιο appendix ενός αδημοσίευτου βιβλίου του Τόλκιν.
Δωρεάν-ο θεός να την κάνει-πρόσβαση σε τί ακριβώς? σε μια εξειδίκευση που στο 80% των περιπτώσεων δεν θα έχουν κανένα πρακτικό αποτέλεσμα? ή μήπως τα εκατομμύρια των σπουδαστών θα παράξουν 'έρευνα'.
Η τριτοβάθμια εκαπίδευση δεν είναι δικαίωμα-κοινωνικό αγαθό και δεν συμαζεύεται, δεν κάνει καλύτερους ανθρώπους, εργαζόμενους υψηλής εξειδίκευσης δημιουργεί και επιστήμονες. Προφανώς δεν χρειάζονται πάρα πολλοί σε καμια από τις 2 κατηγορίες. Όποιος θέλει να ανέβει κοινωνική-οικονομιή τάξη τα καταφέρνει και χωρίς να σπουδάσει, αλλά αν πραγματικά αυτός είναι ο σκοπός του και το αξίζει πάλι μπορεί να τα καταφέρει σχετικά δωρεάν.Με τα περι ιδεολογίας και λοιπές παπάτζες για να γυροφέρνουμε την συζήτηση δεν ασχολούμαι, τα αφήνω για τους 'ιδεολόγους'.
Ένα τελευταίο σχόλιο από μένα στο θέμα δημόσιο προς ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
Να δεχθώ ότι κάποιοι μπορεί να έχουν σαν πολιτική επιλογή να προωθησουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει πρώτα να διαλυθούν και απαξιωθούν εντελώς τα δημόσια! Αν μη τι άλλο, κινδυνεύουμε να μείνουμε με ένα τίποτα για κάποιες γενιές, αυτές που τα χρειάζονται περισσότερο για να διατηρούν μια ελπίδα!
Τα δημόσια πανεπιστήμια πρέπει να παλέψουν και να ιδρώσουν για τις χρηματοδοτήσεις τους, όταν γίνει αυτό και αρχίσουν να δίνουν λογαριασμό σε κάποια ανώτερη αρχή για τα πάντα τότε θα αρχίσουν και οι επόμενες γενιές να διατηρούν ελπίδες ότι κάτι θα αλλάξει στην χώρα. Μέχρι τότε δεν υπάρχει λόγος να έχουν το μονοπώλιο.
-
Ως 18χρονος πως ακριβώς θα πληρώσεις εκτός των άλλων και κανα 40άρι για τα δίδακτρα?
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Ως 18χρονος πως ακριβώς θα πληρώσεις εκτός των άλλων και κανα 40άρι για τα δίδακτρα?Γονική παροχή...
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Στα 25 δεν βγαίνει μαθηματικά το θέμα (18+4+4+1 για στρατό= 27)δεν ξερω αν εχει γινει,παντως βγαινει, μια κερδισμενη χρονια και μετα τα 4+4 αλλη μια αναβολη
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
ΠΟΤΕ εκτός από τις τελευταίες δεκαετίες η εκπαίδευση και δη η τριτοβάθμια δεν ήταν δικαίωμα για όλους.Γιατί ? Θα έλεγα ότι μεταπολεμικά τουλάχιστον δεν υπήρχε κάποιο εμπόδιο σε οποιονδήποτε για να φοιτήσει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Και στο κάτω-κάτω το 'δικαίωμα για όλους' σταματά στο σημείο όπου γίνεται κάποια επιλογή (πχ. εξετάσεις) εκτός και αν πιστεύεις ότι όλοι ανεξαιρέτως θα πρέπει να έχουν δικαίωμα εγγραφής στο πανεπιστήμιο
Έγινε προσφάτως και μαζί με αυτό έγινε και το βασικό όχημα για έναν νέο χαμηλής κοινωνικής και οικονομικής τάξης να αλλάξει τάξη και να βελτιωσει την κοινωνική του θέση.
Τι ακριβώς άλλαξε ? Δημιουργήθηκε πανεπιστήμιο στην Πέρα Τραχανοπλαγιά ?
Οσο για τη βελτίωση, οι εποχές που το πτυχίο του πανεπιστημίου συνεπαγόταν κάτι τέτοιο έχουν παρέλθει εδώ και δεκαετίες, με μικρές εξαιρέσεις (ας πούμε γιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι και αυτά με μεγάλες επιφυλάξεις) ένα πτυχίο δε σημαίνει τίποτα πλέον.
-
Αν και πέρασαν πολλά σχόλια και δεν είναι επίκαιρο πλέον , το σχόλιο μου δεν μιλούσε γιά άτομα που έγιναν καθηγητές στα 25 τους , αλλά γιά σημερινούς καθηγητές , που από στα 25-27 τους μπήκαν σε κρατικές θέσεις , ακόμα και θέσεις συμβούλων πολύ εμπειρότερων τους και μετά άνοιξε διάπλατα ο δρόμος της ακαδημαικής καρριέρας .
Ηθελα να δείξω ότι η κομματική , συγγενική η ακόμα και γκομενική στήριξη ήταν ισχυρότατη στο βόλεμα , ενώ συνομήλικοι τους , με ανάλογα προσόντα , έψαχναν με το κυάλι να βρούν την οποιαδήποτε θέση εργασίας .
Αυτά τα διαπίστωσα , γιατί τον τελευταίο καιρό , όποιους καθηγητές η καθηγήτριες βλέπω στα ΜΜΕ να δίνουν πολιτικές συνεντεύξεις με παπικό ύφος αυθεντίας , κοιτάω τα επίσημα βιογραφικά τους . Εκεί βρίσκω διαμάντια .
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
ΠΟΤΕ εκτός από τις τελευταίες δεκαετίες η εκπαίδευση και δη η τριτοβάθμια δεν ήταν δικαίωμα για όλους.
Γιατί ? Θα έλεγα ότι μεταπολεμικά τουλάχιστον δεν υπήρχε κάποιο εμπόδιο σε οποιονδήποτε για να φοιτήσει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Και στο κάτω-κάτω το 'δικαίωμα για όλους' σταματά στο σημείο όπου γίνεται κάποια επιλογή (πχ. εξετάσεις) εκτός και αν πιστεύεις ότι όλοι ανεξαιρέτως θα πρέπει να έχουν δικαίωμα εγγραφής στο πανεπιστήμιο
Δεν είμαι σίγουρος ότι με κατάλαβες, θα το ξαναγράψω με σωστή στίξη και μικρά γράμματα. Ποτέ, εκτός από τις τελευταίες (6-7) δεκαετίες, η εκπαίδευση και δη η τριτοβάθμια δεν ήταν δικαίωμα (ή καλύτερα προσβάσιμη) για όλους.
Συμπληρώνω: Γενικά ήταν σε γενικές γραμμές και πλην ελαχίστων μεμονωμένων περιπτώσεων, ταξική. Τα χαμηλότερα οικονομικά και κοινωνικά στρώματα ήταν αποκλεισμένα σε οτιδήποτε πλην της βασικής εκπαίδευσης (και αν).
Δεν ξέρω αν εξακολουθείς να διαφωνείς και που
Έγινε προσφάτως και μαζί με αυτό έγινε και το βασικό όχημα για έναν νέο χαμηλής κοινωνικής και οικονομικής τάξης να αλλάξει τάξη και να βελτιωσει την κοινωνική του θέση.
Τι ακριβώς άλλαξε ? Δημιουργήθηκε πανεπιστήμιο στην Πέρα Τραχανοπλαγιά ?
Οσο για τη βελτίωση, οι εποχές που το πτυχίο του πανεπιστημίου συνεπαγόταν κάτι τέτοιο έχουν παρέλθει εδώ και δεκαετίες, με μικρές εξαιρέσεις (ας πούμε γιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι και αυτά με μεγάλες επιφυλάξεις) ένα πτυχίο δε σημαίνει τίποτα πλέον.
Να με συμπαθάς ρε ναςς αλλά με το πτυχίο σου δεν έχεις πάει στην Αραπιά και παίρνεις τα 5πλάσια από αυτά που θα έπαιρνες εδω; Το πτυχίο σου δε θα σου δώσει το κεφάλαιο να επιστρέψεις (εάν κάτι τέτοιο επιθυμείς) ως επιχειρηματίας σε λίγα χρόνια (και πρακτικά να αλλάξεις την τάξη και κοινωνική θέση σου και των απογόνων σου, ανεξάρτητα ποιο ήταν το σημείο εκκίνησης); Αν δεν είχες άμεση πρόσβαση στην γ/βαθμια εκπαίδευση τι ακριβώς από αυτά θα είχες τη δυνατότητα να κάνεις; Όταν λέμε 'ανοίξτε τα ιδιωτικά και παρατήστε τα δημόσια γιατί είναι χολέρα (αστήριχτος χαρακτηρισμός, αλλά δε ζητάω απάντηση γιατί βαριέμαι να πάρω τζιφάκι αντί απάντησης)' σιγά-σιγά δε μειώνεται η πρόσβαση των χαμηλών στρωμάτων στην εκπαίδευση.
Να μην αναφέρω τις δυνατότητες που θα έχει οικογένεια με οικογενειακό εισόδημα κάτω των 600 ευρώ να συντηρεί φοιτητή μέχρι τα 23 του, 25 με τα φανταρικά αν είναι αγόρι, ακόμα και με ΑΕΙ στην πόλη του.
-
Οχι αγαπητέ μου, δεν είναι το πτυχίο μου, είναι αυτό που είμαι (και πτυχίο αλλά κυρίως γνώσεις, εμπειρίες, στάση-αντιμετώπιση). Από μόνο του το πτυχίο δεν εγγυάται τίποτα, δεν είναι ούτε ικανή ούτε αναγκαία συνθήκη για το κάτι παραπάνω. Ελάχιστα πράγματι σημαντικά πράγματα έμαθα στο ΕΜΠ, βασικά (α) πως να μαθαίνω πράγματα απαραίτητα για να κάνω τη δουλειά μου ψάχνοντας τη βιβλιογραφία και να μην περιμένω από τη 'διδακτέα ύλη' να μου τα μάθει και (β) πόσο σημαντικό είναι το κόστος και η βελτιστοποίηση του price/performance για να είσαι μηχανικός και όχι ακαδημαϊκός. Ξέρω και άλλους που έβγαλαν την ίδια σχολή και δεν έμαθαν ούτε το (α) ούτε το (β).
(Και σίγουρα το πτυχίο δεν έχει να κάνει με την επιχειρηματικότητα, έχω περάσει και από εκεί και ξέρω ότι εκτός και αν μιλάμε για πχ. μελετητικό γραφείο μηχανικών, ελάχιστα μου πρόσφερε το πτυχίο πλην των παραπάνω σαν επιχειρηματία)
Προσωπικά δε λέω 'παρατήστε τα δημόσια' γιατί πιστεύω στη δημόσια εκπαίδευση (όπως και στη δημόσια υγεία αλλά ΟΧΙ στη δημόσια επιχειρηματικότητα) αλλά δε βλέπω κανένα λόγο να μην επιτρέπεται παράλληλα με τη δημόσια και ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση, πραγματικά μου είναι ακατανόητο. Για τον 'αποκλεισμό των φτωχότερων στρωμάτων' ε με συγχωρείς, το παράδειγμα των ΗΠΑ και ένα σωρό άλλων χωρών δείχνει ότι ένας φτωχός μεν γάτος δε μια χαρά σπουδάζει στο Harvard (με υποτροφίες κτλ.) Ε τώρα αν είναι και φτωχός και μέτριος τι να κάνουμε, δεν είναι ανάγκη να πάει στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο, ας πάει στο δημόσιο (όπως ακριβώς Αμερική, μια χαρά πανεπιστήμιο είναι και το UCBerkeley όπως μια χαρά πανεπιστήμιο είναι για τα ελληνικά μέτρα το ΕΜΠ ή το ΑΠΘ). Θα μου πεις 'ναι αλλά ο πλούσιος και στόκος θα πλερώσει και θα πάει ιδιωτικό' σωστό μεν αλλά ανούσιο, ο πλούσιος και στόκος δε χρειάζεται το πανεπιστήμιο έτσι και αλλιώς οπότε δεν ανταγωνίζεται το φτωχό. Οπότε δε βλέπω κάποιο πρόβλημα σχετικά.
Τέλος για το πρώτο που έγραψες, μια χαρά το είχα καταλάβει, πρακτικά το ίδιο λέμε, ότι μεταπολεμικά δε βλέπω θέμα ταξικότητας της 3βάθμιας εκπαίδευσης, ο πεθερός μου ήταν 6 αδέλφια (όλα αγόρια!) μιας μικροαστικής οικογένειας και σπούδασαν και οι 6 μηχανικοί και γιατροί (και κάποιοι από τους 6 δεν έκαναν το άλμα και δεν έγιναν κανονικοί αστοί, δεν τους άλλαξε τη ζωή ως προς αυτό το πτυχίο). Ε τώρα τι γινόταν το 1920 δεν το ξέρω και δεν με ενδιαφέρει κιόλας (πλην εγκυκλοπαιδικών λόγων).
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οχι αγαπητέ μου, .... Από μόνο του το πτυχίο δεν εγγυάται τίποτα, δεν είναι ούτε ικανή ούτε αναγκαία συνθήκη για το κάτι παραπάνω...Τι ωραίος και μαγευτικός κόσμος. Το δίπλωμα του ΜΙΤ ανοίγει τις ίδιες πόρτες με το δίπλωμα ΤΕΙ Άνω Κωλοπετινιτσας.
-
Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Οχι αγαπητέ μου, .... Από μόνο του το πτυχίο δεν εγγυάται τίποτα, δεν είναι ούτε ικανή ούτε αναγκαία συνθήκη για το κάτι παραπάνω...
Τι ωραίος και μαγευτικός κόσμος. Το δίπλωμα του ΜΙΤ ανοίγει τις ίδιες πόρτες με το δίπλωμα ΤΕΙ Άνω Κωλοπετινιτσας.
παιζει να μην καταλαβεις ουτε τωρα.
-
Από μόνο του το πτυχίο του ΜΙΤ εγγυάται πολύ περισσότερα από αυτο του ΤΕΙ Άνω Κωλοπετινιτσας.
Καταλλλλλαβες; -
Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Από μόνο του το πτυχίο του ΜΙΤ εγγυάται πολύ περισσότερα από αυτο του ΤΕΙ Άνω Κωλοπετινιτσας.
Καταλλλλλαβες;ειδες που ηξερα οτι δεν θα καταλαβαινες?
-
@tryphon
Τη σύγκριση εσύ την έκανες, όχι εγώ. Ούτε την έγραψα ούτε την υποννόησα αλλά νταξ, όπως έχω εξηγήσει δεν έχω υπερβολικές απαιτήσεις από σέναΣίγουρα πάντως, μεταξύ ενός παπάρα Ελβετού μηχανικού με δίπλωμα από τη Λωζάνη και ενός γάτου Ινδού μηχανικού με δίπλωμα από τη Bangalore θα προτιμήσω (= έχω ήδη προτιμήσει σε παρόμοιες φάσεις) να προσλάβω τον Ινδό
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
@tryphon
Τη σύγκριση εσύ την έκανες, όχι εγώ. Ούτε την έγραψα ούτε την υποννόησα αλλά νταξ, όπως έχω εξηγήσει δεν έχω υπερβολικές απαιτήσεις από σέναΣίγουρα πάντως, μεταξύ ενός παπάρα Ελβετού μηχανικού με δίπλωμα από τη Λωζάνη και ενός γάτου Ινδού μηχανικού με δίπλωμα από τη Bangalore θα προτιμήσω (= έχω ήδη προτιμήσει σε παρόμοιες φάσεις) να προσλάβω τον Ινδό
Φυσικά αφού αυτοί σε περιβάλλουν στο μόνο μέρος που μπόρεσες να βρεις δουλίτσα (άμμος, έρημος, αράπηδες, κλπ,)
-
87%
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
(Και σίγουρα το πτυχίο δεν έχει να κάνει με την επιχειρηματικότητα, έχω περάσει και από εκεί και ξέρω ότι εκτός και αν μιλάμε για πχ. μελετητικό γραφείο μηχανικών, ελάχιστα μου πρόσφερε το πτυχίο πλην των παραπάνω σαν επιχειρηματία)
Ναι σε όλα εκτός από το παραπάνω, ίσως επειδή πιστεύω ότι ο μηχανικός είναι ο κατεξοχήν δημιουργός μιας ιδέας που μπορεί να οδηγήσει σε μια πετυχημένη επιχείρηση (με την ένοια ότι, ανάλογα με την ειδικότητα, αντιλαμβάνεται τι σημαίνει παραγωγή/κατασκευή/ανάπτυξη, βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της τεχνολογίας, πιθανώς δεν αιθεροβατεί κλπ κλπ). Στα χρόνια τα δικά μου (10 χρόνια πριν-περίπου) δεν υπήρχε ούτε σαν επιλογή κάτι αντίστοιχο στο ΕΜΠ, δεν ξέρω σήμερα (που το επιβάλλει και η εποχή) αν το προσφέρουν...
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ο τίτλος σπουδών μετράει ειδικά στην αρχή, αρκεί να υπάρχει μια αγορά που να έχει ανάλογες απαιτήσεις. Στην Ελλάδα, πιο πολλές πιθανότητες επαγγελματικής αποκατάστασης έχει ο απόφοιτος του ΤΕΙ Ζαμπονοκοπτικής παρά του Στάνφορντ (σίγουρα θα έχει πιο δίκαιη τύχη). Έξω είναι άλλη ιστορία...
-
Ο χρήστης tryphon έγραψε:
@tryphon
Τη σύγκριση εσύ την έκανες, όχι εγώ. Ούτε την έγραψα ούτε την υποννόησα αλλά νταξ, όπως έχω εξηγήσει δεν έχω υπερβολικές απαιτήσεις από σέναΣίγουρα πάντως, μεταξύ ενός παπάρα Ελβετού μηχανικού με δίπλωμα από τη Λωζάνη και ενός γάτου Ινδού μηχανικού με δίπλωμα από τη Bangalore θα προτιμήσω (= έχω ήδη προτιμήσει σε παρόμοιες φάσεις) να προσλάβω τον Ινδό
Φυσικά αφού αυτοί σε περιβάλλουν στο μόνο μέρος που μπόρεσες να βρεις δουλίτσα (άμμος, έρημος, αράπηδες, κλπ,)
Είσαι τόσο προβλέψιμος και όταν το γυρνάς στο προσωπικό Για πληροφόρησή σου σε Αγγλική εταιρεία δουλεύω και τους γαλλόφωνους τους έχουμε σε πολύ μικρή υπόληψη, μόνο ένα δικηγόρο τέτοιο έχουμε.
(Χωρίς πλάκα προσέλαβα ένα γαμιστερό Φινλανδό μηχανικό χωρίς τυπικές σπουδές μηχανικού, ήταν στο Φινλανδικό στρατό, το παλικάρι είναι αστέρι )
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
(Και σίγουρα το πτυχίο δεν έχει να κάνει με την επιχειρηματικότητα, έχω περάσει και από εκεί και ξέρω ότι εκτός και αν μιλάμε για πχ. μελετητικό γραφείο μηχανικών, ελάχιστα μου πρόσφερε το πτυχίο πλην των παραπάνω σαν επιχειρηματία)
Ναι σε όλα εκτός από το παραπάνω, ίσως επειδή πιστεύω ότι ο μηχανικός είναι ο κατεξοχήν δημιουργός μιας ιδέας που μπορεί να οδηγήσει σε μια πετυχημένη επιχείρηση (με την ένοια ότι, ανάλογα με την ειδικότητα, αντιλαμβάνεται τι σημαίνει παραγωγή/κατασκευή/ανάπτυξη, βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της τεχνολογίας, πιθανώς δεν αιθεροβατεί κλπ κλπ). Στα χρόνια τα δικά μου (10 χρόνια πριν-περίπου) δεν υπήρχε ούτε σαν επιλογή κάτι αντίστοιχο στο ΕΜΠ, δεν ξέρω σήμερα (που το επιβάλλει και η εποχή) αν το προσφέρουν...
Δε βλέπω γιατί ο μηχανικός είναι απαραίτητα ο δημιουργός μιας ιδέας. Ο 'εφαρμοστής' ναι, δηλαδή αυτός που θα μετατρέψει την ιδέα σε προϊόν, αλλά δε χρειάζεται μηχανικός για να έχει την ιδέα, ούτε για να την πουλήσει στους πελάτες (βασικά συστατικά της επιχειρηματικότητας). Σίγουρα αυτά δε μαθαίνονται σε σχολές μηχανικών, ούτε καν σε ΜΒΑ (πιθανά, δεν έχω κάνει ΜΒΑ).
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ο τίτλος σπουδών μετράει ειδικά στην αρχή, αρκεί να υπάρχει μια αγορά που να έχει ανάλογες απαιτήσεις. Στην Ελλάδα, πιο πολλές πιθανότητες επαγγελματικής αποκατάστασης έχει ο απόφοιτος του ΤΕΙ Ζαμπονοκοπτικής παρά του Στάνφορντ (σίγουρα θα έχει πιο δίκαιη τύχη). Έξω είναι άλλη ιστορία...
O τίτλος σπουδών μετράει αλλά δεν είναι ούτε ικανή ούτε αναγκαία συνθήκη επιτυχίας ή/και αλλαγής κοινωνικής τάξης (που ήταν πως το έθεσε ο greo). Και σίγουρα αν πας να προσλάβεις κάποιο senior στέλεχος με 15-20 χρόνια εμπειρία δεν θα ασχοληθείς και τόσο με το από που έχει πάρει πτυχίο και με τι βαθμό.
Περί Σπουδών