Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Δεν απάντησε κανείς γιατί δέχεται κάποιος αυτά τα λεφτά.

Γιατι οταν το παιδι καποιου πειναει, θα παει να δουλεψει και για ψιχουλα...

Μην κοιτας που εσυ κι εγω ειμαστε βολεμενοι.

Ο ξμαρρ δεν είναι βολεμένος, απλά είναι (σε αντίθεση με όλους εμάς τους κοινούς θνητούς) περιζήτητος .
Είπαμε, ένας ξμαρρ, δεν ψάχνει, τον ψάχνουν...

Κουναει το δαχτυλο που παρατησε τη Νορβηγια για να γυρισει στην ελλαδα και ολη μερα κλαιγεται στα φορα για το οτι δεν εχουμε καλο καμπιταλισμο στην πατριδα.

ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν απάντησε κανείς γιατί δέχεται κάποιος αυτά τα λεφτά.

Για τον ίδιο λόγο που δέχεται κανείς οποιαδήποτε δουλειά: διότι το συνολικό 'πακέτο' μπορεί να μην είναι τέλειο αλλά είναι ό,τι καλύτερο μπορεί να βρει εκείνη τη στιγμή και με τους δεδομένους περιορισμούς (πχ. αν έχει να αγοράσει γάλα για τα παιδιά, πόσα έχει στην άκρη ώστε να ξοδεύει μέχρι να βρει αυτό που ψάχνει)

Δεν έχεις άδικο ότι αν όλοι αυτοί που δέχονται με τόσα λεφτά, δεν δεχόντουσαν, τότε δεν 'θα έβρισκαν και θα έκαναν' οι καραγκιόζηδες εργοδότες. Ωστόσο παραβλέπεις ότι οποιαδήποτε οικονομική διαπραγμάτευση σπανιότατα είναι ισορροπημένη, συνήθως όποιος έχει το χρήμα (στην περίπτωση αυτή ο εργοδότης) έχει και το πάνω χέρι. Money talks bullshit walks κιετς.

You get the cake (μέρος αυτού βασικα ) so far.

Με δεδομένο οτι ούτε για γάλα (read ολα τα πολύ βασικά έξοδα ενός νοικοκυριού) δεν φτάνουν (αν δεν έχεις καβάνζες/συμπληρώματα) αυτά τα λεφτα είτε ήταν 100 έιτε 360 δεν θα εκανε καμία διαφορά. Σωστά.

Αν είσαι στο 0, οτιδήποτε, και 100 και 200 και 300, κάνει τεράστια διαφορά. 50-60 ευρώ είναι μια φραντζόλα ψωμί και ένα λίτρο γάλα την ημέρα για ένα μήνα, που μπορεί να είναι η διαφορά ανάμεσα στο θάνατο και την επιβίωση.

Τέλος πάντων, δεν αντιλαμβάνομαι που θέλεις να καταλήξεις. Μήπως εκ του ασφαλούς μιλάς για το τι θα έπρεπε να κάνουν άνθρωποι στη θέση των οποίων κατά πως φαίνεται δεν είσαι, δηλαδή πεινασμένοι-απελπισμένοι-μακροχρόνια άνεργοι κτλ. ?

Ο τζιμαρρ είναι ένας κομπλεξικός κρετίνος που τον έχω μπλοκ εδώ και πολλά χρόνια. ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ αν κρίνω από τα κουοουτς σας εδώ έχει απόλυτο δίκιο. Κάποτε θα πρέπει οι ραγιάδες αυτής της χώρας να βάλουν ένα όριο. Όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα δουλεύουν με 300 γιατί είναι περισσότερα από τα 0, τόσο οι αμοιβές θα πηγαίνουν προς τα κάτω. Απορώ γιατί χρειάζεται εξήγηση

Διότι greo

Ο χρήστης nass έγραψε:
παραβλέπεις ότι οποιαδήποτε οικονομική διαπραγμάτευση σπανιότατα είναι ισορροπημένη, συνήθως όποιος έχει το χρήμα (στην περίπτωση αυτή ο εργοδότης) έχει και το πάνω χέρι.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Διότι greo

παραβλέπεις ότι οποιαδήποτε οικονομική διαπραγμάτευση σπανιότατα είναι ισορροπημένη, συνήθως όποιος έχει το χρήμα (στην περίπτωση αυτή ο εργοδότης) έχει και το πάνω χέρι.

Παραβλέπεις ομως οτι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες ανάγκες. Αλλες αυτός που μένει με τη μάνα του (και του φτάνουν τα 360 και δέχεται) και αλλες αυτός που έχει παιδιά σκυλιά γατιά κλπ και δεν του φτάνουν για τα εξοδα τα βασικά.

Σε εχτριμ περιπτώσεις υπάρχουν και τα συσσίτια της εκκλησίας. (Αξιοπρεπέστατη λύση ΙΜΟ μη σου πω και πιο αξιοπρεπείς απο τα 360.)

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Διότι greo

παραβλέπεις ότι οποιαδήποτε οικονομική διαπραγμάτευση σπανιότατα είναι ισορροπημένη, συνήθως όποιος έχει το χρήμα (στην περίπτωση αυτή ο εργοδότης) έχει και το πάνω χέρι.

Παραβλέπεις ομως οτι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες ανάγκες. Αλλες αυτός που μένει με τη μάνα του (και του φτάνουν τα 360 και δέχεται) και αλλες αυτός που έχει παιδιά σκυλιά γατιά κλπ και δεν του φτάνουν για τα εξοδα τα βασικά.

Σε εχτριμ περιπτώσεις υπάρχουν και τα συσσίτια της εκκλησίας. (Αξιοπρεπέστατη λύση ΙΜΟ μη σου πω και πιο αξιοπρεπείς απο τα 360.)

Δεν εχει χρειαστει (προς το παρων) να αντιμετωπισω τετοια κατασταση.
Τωρα μπορει να ειμαι πολυ επιλεκτικος στο θεμα εργασιας γιατι με παιρνει
Αν ομως κατι πηγαινε στραβα, και οι επιλογες ηταν να παω να δουλεψω με 360 ή να κατσω σπιτι να βλεπω τα προσωπακια των μικρω παιδιων μου να με κοιτανε και να κλαινε λογω πεινας κτλ, δε θα το σκεφτομουνα πολυ. Δεν ειναι μονο τα χρηματα, που εστω και οσο λιγα, αν μιλαμε για βασικες αναγκες (ψωμι) εινναι τεραστια η αξια τους. Σε τετοια κατασταση ΠΡΕΠΕΙ να πας να δουλεψεις, να κανεις οτι περναει απο το χερι σου για αυτους που εχεις πισω.

Τι να λεμε τωρα.. κουβεντες του αερα, τις αμολατε χωρις να εχετε σκεφτει καθολου, για καταστασεις που δεν γνωριζετε ούτε μπορειτε να φανταστειτε. Τα διαβαζω και τρομαζω μηπως καμια φορα φέρομαι αναλογα και δεν το καταλαβαινω...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Διότι greo

παραβλέπεις ότι οποιαδήποτε οικονομική διαπραγμάτευση σπανιότατα είναι ισορροπημένη, συνήθως όποιος έχει το χρήμα (στην περίπτωση αυτή ο εργοδότης) έχει και το πάνω χέρι.

Το πρόβλημα ναςς είναι ότι οι μισθοί των 360 και κάτω, ξεφεύγουν από το απλό διμερές της υπόθεσης. Είναι υπονόμευση όλων των εργαζομένων της χώρας και αδιέξοδος δρόμος για όποιον τους δέχεται.

Εδώ η γυναίκα μου σταμάτησε να εργάζεται προσφάτως επειδή τα 1000 μεικτά θα της άφηναν περίπου 100 το μήνα (από του χρόνου). 23% ΦΠΑ ή 25% παρακράτηση, 250 το μήνα ΟΑΕΕ, τέλος επιτηδεύματος, 230 ευρώ παιδικός σταθμός (ελαστικό έξοδο) και περίπου 100 ευρώ το μήνα έξοδα μετακινήσεων και διατροφής-τσιμπολογήματος σε 10ωρη εργασία. 900 το μήνα έξοδα (χωρίς να βάλω έξοδα που έχει μία οποιαδήποτε γυναίκα που κάθε μέρα έρχεται σε επαφή με κόσμο και δε θέλει να είναι λέτσος, γιατί τέτοια έχουμε σχετικά λίγα) ΕΠΕΙΔΗ δουλεύει. Και δε βάζω και την 26% φορολόγηση από το πρώτο ευρώ από 1/1. Κατάλαβε το αδιέξοδο του δρόμου και σταμάτησε (νταξ αν ήταν ευχαριστημένη μπορεί και να μην το έκανε) με ονομαστικό μισθό 1000

Aν και συμφωνω με τον greo σε αυτο που λεει και κατ'επεκταση με τον ξμαρρ (αν και το λεει με τρισαθλιο τροπο) το θεμα ειναι οτι αυτου του ειδους τα μπαιρακια σηκωνονται σε καιρους που δουλειες υπαρχουν. Με 30% ανεργια και τους νεους στο 60%, τι να πεις και τι να κανεις.
Εδω στη Σουηδια γινεται αυτο που λες, αλλα γινεται γιατι εχεις την επιλογη να πεις οχι σε σερβιτορος με 1500 και να πας οδηγος με 2.200 πχ. Αλλα ξερεις οτι δουλεια με τον εναν η τον αλλο τροπο θα βρεις. Και αν δε βρεις θα εχεις ενα αξιοπρεπες ταμειο ανεργιας. Για εμενα περα της θεωριας περι κοινωνικων διεκδικησεων και μαρουλια ριγανατα, απο καποιο σημειο κατρακυλας και επειτα (ena threshhold) το οποιο μολις ξεπεραστει, ο εργαζομενος δεν εχει καμμια δυνατοτητα πιεσης. Και το ξεπερασαμε προ πολλου, για εμενα ηταν καπου τα 700 στην Ελλαδα για μη πτυχιουχους που πρωτοξεκιναν. Γιατι απλα δε βγενεις με λιγοτερα.

Και γρεο η δικια σου εχει και παιδακια προφανως κατι να ασχολειται. Ενας νεος 30 ετων ανυπαντρος τι θα κανει ολη μερα σπιτι??

τα παιδάκια είναι και έξοδα όμως ΟΤΟΗ

Ο χρήστης greo έγραψε:

Διότι greo

παραβλέπεις ότι οποιαδήποτε οικονομική διαπραγμάτευση σπανιότατα είναι ισορροπημένη, συνήθως όποιος έχει το χρήμα (στην περίπτωση αυτή ο εργοδότης) έχει και το πάνω χέρι.

Το πρόβλημα ναςς είναι ότι οι μισθοί των 360 και κάτω, ξεφεύγουν από το απλό διμερές της υπόθεσης. Είναι υπονόμευση όλων των εργαζομένων της χώρας και αδιέξοδος δρόμος για όποιον τους δέχεται.

Συμφωνώ. Ομως δεν μπορεί ένας μόνο εργαζόμενος να το αρνηθεί αυτό, για κάθε έναν που δε δέχεται να εργαστεί για 'τρεις-κι-εξήντα' θα δεχτούν άλλοι 10. Εδώ (και όχι να τρέχει εργοστάσια υφασμάτων) είναι που στο καπιταλιστικό σύστημα θέλεις κράτος με @@ να του κόψει τον κώλο του τύπου.

Το κρατος με @@ ειναι που θεσμοθετησε το 360. Γιατι να του κοψει τον κωλο;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Το κρατος με @@ ειναι που θεσμοθετησε το 360. Γιατι να του κοψει τον κωλο;

και επεται συνεχεια....
ο σχεδιασμος ειναι η διαμορφωση (μεσω εσωτερικης υποτιμησης) μισθων και συνταξεων βουλγαριας....
δεν γινεται να παμε απεναντι με τη μια χωρις να πνιγουμε.....σκανουμε και κολυμπαμε...

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:

Δεν εχει χρειαστει (προς το παρων) να αντιμετωπισω τετοια κατασταση.
Τωρα μπορει να ειμαι πολυ επιλεκτικος στο θεμα εργασιας γιατι με παιρνει
Αν ομως κατι πηγαινε στραβα, και οι επιλογες ηταν να παω να δουλεψω με 360 ή να κατσω σπιτι να βλεπω τα προσωπακια των μικρω παιδιων μου να με κοιτανε και να κλαινε λογω πεινας κτλ, δε θα το σκεφτομουνα πολυ. Δεν ειναι μονο τα χρηματα, που εστω και οσο λιγα, αν μιλαμε για βασικες αναγκες (ψωμι) εινναι τεραστια η αξια τους. Σε τετοια κατασταση ΠΡΕΠΕΙ να πας να δουλεψεις, να κανεις οτι περναει απο το χερι σου για αυτους που εχεις πισω.

Τι να λεμε τωρα.. κουβεντες του αερα, τις αμολατε χωρις να εχετε σκεφτει καθολου, για καταστασεις που δεν γνωριζετε ούτε μπορειτε να φανταστειτε. Τα διαβαζω και τρομαζω μηπως καμια φορα φέρομαι αναλογα και δεν το καταλαβαινω...

ετσι ακριβως,εκ του ασφαλους μαγκια κλανια σκατοψυχια και κολο φινιστρινι.Κλασσικος κομπλεξικος ελληνιας καραγκιοζης.
Μου αρεσει που το συζηταμε κιολας.

Οπως ειπωθηκε πολυ σωστα, οταν εχεις 0 την τσεπη, ακομα και τα 100 ειναι μια χαρα. Ελα λιτρο γαλα, κουάκερ, ψωμι και φτηνα μακαρονια μπορουν να σε σωσουν απο το θανατο. Τσιγαρα, κινητα, facebook, 4tforum, καφεδες, και βολτες δεν ειναι απαραιτητα.

Αυτα που λεει ο jmarr αν μπορει και τα κανει πραγματικοτητα είτε λογω φοβερης δυναμικης του ως επαγγελματια και λογω καλων απολαβων, ειτε λογω ενοικιων που καθεται και εισπράττει, καλως. Για ολα τα υπολοιπα, συσσιτια, κλωτσια στο λαιμο στον εργαζομενο του Media MArkt + αλλες νουθεσιες +ο τροπος που τα παρουσιαζει η τρομπιά εχει φτασει στα αστερια. Κοψε κατι μεγαλε.

Περι 'του κρατους' που μας γαμει κλπ, ραγιαδων και διεκδικησεων επαναλαμβανω απο παραπανω, μαρουλια ριγανατα για να μη πω τιποτα χειροτερο. Τοσα χρονια γινοντουσαν 'διεκδικησεις' και ποιο ηταν το αποτελεσμα? Οι πελατες (Δημοσιος Τομεας) ειναι μια χαρα. Οι υπολοιποι κλεισανε και το 'ληστρικο μεροκαματο' εγινε 0. Ικανοποιημενοι?

^ποιό θάνατο ρε καρναβάλια. Μήπως γίναμε αφρική και δεν το πήραμε χαμπάρι. Μήπως έχουμε και καμιά ανθρωπιστική κρίση και πρέπει να μας πετάνε φαί απο αεροπλάνα.

Εχετε πάει σε κανένα συσσίτιο της εκκλησίας να δείτε ποιοι πόσοι και πως είναι οι αποδέκτες.

Βέβαια αλλοι περιμένουν το κράτος να τους σώσει και να επιβάλει (:ysterical:) αυτά που δεν μπορούν να κάνουν μόνοι τους Με ενα νόμο και ενα αρθρο.

Τέσπα απο τη γκρίνια ξεκίνησε το θέμα.

το τραγικο δεν ειναι τα 300 ή 500 μπαγκς αλλα το οτι φτασαμε να μιλαμε για ασιτια...
κρατηστε αποθεμα ψυχραιμιας γιατι θα περασουμε απο μεγαλη φωτια μεχρι να προσαρμοστουμε στα νεα δεδομενα...

πολλοι δεν εχουν αντιληφθει την εξελιξη των καταστασεων...ολα ειναι στον αερα και τα 3200€ που εβγαλαν τα ρεπορταζ στον αερα μηνιατικο για υπαλληλους του ΟΑΣΠ, ΟΣΕ κλπ σε μια νυχτα θα γινουν τα μισα και αργοτερα 1/4...

τα δε ταμεια βαινουν προς αυτονομια...που σημαινει...εχουμε 1000€ για 100 συνταξιουχους...ΟΚ.αυτο το μηνα 10€ γειασας....

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
^ποιό θάνατο ρε καρναβάλια. Μήπως γίναμε αφρική και δεν το πήραμε χαμπάρι. Μήπως έχουμε και καμιά ανθρωπιστική κρίση και πρέπει να μας πετάνε φαί απο αεροπλάνα.

Αμφιβάλλεις ότι για κάποιους ανθρώπους (λίγους ? δεν έχει σημασία) είναι έτσι τα πράγματα ?

Εχετε πάει σε κανένα συσσίτιο της εκκλησίας να δείτε ποιοι πόσοι και πως είναι οι αποδέκτες.

Ναι, συμμετέχει η πεθερά μου (μαγειρεύει κτλ.) και πηγαίνουν μερικοί που δεν θα τους το 'λεγες αλλά και ένα σωρό εξαθλιωμένοι, ρακένδυτοι, άστεγοι κτλ.

Εσύ έχεις πάει ? Και τι ακριβώς είδες ?

Βέβαια αλλοι περιμένουν το κράτος να τους σώσει και να επιβάλει (:ysterical:) αυτά που δεν μπορούν να κάνουν μόνοι τους Με ενα νόμο και ενα αρθρο.

Μπράβο, το 'πιασες