Το iq δειχνει κυριοτερα αν εισαι καλος στα μαθηματικα.
Οποτε μπορεις καλιστα να εισαι πχ ενας αυτιστικος κρετινος (με και χωρις εισαγωγικα) και να θεωρεισαι πανεξυπνος.

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
@drifter
Εισαγωγή μονάδας μέτρησης αντιληπτικότητας; ( AT(r) )

http://irmm.jrc.ec.europa.eu/ Θα μας το δεχτούν ;

Αυτή η μονάδα δεν βολεύει, παίρνει τιμές από 0 έως 1.
Κάντο *100, να είναι πιο ωραίο στο μάτι

Αν
IQ234,45 + EQ76,32 +AT*sqr(-π) >= e τότε ψηφίζεις !

Ευτυχώς δεν υπάρχει αλγόριθμος ....

Καταρχήν έχετε ελαφρώς εσφαλμένη γνώμη για το IQ, την ευφυία του ανθρώπου και γενικότερα τι σημαίνει 'έξυπνος' και 'βλάκας'. Κάποιος αυτιστικός που είναι μαθηματική ιδιοφυία -όπως αναφέρθηκε- μπορεί να βγάλει αυξημένο IQ, αλλά είναι (α) υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης, και (β) δεν θα πάψει να έχει τα μύρια όσα άλλα 'προβλήματα' (κοινωνικότητας, αντίληψης, επικοινωνίας κλπ). Άρα δεν μπορει να θεωρηθεί 'έξυπνος', παρά ακριβώς αυτό που είναι: μαθηματική ιδιοφυία.

Από την άλλη, ένας 'βλάκας' μπορεί να φτάσει εώς του σημείου να μην μπορεί -εύκολα- να ξεχωρίσει το 'καλό' από το 'κακό', το σωστό από το λάθος. Αν λοιπόν θεωρείτε ότι ένα τέτοιο άτομο (που δεν είναι και λίγα) μπορεί και πρέπει να καθορίζει το μέλλον των παιδιών σας, τότε ναι έχουμε διαφορετική αντίληψη του τι είναι 'δίκαιο' στην σημερινή δημοκρατία.

Τέλος, οι συνθήκες ζωής την εποχή της Ρωμαϊκής, Αγγλικής, Ισπανικής, Πορτογαλικής και άλλων αυτοκρατοριών ήταν κοινός τόπος για όλες τις χώρες. Δεν είχε σημασία το πολίτευμα (ίσως στη Γαλλία με τα 'παντεσπάνια' να έπαιξε όντως σημαντικό ρόλο στην κατανομή του πλούτου). Αυτό είναι μια παράμετρος της λειτουργίας του πολιτεύματος, δεν είναι όμως η μοναδική.

Αν το καλοσκεφτούμε, την μοναδική 'δημοκρατία' που 'θυμόμαστε' και αναφέρουμε ακόμα και σήμερα ήταν η Ελληνική, και αυτή για ένα πολύ περιορισμένο χρονικό διάστημα. Όλα τα υπόλοιπα 'επιτυχημένα' κράτη που υπάρχουν στην ιστορία είχαν ολιγαρχικά ή μονοκρατορικά πολιτεύματα....Βέβαια καταλήγουμε πάλι στον διαχωρισμό των 'λίγων' από τους 'πολλούς', και στην τελική καταστροφή αυτών των πολιτευμάτων ακριβώς λόγω του ίδιου του πολιτεύματος, οπότε φαύλος κύκλος...

Πετυχημενα για ποιους?
Θα ηθελες να εισαι υπηκοος του λουδοβικου?
Του Ναπολεοντα?
Του χιτλερ?
Της βασιλισσας ελισαβετ?

TheAce εσύ έχεις λίγο εσφαλμένη άποψη για το τι σημαίνει ευφυΐα, και νομίζεις ότι είναι πασπαρτού για τα πάντα.

Ο βλάκας δήθεν δεν μπορεί να ξεχωρίσει το 'σωστό' από το 'λάθος'.
Ο έξυπνος που μπορεί, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα επιλέξει το ένα και όχι το άλλο;
Ένας άδικος έξυπνος, γιατί είναι προτιμότερος από το οτιδήποτε;

Βασικά, το καλό και το κακό έχουν να κάνουν με ηθικές επιλογές και νοοτροπίες και δεν σχετίζονται καθόλου με εξυπνάδα. Επιπλέον, θέλω ο καθένας να έχει λόγο για το μέλλον των παιδιών του.

@drifter
Καλά ούτε δούλος στην αθηναϊκή δημοκρατία θα ήθελες να είσαι ...

Ούτε αφεντικό με γραβάτα στην αναρχία της επαναστατικής Βαρκελώνης ...

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Δεν ξέρετε την κλασσική ιστορία(μύθος;) με τον σκορπιό που, όταν βρεθεί περικυκλωμένος από φωτιά, αυτοκτονεί στρέφοντας το κεντρί του στον εαυτό του;

Την ξέρουμε . Έχουμε διαβάσει και παραλλαγές της (π.χ. ο σκορπιός να πέσει επίτηδες στην φωτιά όχι για να αυτοκτονήσει, αλλά γιατί κάποιος τον έπεισε ότι έτσι θα σωθεί): viewtopic.php?f=13&t=54157&p=2901051#p2901051

Γυρνάμε στα βασικά: ο έξυπνος μπορεί να επιλέξει και να κάνει τη 'σωστή' επιλογή (άλλο το ΤΙ θα επιλέξει), ένας βλάκας δεν μπορεί (αλλά πρέπει, λόγω ψήφου) και συνήθως οδηγείται εκεί που θέλουν τρίτοι. Γενικεύουμε τώρα, αλλά έτσι είναι τα πράγματα. Ακόμα και τα περί ηθικής που λέτε, πρέπει να διδαχθούν και να γίνουν κατανοητά από το υποκείμενο της έρευνάς μας. Κανένας δεν είπε να μην ψηφίζουν όλοι, αυτό που είπα είναι ότι, παρόλο που είμαστε ίσοι (στα μάτια της Δημοκρατίας), δεν είμαστε ίδιοι.

Το IQ δεν είναι πασπαρτού για τα πάντα, όπως δεν είναι η φυσική ομορφιά ή οι σωματικές ικανότητες. Παραμένουν σημαντικοί παράγοντες, όμως δεν χρησιμοποιείς τη φυσική ομορφιά για να παίξεις μπάσκετ, ούτε τις σωματικές ικανότητες για να γράψεις ένα βιβλίο ή να κάνεις έρευνα. Σε θέματα λοιπόν που άπτονται οικονομικών, πολιτικών, κοινωνικών κ.α. θεμάτων, προτιμώ να ασχοληθεί κάποιος που γνωρίζει ή/και είναι έξυπνος, παρά κάποιος που είναι άσχετος ή/και βλάκας.

Ασχέτως αν ξεχειλώνετε αυτά που λέω, ή λέτε πράγματα που δεν έγραψα, νομίζω ότι τα παραπάνω είναι προφανή.

Έχεις περιορίσει την πολιτική σε ένα εντελώς διαχειριστικό επίπεδο. Σε αυτά που λες, υπάρχει ένα πολύ πρόσφατο αντιπαράδειγμα: είδες όλες οι ευφυΐες που μαζεύτηκαν στην Wall Street με τις ανώτερες γνώσεις μαθηματικών και οικονομικών τί κατάφεραν, έτσι;

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Έχεις περιορίσει την πολιτική σε ένα εντελώς διαχειριστικό επίπεδο. Σε αυτά που λες, υπάρχει ένα πολύ πρόσφατο αντιπαράδειγμα: είδες όλες οι ευφυΐες που μαζεύτηκαν στην Wall Street με τις ανώτερες γνώσεις μαθηματικών και οικονομικών τί κατάφεραν, έτσι;

Μα δεν κάνω πολιτική εδώ, όπως και σε προηγούμενα μου posts ασχολούμαι περισσότερο με τις έννοιες και τις βασικές ιδέες παρά με την -καλή ή κακή- εφαρμογή τους... ....με την πολιτική δεν έχω ασχοληθεί ποτέ σοβαρά και ενεργά, παρά μόνο ad hoc κρίνοντας κάθε φορά τις περιστάσεις και τα προγράμματα -τα ποια ? - των κομμάτων.

Όσο για την Wall Street, αυτό (α) ήταν εσκεμμένο και (β) είναι η απόλυτη και κάκιστη έκφανση του -άκρατου- καπιταλισμού, όχι αποτέλεσμα της αθροιστικής ευφυίας των συμμετεχόντων. Θα μου πεις, τότε ποιος ο λόγος να ασχοληθούν οι έξυπνοι, αν είναι να τα κάνουν χειρότερα ? Νομίζω ότι ο -πραγματικός- σκοπός των συναθροισθέντων μπορεί και να επετεύχθει τελικά...

Ο έξυπνος μπορεί να κάνει μια πιο έξυπνη επιλογή. Ταυτολογία.
Η καθαυτή επιλογή του όμως σαφώς και εξαρτάται από τις πληροφορίες που έχει (από τρίτους δλδ) όπως και από τους σκοπούς του.

Λες ότι προτιμάς να ασχοληθεί κάποιος που γνωρίζει και είναι έξυπνος. Έχεις κάποια αμφιβολία ότι ο ανδρέας παπανδρέου, ο λαλιώτης, ο σαμαράς, ο βενιζέλος και πάνω κάτω όλοι όσοι μας έχουν κυβερνήσει ήταν ηλίθιοι; Μια χαρά έξυπνοι ήταν.

Κανένας δεν είπε να μην ψηφίζουν όλοι, αυτό που είπα είναι ότι, παρόλο που είμαστε ίσοι (στα μάτια της Δημοκρατίας), δεν είμαστε ίδιοι.

Κι η Δημοκρατία αυτό λέει. Ίσοι, όχι ίδιοι. Μήπως κάτι άλλο θες να πεις;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Πετυχημενα για ποιους?
Θα ηθελες να εισαι υπηκοος του λουδοβικου?
Του Ναπολεοντα?
Του χιτλερ?
Της βασιλισσας ελισαβετ?

Σε ποια απ τις παραπανω κοινωνιες θα ηθελες να ζεις ως απλος πολιτης που εισαι σημερα, ειναι πολυ απλη η ερωτηση

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ο έξυπνος μπορεί να κάνει μια πιο έξυπνη επιλογή. Ταυτολογία.
Η καθαυτή επιλογή του όμως σαφώς και εξαρτάται από τις πληροφορίες που έχει (από τρίτους δλδ) όπως και από τους σκοπούς του.

Λες ότι προτιμάς να ασχοληθεί κάποιος που γνωρίζει και είναι έξυπνος. Έχεις κάποια αμφιβολία ότι ο ανδρέας παπανδρέου, ο λαλιώτης, ο σαμαράς, ο βενιζέλος και πάνω κάτω όλοι όσοι μας έχουν κυβερνήσει ήταν ηλίθιοι; Μια χαρά έξυπνοι ήταν.

Κανένας δεν είπε να μην ψηφίζουν όλοι, αυτό που είπα είναι ότι, παρόλο που είμαστε ίσοι (στα μάτια της Δημοκρατίας), δεν είμαστε ίδιοι.

Κι η Δημοκρατία αυτό λέει. Ίσοι, όχι ίδιοι. Μήπως κάτι άλλο θες να πεις;

Θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω κάποιες επιφυλάξεις για την πραγματική 'ευφυία' κάποιων εκ των συμμετεχόντων (αυτών που αναφέρεις και κάποιων άλλων ακόμα). Αλλά η απάντηση σε αυτό που ρωτάς είναι διττή: (α) έλλειψη πληροφορίας (που το λες και εσύ), και (β) εσκεμμένες και συνειδητές επιλογές (που μπορεί να σε οδηγήσουν και στον εισαγγελέα), για διαφόρους λόγους (από προσωπικό πλουτισμό μέχρι 'άνωθεν' οδηγίες)

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Πετυχημενα για ποιους?
Θα ηθελες να εισαι υπηκοος του λουδοβικου?
Του Ναπολεοντα?
Του χιτλερ?
Της βασιλισσας ελισαβετ?

Σε ποια απ τις παραπανω κοινωνιες θα ηθελες να ζεις ως απλος πολιτης που εισαι σημερα, ειναι πολυ απλη η ερωτηση

Δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να κρινουμε με τα σημερινα δεδομενα την τοτε εποχη. Καλυτερα πιστευω η ερωτηση προς ολους, θα ηταν σε ποια απο τις παρακατω κοινωνιες θα ηθελες να ζεις ως απλος πολιτης σημερα:
Στη Σουηδια?
Στην Αμερικη?
Στη Σιγκαπουρη?
Στη Λιβυη?
Στην Κινα?
Στην Κουβα?

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Αλλά η απάντηση σε αυτό που ρωτάς είναι διττή: (α) έλλειψη πληροφορίας (που το λες και εσύ), και (β) εσκεμμένες και συνειδητές επιλογές (που μπορεί να σε οδηγήσουν και στον εισαγγελέα), για διαφόρους λόγους (από προσωπικό πλουτισμό μέχρι 'άνωθεν' οδηγίες)

αυτό δεν είναι η απάντηση σε αυτό που ρωτάω, αυτό είναι το επιχείρημα

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Πετυχημενα για ποιους?
Θα ηθελες να εισαι υπηκοος του λουδοβικου?
Του Ναπολεοντα?
Του χιτλερ?
Της βασιλισσας ελισαβετ?

Σε ποια απ τις παραπανω κοινωνιες θα ηθελες να ζεις ως απλος πολιτης που εισαι σημερα, ειναι πολυ απλη η ερωτηση

Δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να κρινουμε με τα σημερινα δεδομενα την τοτε εποχη. Καλυτερα πιστευω η ερωτηση προς ολους, θα ηταν σε ποια απο τις παρακατω κοινωνιες θα ηθελες να ζεις ως απλος πολιτης σημερα:
Στη Σουηδια?
Στην Αμερικη?
Στη Σιγκαπουρη?
Στη Λιβυη?
Στην Κινα?
Στην Κουβα?

εχεις μπερδεψει την εσωτερικη πολιτικη και την εξωτερικη πολιτικη.

Πως το συμπεραινεις αυτο?

Ο χρήστης The Ace έγραψε:

Ο έξυπνος μπορεί να κάνει μια πιο έξυπνη επιλογή. Ταυτολογία.
Η καθαυτή επιλογή του όμως σαφώς και εξαρτάται από τις πληροφορίες που έχει (από τρίτους δλδ) όπως και από τους σκοπούς του.

Λες ότι προτιμάς να ασχοληθεί κάποιος που γνωρίζει και είναι έξυπνος. Έχεις κάποια αμφιβολία ότι ο ανδρέας παπανδρέου, ο λαλιώτης, ο σαμαράς, ο βενιζέλος και πάνω κάτω όλοι όσοι μας έχουν κυβερνήσει ήταν ηλίθιοι; Μια χαρά έξυπνοι ήταν.

Κανένας δεν είπε να μην ψηφίζουν όλοι, αυτό που είπα είναι ότι, παρόλο που είμαστε ίσοι (στα μάτια της Δημοκρατίας), δεν είμαστε ίδιοι.

Κι η Δημοκρατία αυτό λέει. Ίσοι, όχι ίδιοι. Μήπως κάτι άλλο θες να πεις;

Θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω κάποιες επιφυλάξεις για την πραγματική 'ευφυία' κάποιων εκ των συμμετεχόντων (αυτών που αναφέρεις και κάποιων άλλων ακόμα). Αλλά η απάντηση σε αυτό που ρωτάς είναι διττή: (α) έλλειψη πληροφορίας (που το λες και εσύ), και (β) εσκεμμένες και συνειδητές επιλογές (που μπορεί να σε οδηγήσουν και στον εισαγγελέα), για διαφόρους λόγους (από προσωπικό πλουτισμό μέχρι 'άνωθεν' οδηγίες)

That's the point. Ποιός μηχανισμός θα ελέγξει τις ευφυΐες, ώστε να μην κάνουν συνειδητά ό,τι τους γουστάρει; Άλλες ευφυΐες; Και γιατί να μην τα βρουν όλες οι ευφυΐες μεταξύ τους και να εκμεταλλεύονται τους βλάκες; Βλάκες είναι;