Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Περί εκκλησίας [#3]
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Περί εκκλησίας [#3]
    • 1
    • 2
    • 77
    • 78
    • 79
    • 80
    • 81
    • 149
    • 150
    • 79 / 150
    Αντίλογος
    138
    2992
    14433
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • A
      antonis-team last edited by

      Ο χρήστης dimsabas έγραψε:

      Και όλη αυτή τη σοφία των αρχαίων ήρθε ο χριστιανισμός και τη διατήρησε..

      Κι όχι μόνο τη διατήρησε και μπορούμε σήμερα και τη μελετούμε, αλλά και την ολοκλήρωσε με τους 3 πανεπιστήμονες Ιεράρχες.


      Δεν πείθετε φίλε μου ο άνθρωπος που πάνω από το κάθε του, βάζει την πολιτική πεποίθηση του να κυβερνάει. Και να ήταν δική του να πάει στο καλό, μα είναι κομμάτων με έντονα ίδια συμφέροντα, και πολιτική αναλγησία που σήμερα αντιπολιτεύονται σε ευρύ φάσμα τους κυβερνόντες λέγοντα όχι σε όλα. Και λάθει κάνουν και καθυστερούν οι κυβερνόντες, μα είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι.
      Εάν σήμερα άκουσες τον λόγο του τσιπρα στα σπλάχνα μας, θα καταλάβαινες του λόγου μου το αληθές, μα και την αλήθεια των παραβατικών του λόγων. Ο κατ εμέ μπαχαλάκιας, ψάχνει ψηφοφόρους για μετά 15 χρόνια!!!!.
      Μα τον ψέκασε ο αιδεσιμότατος!. Οπότε πιστεύω ή θα βάλει μυαλό……. .ή θα καίγετε στο πυρ το εξώτερο!!!!!.....
      Η εκκλησιά ήταν ο θεματοφύλακας της ιστορίας μας, στηρίζοντας την με το αίμα της. Δεν σταμάτησαν 300 χρόνια να διδάσκουν και να αγωνίζονται. Δεν έφτιαχναν παπάδες, μα αγωνιστές απόταξης της επάρατης τουρκοκρατίας. Είναι βρισιά ή μη αποδοχή τους, και κατάπτυστα εθνικά η διαφωνία ορισμένων «ελλήνων».
      Ευτυχώς ορισμένοι δεν είναι έλληνες εκ του αποτελέσματος, μα είχαμε και έχουμε πολλούς φιλέλληνες, που ζουν με την ιστορία μας στο προσκέφαλο τους..
      Α.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • N
        nass last edited by

        Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

        Χτυπάτε τους στην ιστορία τους.
        Χτυπάτε τους στον εθνικισμό τους.
        Χτυπάτε τους στα σύνορα τους.
        Χτυπάτε την θρησκεία τους.
        «μόνον έτσι διαλύεις την Ελλάδα».

        Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά δεν το έχει πει ποτέ αυτό ο Κίσσινγκερ, κλασσική μούφα.
        http://sarantakos.wordpress.com/2009/11/12/kisinger1/

        Αλλο μεγάλο εχθρό έχει η Ελλάδα ?

        «Είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει μ’ εμάς τους Ευρωπαίους και τους Έλληνες! Αν υπάρχει μια φυλή στον κόσμο που κυριολεκτικά τη μισώ αφόρητα, αυτή η φυλή είναι οι Έλληνες»! Και τεκμηριώνει την άποψή της λέγοντας ότι στα γυμνασιακά της χρόνια ένιωθε “ψυχικά καταπιεσμένη” γιατί “Οι Σοφοί μας Δάσκαλοι δεν μας δίδαξαν τίποτα που να μην το είχαν ήδη Ανακαλύψει, Εξηγήσει, να μην το είχαν Τεκμηριώσει, να μην το είχαν Τελειοποιήσει οι Αρχαίοι Έλληνες”!

        (Από το Γυμνάσιο αυτά )
        Δηλαδή μας λέει η κυρία ότι 2500 χρόνια επιστήμης είναι ως μη γενόμενα
        Και αυτό θεωρείται και σοβαρό επιχείρημα
        (Υπάρχει τουλάχιστον ΜΙΑ επιστήμη, που η επίδραση των Αρχαίων Ελλήνων είναι ανύπαρκτη, και αυτή είναι το Δίκαιο. Οπότε η κυρία έχει άδικο)

        @dimsabas
        Κάθε τι έχει 2 όψεις και ο Μάρτυρας Γρηγόριος είχε προηγουμένως αφορίσει τους Φιλικούς

        Κατά τα λοιπά τα είπε μια χαρά ο QsisVTS: περνάγανε καλά οι Ελληνες επί Τουρκοκρατίας ? Οχι φυσικά. Υφίσταντο θρησκευτικό πόλεμο/διωγμό/γενοκτονία ? Οχι φυσικά.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • Q
          qsisvts last edited by

          Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

          Και όλη αυτή τη σοφία των αρχαίων ήρθε ο χριστιανισμός και τη διατήρησε..

          Κι όχι μόνο τη διατήρησε και μπορούμε σήμερα και τη μελετούμε, αλλά και την ολοκλήρωσε με τους 3 πανεπιστήμονες Ιεράρχες.


          Δεν πείθετε φίλε μου ο άνθρωπος που πάνω από το κάθε του, βάζει την πολιτική πεποίθηση του να κυβερνάει. Και να ήταν δική του να πάει στο καλό, μα είναι κομμάτων με έντονα ίδια συμφέροντα, και πολιτική αναλγησία που σήμερα αντιπολιτεύονται σε ευρύ φάσμα τους κυβερνόντες λέγοντα όχι σε όλα. Και λάθει κάνουν και καθυστερούν οι κυβερνόντες, μα είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι.
          Εάν σήμερα άκουσες τον λόγο του τσιπρα στα σπλάχνα μας, θα καταλάβαινες του λόγου μου το αληθές, μα και την αλήθεια των παραβατικών του λόγων. Ο κατ εμέ μπαχαλάκιας, ψάχνει ψηφοφόρους για μετά 15 χρόνια!!!!.
          Μα τον ψέκασε ο αιδεσιμότατος!. Οπότε πιστεύω ή θα βάλει μυαλό……. .ή θα καίγετε στο πυρ το εξώτερο!!!!!.....
          Η εκκλησιά ήταν ο θεματοφύλακας της ιστορίας μας, στηρίζοντας την με το αίμα της. Δεν σταμάτησαν 300 χρόνια να διδάσκουν και να αγωνίζονται. Δεν έφτιαχναν παπάδες, μα αγωνιστές απόταξης της επάρατης τουρκοκρατίας. Είναι βρισιά ή μη αποδοχή τους, και κατάπτυστα εθνικά η διαφωνία ορισμένων «ελλήνων».
          Ευτυχώς ορισμένοι δεν είναι έλληνες εκ του αποτελέσματος, μα είχαμε και έχουμε πολλούς φιλέλληνες, που ζουν με την ιστορία μας στο προσκέφαλο τους..
          Α.

          ίσως antonis team φταίει που δεν είμαι καθαρόαιμος έλλην σαν κι εσένα, αλλά αλβανόσπορος για αυτό δε μπορώ να αντιληφθώ το μεγαλείο της εκκλησίας

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • C
            cabala10 last edited by

            πως γινεται διαχρονικα ολοι να εχουν στο ματι την ελλαδα δεν μπορω να το καταλαβω

            δηλαδη ποτε δεν φταιει ο ελληνας η η εκκλησια
            η καταστροφη του παρθενωνα
            Η επι τουρκοκρατιας 'φιλια' αναμεσα στην εκκλησια και τους τουρκους
            η επι κυπρου πρωτη θεοκρατικη οντοτητα απο χρηστιανους που ολοι ξερουμε που οδηγηθηκε ολο αυτο το φιασκο στο τελος..
            υπαρχουν απειρα παραδειγματα για το πως οχι μονο δεν βοηθησαν την ελλαδα και τους ελληνες αλλα τους εδιναν και στο στομα του λυκου με ανταλλαγμα γη (πειραικη/φαληρο)λεφτα και προστασια..

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • C
              coupeas last edited by

              Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων. Τι ποιο ευκολο απο το να παιρνουν τα μικρα ελληνοπουλα πχ και να τα κατευθεινουν στον Μωαμεθ. Το να παιρνουν μονο κεφαλια ηταν εκτος απο ευκολο και αναποτελεσματικο για την αλλαγη πιστης. Η θρησκεια δεν μπορει να πολεμηθει με σκοτωμους. Παντα φυτρωνει ενας νεος σπορος . Και φροντιζαν παντα γι'αυτο οι χριστιανοι. Κρυφα και αποτελεσματικα. Ο διωγμος δηλ ηταν στα πιστευω την ψυχολογια και γενικα στα ιδανικα των ελληνων.
              Δεν τα καταφεραν η δεν προλαβαν . Μη ξεχναμε οτι ο θανατος για εναν ραγια χριστιανο ειδικα τοτε ηταν μια σιγουρη επαφη με τον Θεο . Με αλλα λογια μιλαμε για πολεμο ιδεων θρησκειας. Οχι για γεννοκτονια.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Q
                qsisvts last edited by

                Ο χρήστης coupeas έγραψε:
                Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων. Τι ποιο ευκολο απο το να παιρνουν τα μικρα ελληνοπουλα πχ και να τα κατευθεινουν στον Μωαμεθ. Το να παιρνουν μονο κεφαλια ηταν εκτος απο ευκολο και αναποτελεσματικο για την αλλαγη πιστης. Η θρησκεια δεν μπορει να πολεμηθει με σκοτωμους. Παντα φυτρωνει ενας νεος σπορος . Και φροντιζαν παντα γι'αυτο οι χριστιανοι. Κρυφα και αποτελεσματικα. Ο διωγμος δηλ ηταν στα πιστευω την ψυχολογια και γενικα στα ιδανικα των ελληνων.
                Δεν τα καταφεραν η δεν προλαβαν . Μη ξεχναμε οτι ο θανατος για εναν ραγια χριστιανο ειδικα τοτε ηταν μια σιγουρη επαφη με τον Θεο . Με αλλα λογια μιλαμε για πολεμο ιδεων θρησκειας. Οχι για γεννοκτονια.

                με αυτή τη λογική γιατί δε πιστεύει κανείς στον 'Οντιν και το Δία; ή μαγεύτηκαν όλοι αυτοί από τον εβραίο που πέθανε για τις αμαρτίες μας;

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • N
                  nass last edited by

                  Ο χρήστης coupeas έγραψε:
                  Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων.

                  Αυτοί οι Οθωμανοί λοιπόν πρέπει να ήταν μεγάλοι παπάρες διότι αυτό που λες δεν το κατάφεραν σε κανέναν από τους υπόδουλους επί 300-400-500 χρόνια λαούς τους (Βούλγαρους, που ήταν και 'δίπλα', Σέρβους, Ρουμάνους κτλ.), ούτε καν τους Χριστιανούς μέσα στην Ιστανμπούλ, στη βιτρίνα του μαγαζιού τους δεν κατάφεραν να κάνουν να αλλαξοπιστήσουν Αντιθέτως οι πρώτοι Χριστιανοί, 1000 χρόνια πριν τους Οθωμανούς, πρακτικά εξαφάνισαν την πίστη στο Δωδεκάθεο μέσα σε 100-200αριά χρόνια (γύρω στον 4ο-5ο μΧ αιώνα). Το πρώτο που έκαναν εκείνοι οι τύποι ήταν να εκθεμελιώσουν τους αρχαίους ναούς ('καλά έκαναν δικοί τους ήταν' ) αντιθέτως ο τόπος είναι γεμάτος από βυζαντινές εκκλησίες του 10ου έως 18ου μΧ αιώνα. Τροφή για σκέψη

                  Και θες να με πείσεις, ότι αυτοί οι παπάρες έκαναν -και καλά- θρησκευτικό πόλεμο ενάντια στους Ελληνες.

                  Μιλάμε για τους ίδιους παπάρες, που είχαν επί 400 χρόνια μια παγκόσμια αυτοκρατορία δεύτερη σε μέγεθος και ισχύ μόνο σε σχέση με την Κινέζικη

                  ΟΚ ό,τι πεις. Ποιός δε θέλει να καταλάβει, άστο για τους λοιπούς αναγνώστες.

                  (Ο Cortez με 10 πλοία (δεν ξέρω πόσα είχε βαριέμαι να ψάξω) εξαφάνισε τους Αζτέκους και την πίστη τους σε 20 χρόνια και οι Οθωμανοί 'δεν πρόλαβαν' μάλλον δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει 'θρησκευτικός πόλεμος' και 'διωγμός' και 'γενοκτονία')

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • 2
                    21-quadra last edited by

                    http://www.pireasweb.gr/history/science_gr.htm

                    http://2lyk-kardits.kar.sch.gr/wp-conte ... %CE%A3.pdf

                    http://www.arcmeletitiki.gr/images/uplo ... c_arx2.pdf

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • N
                      nass last edited by

                      Τσάμπα χάνεις το χρόνο σου αγαπητέ, εγώ δεν αμφισβήτησα την τεράστια συνεισφορά των αρχαίων ελλήνων στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, αυτό έλειπε, αμφισβήτησα υπερβολές του στυλ 'δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να μην το είχαν προβλέψει/ασχοληθεί/λύσει/ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες...'. Και βέβαια τις γελοιότητες '...ΓΙΑΥΤΟ μας μισούν όλοι'

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • ?
                        A Former User last edited by

                        Ο χρήστης nass έγραψε:
                        Τσάμπα χάνεις το χρόνο σου αγαπητέ, εγώ δεν αμφισβήτησα την τεράστια συνεισφορά των αρχαίων ελλήνων στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, αυτό έλειπε, αμφισβήτησα υπερβολές του στυλ 'δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να μην το είχαν προβλέψει/ασχοληθεί/λύσει/ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες...'. Και βέβαια τις γελοιότητες '...ΓΙΑΥΤΟ μας μισούν όλοι'

                        • ομάδα Ε ++ τραπεζα Ανατολής +++END
                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • 2
                          21-quadra last edited by

                          Ο χρήστης nass έγραψε:
                          Τσάμπα χάνεις το χρόνο σου αγαπητέ, εγώ δεν αμφισβήτησα την τεράστια συνεισφορά των αρχαίων ελλήνων στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, αυτό έλειπε, αμφισβήτησα υπερβολές του στυλ 'δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να μην το είχαν προβλέψει/ασχοληθεί/λύσει/ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες...'. Και βέβαια τις γελοιότητες '...ΓΙΑΥΤΟ μας μισούν όλοι'

                          Και γιατί να με ενοχλεί αυτό αντί να νιώθω υπερήφανος ?

                          Μήπως κάποιες άλλες χώρες πάνε πολύ καλύτερα γιατί οι κάτοικοι τους υποστηρίζουν φανατικά τη χώρα τους σε όλα τα επίπεδα, ενώ εμείς είμαστε διχασμένοι από το απλούστερο έως την ύπαρξη ακόμα και της ίδιας της χώρας φρενάροντας τα πάντα διαφωνόντας στα πάντα, ή κάνοντας λάθη επειδή είναι αποδεκτά στους περισσότερους ? Λέω τώρα εγώ !

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • N
                            nass last edited by

                            Κάποιες άλλες χώρες πάνε καλύτερα επειδή οι πολίτες τους βάζουν το συλλογικό τους συμφέρον πάνω απο το ατομικό, κάτι που στην Ελλάδα είναι εξαίρεση δακτυλοδεικτούμενη ως μαλακία.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • 2
                              21-quadra last edited by

                              Ο χρήστης nass έγραψε:
                              Κάποιες άλλες χώρες πάνε καλύτερα επειδή οι πολίτες τους βάζουν το συλλογικό τους συμφέρον πάνω απο το ατομικό, κάτι που στην Ελλάδα είναι εξαίρεση δακτυλοδεικτούμενη ως μαλακία.

                              Αυτό δεν το ξέρουμε μόνο εμείς, αλλά και οι ξένοι που με βάση αυτό μας μανιπουλάρουνε ανάλογα εδώ και πολλά χρόνια, πάνω από 100.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • D
                                dimik last edited by

                                Ο χρήστης nass έγραψε:

                                Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων.

                                Αυτοί οι Οθωμανοί λοιπόν πρέπει να ήταν μεγάλοι παπάρες διότι αυτό που λες δεν το κατάφεραν σε κανέναν από τους υπόδουλους επί 300-400-500 χρόνια λαούς τους (Βούλγαρους, που ήταν και 'δίπλα', Σέρβους, Ρουμάνους κτλ.), ούτε καν τους Χριστιανούς μέσα στην Ιστανμπούλ, στη βιτρίνα του μαγαζιού τους δεν κατάφεραν να κάνουν να αλλαξοπιστήσουν Αντιθέτως οι πρώτοι Χριστιανοί, 1000 χρόνια πριν τους Οθωμανούς, πρακτικά εξαφάνισαν την πίστη στο Δωδεκάθεο μέσα σε 100-200αριά χρόνια (γύρω στον 4ο-5ο μΧ αιώνα). Το πρώτο που έκαναν εκείνοι οι τύποι ήταν να εκθεμελιώσουν τους αρχαίους ναούς ('καλά έκαναν δικοί τους ήταν' ) αντιθέτως ο τόπος είναι γεμάτος από βυζαντινές εκκλησίες του 10ου έως 18ου μΧ αιώνα. Τροφή για σκέψη

                                Και θες να με πείσεις, ότι αυτοί οι παπάρες έκαναν -και καλά- θρησκευτικό πόλεμο ενάντια στους Ελληνες.

                                Μιλάμε για τους ίδιους παπάρες, που είχαν επί 400 χρόνια μια παγκόσμια αυτοκρατορία δεύτερη σε μέγεθος και ισχύ μόνο σε σχέση με την Κινέζικη

                                ΟΚ ό,τι πεις. Ποιός δε θέλει να καταλάβει, άστο για τους λοιπούς αναγνώστες.

                                (Ο Cortez με 10 πλοία (δεν ξέρω πόσα είχε βαριέμαι να ψάξω) εξαφάνισε τους Αζτέκους και την πίστη τους σε 20 χρόνια και οι Οθωμανοί 'δεν πρόλαβαν' μάλλον δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει 'θρησκευτικός πόλεμος' και 'διωγμός' και 'γενοκτονία')

                                Πιστεύω έχεις λάθος στην γενικότερη ανάλυση σου.

                                Οι Οθωμανοί ποτέ δεν ήταν μεγάλο αριθμητικά έθνος, φρόντιζαν πάντα να αυξάνουν τους αριθμούς τους με εξισλαμισμό των περιοχών που καταλάμβαναν, και το έκαναν πολύ πετυχημένα στις κατακτήσεις προ της πτώσης της Πόλης.
                                Ένα ακόμα στοιχείο ήταν ότι το Ισλάμ ήταν ο μόνος συνδετικός κρίκος μεταξύ των νομαδικών φυλών που συνενώθηκαν σε Οθωμανούς και το κύριο εργαλείο επιβολής του θελήματος των σουλτάνων.

                                Σε ότι αφορά τις Ευρωπαϊκές-Βαλκανικές κατακτήσεις, δεν κατάφεραν να εξισλαμίσουν το ποσοστό των υποτελών τους που επιθυμούσαν καθότι ήρθαν σε επαφή με κουλτούρες και πολιτισμούς κατά πολυ αρχαιότερους και δεμένους εθνολογικά. Όσοι δεν τηρούσαν τα παραπάνω μια χαρά εξισλαμίσθηκαν (π.χ Αλβανοί-Βόσνιοι). Εξάλλου οι κατακτήσεις τους στον Αίμο ποτέ δεν ήταν σταθερές καθώς με Σερβία-Ρουμανία-Βουλγαρία είχαν συνέχεια αναμετρήσεις.
                                Τους χριστιανούς στην ίδια την Κων/πολη δεν ήθελαν να τους εξισλαμίσουν καθώς ήταν μέρος της κοινωνικό-διοικητικής δομής ελέγχου των υπολοίπων χριστιανών, όπως άλλωστε δεν πείραξαν και Εβραίους ή Καθολικούς εμπόρους (Γενουάτες-Βενετούς κλπ).

                                Οι Βυζαντινοί ή μάλλον καλύτερα οι ύστεροι Ρωμαίοι χριστιανοί εξαφάνισαν το δωδεκαθεισμό γιατί υπό αυτόν ήταν που τράβηξαν τα πάνδεινα τα προηγούμενα χρόνια καθώς και ο δωδεκαθεισμός σαν θρησκεία δεν γεφύρωνε τις εθνολογικές διαφορές της τεράστιας αυτοκρατορίας. Για τις καταστροφές θα συμφωνήσω αλλά ήταν έργο ενός και μόνο αυτοκράτορα και όχι μια πρακτική ακολουθούμενοι από όλους, για αυτό άλλωστε και επιβίωσαν αρκετά μνημεία, αλλιώς δεν θα είχε μείνει ούτε πέτρα στα 1000 περίπου χρόνια της πρώτης χριστιανικής αυτοκρατορίας.

                                Οι παπάρες αυτοί είχαν επί 400 χρόνια μια αυτοκρατορία με όχι απλά πήλινα πόδια αλλά πολύ χειρότερη λόγω των πολλών εθνοτήτων που την αποτελούσαν, της αδυναμίας να τις ενσωματώσουν στον πολιτισμό τους γιατί ήταν παλαιότεροι πολιτισμοί και με μεγάλα διοικητικά προβλήματα με τους σουλτάνους να περνάνε από φωτιά και τσεκούρι οποιονδήποτε τολμούσε να σηκώσει κεφάλι, για να κρατήσουν τα γκέμια.

                                Από εκεί και πέρα στο παιχνίδι πρέπει να μπει η εκκλησία σαν μορφή εξουσίας, ενδιάμεσου κρίκου μεταξύ υποτελών και κεντρικής διοίκησης κατακτητή, στο οποίο παιχνίδι σίγουρα έχουν γίνει πολλές π@@στιες.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • C
                                  cmarin last edited by

                                  Ο χρήστης kacey έγραψε:
                                  Φρεσκια σημερινη. Δεν υπαρχει ελπιζα λεμε...

                                  http://www.tokoulouri.com/politics/mixed_signals/

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • N
                                    nikospappas last edited by

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • C
                                      coupeas last edited by

                                      Δηλ Nass οτι γινονταν για τους Χριστιανους ελληνες γινονταν επειδη δε πληρωναν φορους ετσι.
                                      Οκ .
                                      Εγω απλα θα σου πω πως οταν εισαι στα γονατα ποτε δεν ενοχλεις. Ατζεκοι και ελληνες ειναι αλλο πραγμα. Μην ξεχνας οτι το 'ναι πασα μου ' το λεμε ακομα και σημερα.
                                      Επειδη ξερω τι σημαινει γενοκτονια σου λεω οτι ναι δεν υπηρξε. Αγωνας κατα του Χριστου υπηρχε ομως. Η θεωρεια της πιστης απο μονη της ειναι αδυνατον να την διωξεις εως τελους και ολον τον κοσμο να εξαφανισεις. Δε θες να το χωνεψεις? Οκ. Πες μας για τον Κορτεζ και τα πλοια του.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Q
                                        qsisvts last edited by

                                        Οι ινδιάνοι πέθαναν κυρίως από τις αρρώστιες των ευρωπαίων και λιγότερο από τη στρατιωτική τους ισχύ

                                        Επίσης σε περιπτώσεις τέτοιων λαών θα έλεγα ότι ο χριστιανισμός έκανε μάλλον καλό στην ανθρωπότητα, μιας και τα βάρβαρα έθιμα τους ήταν απάνθρωπα και ενάντια στη πολιτισμένη λογική των δυτικών

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • M
                                          mjacob last edited by

                                          Ο χρήστης dimik έγραψε:
                                          Οι Βυζαντινοί ή μάλλον καλύτερα οι ύστεροι Ρωμαίοι χριστιανοί εξαφάνισαν το δωδεκαθεισμό γιατί υπό αυτόν ήταν που τράβηξαν τα πάνδεινα τα προηγούμενα χρόνια καθώς και ο δωδεκαθεισμός σαν θρησκεία δεν γεφύρωνε τις εθνολογικές διαφορές της τεράστιας αυτοκρατορίας.

                                          By definition, οποιαδήποτε πολυθεϊστική θρησκεία γεφυρώνει εθνολογικές διαφορές, ακριβώς γιατί είναι σε θέση να ενσωματώνει το οτιδήποτε.

                                          Για τις καταστροφές θα συμφωνήσω αλλά ήταν έργο ενός και μόνο αυτοκράτορα και όχι μια πρακτική ακολουθούμενοι από όλους, για αυτό άλλωστε και επιβίωσαν αρκετά μνημεία, αλλιώς δεν θα είχε μείνει ούτε πέτρα στα 1000 περίπου χρόνια της πρώτης χριστιανικής αυτοκρατορίας.

                                          Βασικά, όντως περίπου ούτε πέτρα δεν έμεινε.
                                          Και το ακόμα σημαντικότερο, δεν είναι οι πέτρες αλλά τα κείμενα.
                                          Εκτός από το κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού που αποτέλεσε τη θεωρητική βάση του χριστιανισμού, όλα τα άλλα απλώς τα εξαφάνισαν. Και δεν σώθηκαν από κανένα χριστιανό, αλλά από τους Άραβες. Μη ξεχνάς ότι ο διαφωτισμός και η αναγέννηση δεν έγιναν επειδή ήρθε η θεία φώτιση, αλλά επειδή επανήλθαν οι σχέσεις με τους άραβες.

                                          Αλλά εντάξει. Ελληνική φιλοσοφία == αριστοτέλης, πλάτωνας, στωικοί, οπότε δεμπειράζει.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • D
                                            dimik last edited by

                                            Ο χρήστης mjacob έγραψε:

                                            Οι Βυζαντινοί ή μάλλον καλύτερα οι ύστεροι Ρωμαίοι χριστιανοί εξαφάνισαν το δωδεκαθεισμό γιατί υπό αυτόν ήταν που τράβηξαν τα πάνδεινα τα προηγούμενα χρόνια καθώς και ο δωδεκαθεισμός σαν θρησκεία δεν γεφύρωνε τις εθνολογικές διαφορές της τεράστιας αυτοκρατορίας.

                                            By definition, οποιαδήποτε πολυθεϊστική θρησκεία γεφυρώνει εθνολογικές διαφορές, ακριβώς γιατί είναι σε θέση να ενσωματώνει το οτιδήποτε.

                                            Για αυτό άλλωστε όλες οι Ρωμαϊκές επαρχίες το γύρισαν στον δωδεκαθεισμό ΝΟΤ
                                            Αντίθετα ο Χριστιανισμός επεκτάθηκε χωρίς πόλεμο σε κατοίκους μιας ήδη ισχυρής αυτοκρατορίας και όχι μόνο και το Ισλάμ βρήκε απήχηση μόνο σε νομαδικές φυλές της Αραβίας-Β. Αφρικής-Μ. Ανατολής-Περσίας.

                                            Για τις καταστροφές θα συμφωνήσω αλλά ήταν έργο ενός και μόνο αυτοκράτορα και όχι μια πρακτική ακολουθούμενη από όλους, για αυτό άλλωστε και επιβίωσαν αρκετά μνημεία, αλλιώς δεν θα είχε μείνει ούτε πέτρα στα 1000 περίπου χρόνια της πρώτης χριστιανικής αυτοκρατορίας.

                                            Βασικά, όντως περίπου ούτε πέτρα δεν έμεινε.
                                            Και το ακόμα σημαντικότερο, δεν είναι οι πέτρες αλλά τα κείμενα.
                                            Εκτός από το κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού που αποτέλεσε τη θεωρητική βάση του χριστιανισμού, όλα τα άλλα απλώς τα εξαφάνισαν. Και δεν σώθηκαν από κανένα χριστιανό, αλλά από τους Άραβες. Μη ξεχνάς ότι ο διαφωτισμός και η αναγέννηση δεν έγιναν επειδή ήρθε η θεία φώτιση, αλλά επειδή επανήλθαν οι σχέσεις με τους άραβες.

                                            Αλλά εντάξει. Ελληνική φιλοσοφία == αριστοτέλης, πλάτωνας, στωικοί, οπότε δεμπειράζει.

                                            Δίκιο έχεις, ΔΕΝ έχει μείνει πέτρα στην Ακρόπολη ούτε στο Σούνιο, ούτε στην Επίδαυρο, ούτε στην Ολυμπία, ούτε στη Μ. Ασία, ούτε στην Μ. Ανατολή Δεν καταστράφηκαν από τους εκατοντάδες πολέμους στην περιοχή αλλά από τους Χριστιανούς.
                                            Σώθηκαν από τους ποιούς? Αυτούς που έκαψαν ότι βιβλίο είχε απομείνει στην Αλεξάνδρεια γιατί ήταν ενάντια στο Κοράνι? Αυτούς που εμφανίστηκαν 1000 χρόνια μετά?

                                            Τα κείμενα να σου θυμίσω ότι πολύ περισσότερο καταστράφηκαν σε πολέμους , π.χ βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας από Ρωμαίους . Επίσης τεράστιο ρόλο όχι μόνο στην διάσωση αρχαίων κειμένων αλλά και στην μετάφραση έπαιξαν τα χριστιανικά μοναστήρια της βυζαντινής περιόδου, και συνεχίζουν να παίζουν ακόμα στο Αγ. Όρος.

                                            Περί Διαφωτισμού

                                            Το κίνημα του Διαφωτισμού ήταν ουσιαστικά επακόλουθο της Επιστημονικής επανάστασης του 17ου αιώνα, που με τη σειρά της προκλήθηκε από τις ανακαλύψεις του Κοπέρνικου τον 16ο αιώνα, και στη συνέχεια του Γαλιλαίου όσον αφορά τους ουρανούς και τις κινήσεις των πλανητών.
                                            Η διαπίστωση ότι η Γη κινείται γύρω από τον Ήλιο και όχι το αντίστροφο έθεσε υπό αμφισβήτηση πολλές ιδέες που ως τότε θεωρούνταν δεδομένες, διδάσκονταν στα πανεπιστήμια και τα σχολεία και προστατεύονταν από την Εκκλησία. Ακόμα περισσότερο, η ανακάλυψη κηλίδων στον Ήλιο και κρατήρων στη Σελήνη έδωσε τέλος στην εικόνα μιας τέλειας πλάσης. Αντίστροφα, στο μικρόκοσμο, οι παρατηρήσεις του Ολλανδού Άντον φον Λέβενχουκ, που χρησιμοποιώντας το μικροσκόπιο διαπίστωσε πως υπάρχουν μικροβιακές μορφές ζωής, συμπλήρωσε την εικόνα της ατέλειας της φύσης και δημιούργησε ερωτήματα σχετικά με την τελεολογία της. Η διδασκαλία της Εκκλησίας, μαζί με την Αριστοτελική λογική, ήρθαν σε αντίφαση με τις πειραματικές παρατηρήσεις του πραγματικού κόσμου. Οι επιστήμονες των ερχόμενων γενεών δεν θα εμπιστεύονταν πλέον τυφλά ούτε την Εκκλησία ούτε τον Αριστοτέλη.

                                            Αν και προσωπικά πιστεύω ότι ο Διαφωτισμός ήταν φυσικό επακόλουθο της καταπίεσης του Μεσαίωνα και των θρησκευτικό-πολιτικών πολέμων στην Ευρώπη.[/quote]

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 77
                                            • 78
                                            • 79
                                            • 80
                                            • 81
                                            • 149
                                            • 150
                                            • 79 / 150
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr