-
Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Και όλη αυτή τη σοφία των αρχαίων ήρθε ο χριστιανισμός και τη διατήρησε..
Κι όχι μόνο τη διατήρησε και μπορούμε σήμερα και τη μελετούμε, αλλά και την ολοκλήρωσε με τους 3 πανεπιστήμονες Ιεράρχες.
Δεν πείθετε φίλε μου ο άνθρωπος που πάνω από το κάθε του, βάζει την πολιτική πεποίθηση του να κυβερνάει. Και να ήταν δική του να πάει στο καλό, μα είναι κομμάτων με έντονα ίδια συμφέροντα, και πολιτική αναλγησία που σήμερα αντιπολιτεύονται σε ευρύ φάσμα τους κυβερνόντες λέγοντα όχι σε όλα. Και λάθει κάνουν και καθυστερούν οι κυβερνόντες, μα είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι.
Εάν σήμερα άκουσες τον λόγο του τσιπρα στα σπλάχνα μας, θα καταλάβαινες του λόγου μου το αληθές, μα και την αλήθεια των παραβατικών του λόγων. Ο κατ εμέ μπαχαλάκιας, ψάχνει ψηφοφόρους για μετά 15 χρόνια!!!!.
Μα τον ψέκασε ο αιδεσιμότατος!. Οπότε πιστεύω ή θα βάλει μυαλό……. .ή θα καίγετε στο πυρ το εξώτερο!!!!!.....
Η εκκλησιά ήταν ο θεματοφύλακας της ιστορίας μας, στηρίζοντας την με το αίμα της. Δεν σταμάτησαν 300 χρόνια να διδάσκουν και να αγωνίζονται. Δεν έφτιαχναν παπάδες, μα αγωνιστές απόταξης της επάρατης τουρκοκρατίας. Είναι βρισιά ή μη αποδοχή τους, και κατάπτυστα εθνικά η διαφωνία ορισμένων «ελλήνων».
Ευτυχώς ορισμένοι δεν είναι έλληνες εκ του αποτελέσματος, μα είχαμε και έχουμε πολλούς φιλέλληνες, που ζουν με την ιστορία μας στο προσκέφαλο τους..
Α. -
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Χτυπάτε τους στην ιστορία τους.
Χτυπάτε τους στον εθνικισμό τους.
Χτυπάτε τους στα σύνορα τους.
Χτυπάτε την θρησκεία τους.
«μόνον έτσι διαλύεις την Ελλάδα».Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά δεν το έχει πει ποτέ αυτό ο Κίσσινγκερ, κλασσική μούφα.
http://sarantakos.wordpress.com/2009/11/12/kisinger1/Αλλο μεγάλο εχθρό έχει η Ελλάδα ?
«Είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει μ’ εμάς τους Ευρωπαίους και τους Έλληνες! Αν υπάρχει μια φυλή στον κόσμο που κυριολεκτικά τη μισώ αφόρητα, αυτή η φυλή είναι οι Έλληνες»! Και τεκμηριώνει την άποψή της λέγοντας ότι στα γυμνασιακά της χρόνια ένιωθε “ψυχικά καταπιεσμένη” γιατί “Οι Σοφοί μας Δάσκαλοι δεν μας δίδαξαν τίποτα που να μην το είχαν ήδη Ανακαλύψει, Εξηγήσει, να μην το είχαν Τεκμηριώσει, να μην το είχαν Τελειοποιήσει οι Αρχαίοι Έλληνες”!
(Από το Γυμνάσιο αυτά )
Δηλαδή μας λέει η κυρία ότι 2500 χρόνια επιστήμης είναι ως μη γενόμενα
Και αυτό θεωρείται και σοβαρό επιχείρημα
(Υπάρχει τουλάχιστον ΜΙΑ επιστήμη, που η επίδραση των Αρχαίων Ελλήνων είναι ανύπαρκτη, και αυτή είναι το Δίκαιο. Οπότε η κυρία έχει άδικο)@dimsabas
Κάθε τι έχει 2 όψεις και ο Μάρτυρας Γρηγόριος είχε προηγουμένως αφορίσει τους ΦιλικούςΚατά τα λοιπά τα είπε μια χαρά ο QsisVTS: περνάγανε καλά οι Ελληνες επί Τουρκοκρατίας ? Οχι φυσικά. Υφίσταντο θρησκευτικό πόλεμο/διωγμό/γενοκτονία ? Οχι φυσικά.
-
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Και όλη αυτή τη σοφία των αρχαίων ήρθε ο χριστιανισμός και τη διατήρησε..
Κι όχι μόνο τη διατήρησε και μπορούμε σήμερα και τη μελετούμε, αλλά και την ολοκλήρωσε με τους 3 πανεπιστήμονες Ιεράρχες.
Δεν πείθετε φίλε μου ο άνθρωπος που πάνω από το κάθε του, βάζει την πολιτική πεποίθηση του να κυβερνάει. Και να ήταν δική του να πάει στο καλό, μα είναι κομμάτων με έντονα ίδια συμφέροντα, και πολιτική αναλγησία που σήμερα αντιπολιτεύονται σε ευρύ φάσμα τους κυβερνόντες λέγοντα όχι σε όλα. Και λάθει κάνουν και καθυστερούν οι κυβερνόντες, μα είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι.
Εάν σήμερα άκουσες τον λόγο του τσιπρα στα σπλάχνα μας, θα καταλάβαινες του λόγου μου το αληθές, μα και την αλήθεια των παραβατικών του λόγων. Ο κατ εμέ μπαχαλάκιας, ψάχνει ψηφοφόρους για μετά 15 χρόνια!!!!.
Μα τον ψέκασε ο αιδεσιμότατος!. Οπότε πιστεύω ή θα βάλει μυαλό……. .ή θα καίγετε στο πυρ το εξώτερο!!!!!.....
Η εκκλησιά ήταν ο θεματοφύλακας της ιστορίας μας, στηρίζοντας την με το αίμα της. Δεν σταμάτησαν 300 χρόνια να διδάσκουν και να αγωνίζονται. Δεν έφτιαχναν παπάδες, μα αγωνιστές απόταξης της επάρατης τουρκοκρατίας. Είναι βρισιά ή μη αποδοχή τους, και κατάπτυστα εθνικά η διαφωνία ορισμένων «ελλήνων».
Ευτυχώς ορισμένοι δεν είναι έλληνες εκ του αποτελέσματος, μα είχαμε και έχουμε πολλούς φιλέλληνες, που ζουν με την ιστορία μας στο προσκέφαλο τους..
Α.ίσως antonis team φταίει που δεν είμαι καθαρόαιμος έλλην σαν κι εσένα, αλλά αλβανόσπορος για αυτό δε μπορώ να αντιληφθώ το μεγαλείο της εκκλησίας
-
πως γινεται διαχρονικα ολοι να εχουν στο ματι την ελλαδα δεν μπορω να το καταλαβω
δηλαδη ποτε δεν φταιει ο ελληνας η η εκκλησια
η καταστροφη του παρθενωνα
Η επι τουρκοκρατιας 'φιλια' αναμεσα στην εκκλησια και τους τουρκους
η επι κυπρου πρωτη θεοκρατικη οντοτητα απο χρηστιανους που ολοι ξερουμε που οδηγηθηκε ολο αυτο το φιασκο στο τελος..
υπαρχουν απειρα παραδειγματα για το πως οχι μονο δεν βοηθησαν την ελλαδα και τους ελληνες αλλα τους εδιναν και στο στομα του λυκου με ανταλλαγμα γη (πειραικη/φαληρο)λεφτα και προστασια.. -
Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων. Τι ποιο ευκολο απο το να παιρνουν τα μικρα ελληνοπουλα πχ και να τα κατευθεινουν στον Μωαμεθ. Το να παιρνουν μονο κεφαλια ηταν εκτος απο ευκολο και αναποτελεσματικο για την αλλαγη πιστης. Η θρησκεια δεν μπορει να πολεμηθει με σκοτωμους. Παντα φυτρωνει ενας νεος σπορος . Και φροντιζαν παντα γι'αυτο οι χριστιανοι. Κρυφα και αποτελεσματικα. Ο διωγμος δηλ ηταν στα πιστευω την ψυχολογια και γενικα στα ιδανικα των ελληνων.
Δεν τα καταφεραν η δεν προλαβαν . Μη ξεχναμε οτι ο θανατος για εναν ραγια χριστιανο ειδικα τοτε ηταν μια σιγουρη επαφη με τον Θεο . Με αλλα λογια μιλαμε για πολεμο ιδεων θρησκειας. Οχι για γεννοκτονια. -
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων. Τι ποιο ευκολο απο το να παιρνουν τα μικρα ελληνοπουλα πχ και να τα κατευθεινουν στον Μωαμεθ. Το να παιρνουν μονο κεφαλια ηταν εκτος απο ευκολο και αναποτελεσματικο για την αλλαγη πιστης. Η θρησκεια δεν μπορει να πολεμηθει με σκοτωμους. Παντα φυτρωνει ενας νεος σπορος . Και φροντιζαν παντα γι'αυτο οι χριστιανοι. Κρυφα και αποτελεσματικα. Ο διωγμος δηλ ηταν στα πιστευω την ψυχολογια και γενικα στα ιδανικα των ελληνων.
Δεν τα καταφεραν η δεν προλαβαν . Μη ξεχναμε οτι ο θανατος για εναν ραγια χριστιανο ειδικα τοτε ηταν μια σιγουρη επαφη με τον Θεο . Με αλλα λογια μιλαμε για πολεμο ιδεων θρησκειας. Οχι για γεννοκτονια.με αυτή τη λογική γιατί δε πιστεύει κανείς στον 'Οντιν και το Δία; ή μαγεύτηκαν όλοι αυτοί από τον εβραίο που πέθανε για τις αμαρτίες μας;
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων.Αυτοί οι Οθωμανοί λοιπόν πρέπει να ήταν μεγάλοι παπάρες διότι αυτό που λες δεν το κατάφεραν σε κανέναν από τους υπόδουλους επί 300-400-500 χρόνια λαούς τους (Βούλγαρους, που ήταν και 'δίπλα', Σέρβους, Ρουμάνους κτλ.), ούτε καν τους Χριστιανούς μέσα στην Ιστανμπούλ, στη βιτρίνα του μαγαζιού τους δεν κατάφεραν να κάνουν να αλλαξοπιστήσουν Αντιθέτως οι πρώτοι Χριστιανοί, 1000 χρόνια πριν τους Οθωμανούς, πρακτικά εξαφάνισαν την πίστη στο Δωδεκάθεο μέσα σε 100-200αριά χρόνια (γύρω στον 4ο-5ο μΧ αιώνα). Το πρώτο που έκαναν εκείνοι οι τύποι ήταν να εκθεμελιώσουν τους αρχαίους ναούς ('καλά έκαναν δικοί τους ήταν' ) αντιθέτως ο τόπος είναι γεμάτος από βυζαντινές εκκλησίες του 10ου έως 18ου μΧ αιώνα. Τροφή για σκέψη
Και θες να με πείσεις, ότι αυτοί οι παπάρες έκαναν -και καλά- θρησκευτικό πόλεμο ενάντια στους Ελληνες.
Μιλάμε για τους ίδιους παπάρες, που είχαν επί 400 χρόνια μια παγκόσμια αυτοκρατορία δεύτερη σε μέγεθος και ισχύ μόνο σε σχέση με την Κινέζικη
ΟΚ ό,τι πεις. Ποιός δε θέλει να καταλάβει, άστο για τους λοιπούς αναγνώστες.
(Ο Cortez με 10 πλοία (δεν ξέρω πόσα είχε βαριέμαι να ψάξω) εξαφάνισε τους Αζτέκους και την πίστη τους σε 20 χρόνια και οι Οθωμανοί 'δεν πρόλαβαν' μάλλον δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει 'θρησκευτικός πόλεμος' και 'διωγμός' και 'γενοκτονία')
-
http://www.pireasweb.gr/history/science_gr.htm
http://2lyk-kardits.kar.sch.gr/wp-conte ... %CE%A3.pdf
http://www.arcmeletitiki.gr/images/uplo ... c_arx2.pdf
-
Τσάμπα χάνεις το χρόνο σου αγαπητέ, εγώ δεν αμφισβήτησα την τεράστια συνεισφορά των αρχαίων ελλήνων στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, αυτό έλειπε, αμφισβήτησα υπερβολές του στυλ 'δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να μην το είχαν προβλέψει/ασχοληθεί/λύσει/ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες...'. Και βέβαια τις γελοιότητες '...ΓΙΑΥΤΟ μας μισούν όλοι'
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Τσάμπα χάνεις το χρόνο σου αγαπητέ, εγώ δεν αμφισβήτησα την τεράστια συνεισφορά των αρχαίων ελλήνων στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, αυτό έλειπε, αμφισβήτησα υπερβολές του στυλ 'δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να μην το είχαν προβλέψει/ασχοληθεί/λύσει/ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες...'. Και βέβαια τις γελοιότητες '...ΓΙΑΥΤΟ μας μισούν όλοι'- ομάδα Ε ++ τραπεζα Ανατολής +++END
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Τσάμπα χάνεις το χρόνο σου αγαπητέ, εγώ δεν αμφισβήτησα την τεράστια συνεισφορά των αρχαίων ελλήνων στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, αυτό έλειπε, αμφισβήτησα υπερβολές του στυλ 'δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να μην το είχαν προβλέψει/ασχοληθεί/λύσει/ανακαλύψει οι αρχαίοι έλληνες...'. Και βέβαια τις γελοιότητες '...ΓΙΑΥΤΟ μας μισούν όλοι'Και γιατί να με ενοχλεί αυτό αντί να νιώθω υπερήφανος ?
Μήπως κάποιες άλλες χώρες πάνε πολύ καλύτερα γιατί οι κάτοικοι τους υποστηρίζουν φανατικά τη χώρα τους σε όλα τα επίπεδα, ενώ εμείς είμαστε διχασμένοι από το απλούστερο έως την ύπαρξη ακόμα και της ίδιας της χώρας φρενάροντας τα πάντα διαφωνόντας στα πάντα, ή κάνοντας λάθη επειδή είναι αποδεκτά στους περισσότερους ? Λέω τώρα εγώ !
-
Κάποιες άλλες χώρες πάνε καλύτερα επειδή οι πολίτες τους βάζουν το συλλογικό τους συμφέρον πάνω απο το ατομικό, κάτι που στην Ελλάδα είναι εξαίρεση δακτυλοδεικτούμενη ως μαλακία.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Κάποιες άλλες χώρες πάνε καλύτερα επειδή οι πολίτες τους βάζουν το συλλογικό τους συμφέρον πάνω απο το ατομικό, κάτι που στην Ελλάδα είναι εξαίρεση δακτυλοδεικτούμενη ως μαλακία.Αυτό δεν το ξέρουμε μόνο εμείς, αλλά και οι ξένοι που με βάση αυτό μας μανιπουλάρουνε ανάλογα εδώ και πολλά χρόνια, πάνω από 100.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Nass δε θες να καταλαβεις οτι οι Οθωμανοι σε ολη την περιοδο κατοχης των υποδουλων ελληνων προσπαθουσαν να αλλαξουν την πιστη αυτων.
Αυτοί οι Οθωμανοί λοιπόν πρέπει να ήταν μεγάλοι παπάρες διότι αυτό που λες δεν το κατάφεραν σε κανέναν από τους υπόδουλους επί 300-400-500 χρόνια λαούς τους (Βούλγαρους, που ήταν και 'δίπλα', Σέρβους, Ρουμάνους κτλ.), ούτε καν τους Χριστιανούς μέσα στην Ιστανμπούλ, στη βιτρίνα του μαγαζιού τους δεν κατάφεραν να κάνουν να αλλαξοπιστήσουν Αντιθέτως οι πρώτοι Χριστιανοί, 1000 χρόνια πριν τους Οθωμανούς, πρακτικά εξαφάνισαν την πίστη στο Δωδεκάθεο μέσα σε 100-200αριά χρόνια (γύρω στον 4ο-5ο μΧ αιώνα). Το πρώτο που έκαναν εκείνοι οι τύποι ήταν να εκθεμελιώσουν τους αρχαίους ναούς ('καλά έκαναν δικοί τους ήταν' ) αντιθέτως ο τόπος είναι γεμάτος από βυζαντινές εκκλησίες του 10ου έως 18ου μΧ αιώνα. Τροφή για σκέψη
Και θες να με πείσεις, ότι αυτοί οι παπάρες έκαναν -και καλά- θρησκευτικό πόλεμο ενάντια στους Ελληνες.
Μιλάμε για τους ίδιους παπάρες, που είχαν επί 400 χρόνια μια παγκόσμια αυτοκρατορία δεύτερη σε μέγεθος και ισχύ μόνο σε σχέση με την Κινέζικη
ΟΚ ό,τι πεις. Ποιός δε θέλει να καταλάβει, άστο για τους λοιπούς αναγνώστες.
(Ο Cortez με 10 πλοία (δεν ξέρω πόσα είχε βαριέμαι να ψάξω) εξαφάνισε τους Αζτέκους και την πίστη τους σε 20 χρόνια και οι Οθωμανοί 'δεν πρόλαβαν' μάλλον δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει 'θρησκευτικός πόλεμος' και 'διωγμός' και 'γενοκτονία')
Πιστεύω έχεις λάθος στην γενικότερη ανάλυση σου.
Οι Οθωμανοί ποτέ δεν ήταν μεγάλο αριθμητικά έθνος, φρόντιζαν πάντα να αυξάνουν τους αριθμούς τους με εξισλαμισμό των περιοχών που καταλάμβαναν, και το έκαναν πολύ πετυχημένα στις κατακτήσεις προ της πτώσης της Πόλης.
Ένα ακόμα στοιχείο ήταν ότι το Ισλάμ ήταν ο μόνος συνδετικός κρίκος μεταξύ των νομαδικών φυλών που συνενώθηκαν σε Οθωμανούς και το κύριο εργαλείο επιβολής του θελήματος των σουλτάνων.Σε ότι αφορά τις Ευρωπαϊκές-Βαλκανικές κατακτήσεις, δεν κατάφεραν να εξισλαμίσουν το ποσοστό των υποτελών τους που επιθυμούσαν καθότι ήρθαν σε επαφή με κουλτούρες και πολιτισμούς κατά πολυ αρχαιότερους και δεμένους εθνολογικά. Όσοι δεν τηρούσαν τα παραπάνω μια χαρά εξισλαμίσθηκαν (π.χ Αλβανοί-Βόσνιοι). Εξάλλου οι κατακτήσεις τους στον Αίμο ποτέ δεν ήταν σταθερές καθώς με Σερβία-Ρουμανία-Βουλγαρία είχαν συνέχεια αναμετρήσεις.
Τους χριστιανούς στην ίδια την Κων/πολη δεν ήθελαν να τους εξισλαμίσουν καθώς ήταν μέρος της κοινωνικό-διοικητικής δομής ελέγχου των υπολοίπων χριστιανών, όπως άλλωστε δεν πείραξαν και Εβραίους ή Καθολικούς εμπόρους (Γενουάτες-Βενετούς κλπ).Οι Βυζαντινοί ή μάλλον καλύτερα οι ύστεροι Ρωμαίοι χριστιανοί εξαφάνισαν το δωδεκαθεισμό γιατί υπό αυτόν ήταν που τράβηξαν τα πάνδεινα τα προηγούμενα χρόνια καθώς και ο δωδεκαθεισμός σαν θρησκεία δεν γεφύρωνε τις εθνολογικές διαφορές της τεράστιας αυτοκρατορίας. Για τις καταστροφές θα συμφωνήσω αλλά ήταν έργο ενός και μόνο αυτοκράτορα και όχι μια πρακτική ακολουθούμενοι από όλους, για αυτό άλλωστε και επιβίωσαν αρκετά μνημεία, αλλιώς δεν θα είχε μείνει ούτε πέτρα στα 1000 περίπου χρόνια της πρώτης χριστιανικής αυτοκρατορίας.
Οι παπάρες αυτοί είχαν επί 400 χρόνια μια αυτοκρατορία με όχι απλά πήλινα πόδια αλλά πολύ χειρότερη λόγω των πολλών εθνοτήτων που την αποτελούσαν, της αδυναμίας να τις ενσωματώσουν στον πολιτισμό τους γιατί ήταν παλαιότεροι πολιτισμοί και με μεγάλα διοικητικά προβλήματα με τους σουλτάνους να περνάνε από φωτιά και τσεκούρι οποιονδήποτε τολμούσε να σηκώσει κεφάλι, για να κρατήσουν τα γκέμια.
Από εκεί και πέρα στο παιχνίδι πρέπει να μπει η εκκλησία σαν μορφή εξουσίας, ενδιάμεσου κρίκου μεταξύ υποτελών και κεντρικής διοίκησης κατακτητή, στο οποίο παιχνίδι σίγουρα έχουν γίνει πολλές π@@στιες.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Φρεσκια σημερινη. Δεν υπαρχει ελπιζα λεμε... -
-
Δηλ Nass οτι γινονταν για τους Χριστιανους ελληνες γινονταν επειδη δε πληρωναν φορους ετσι.
Οκ .
Εγω απλα θα σου πω πως οταν εισαι στα γονατα ποτε δεν ενοχλεις. Ατζεκοι και ελληνες ειναι αλλο πραγμα. Μην ξεχνας οτι το 'ναι πασα μου ' το λεμε ακομα και σημερα.
Επειδη ξερω τι σημαινει γενοκτονια σου λεω οτι ναι δεν υπηρξε. Αγωνας κατα του Χριστου υπηρχε ομως. Η θεωρεια της πιστης απο μονη της ειναι αδυνατον να την διωξεις εως τελους και ολον τον κοσμο να εξαφανισεις. Δε θες να το χωνεψεις? Οκ. Πες μας για τον Κορτεζ και τα πλοια του. -
Οι ινδιάνοι πέθαναν κυρίως από τις αρρώστιες των ευρωπαίων και λιγότερο από τη στρατιωτική τους ισχύ
Επίσης σε περιπτώσεις τέτοιων λαών θα έλεγα ότι ο χριστιανισμός έκανε μάλλον καλό στην ανθρωπότητα, μιας και τα βάρβαρα έθιμα τους ήταν απάνθρωπα και ενάντια στη πολιτισμένη λογική των δυτικών
-
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Οι Βυζαντινοί ή μάλλον καλύτερα οι ύστεροι Ρωμαίοι χριστιανοί εξαφάνισαν το δωδεκαθεισμό γιατί υπό αυτόν ήταν που τράβηξαν τα πάνδεινα τα προηγούμενα χρόνια καθώς και ο δωδεκαθεισμός σαν θρησκεία δεν γεφύρωνε τις εθνολογικές διαφορές της τεράστιας αυτοκρατορίας.By definition, οποιαδήποτε πολυθεϊστική θρησκεία γεφυρώνει εθνολογικές διαφορές, ακριβώς γιατί είναι σε θέση να ενσωματώνει το οτιδήποτε.
Για τις καταστροφές θα συμφωνήσω αλλά ήταν έργο ενός και μόνο αυτοκράτορα και όχι μια πρακτική ακολουθούμενοι από όλους, για αυτό άλλωστε και επιβίωσαν αρκετά μνημεία, αλλιώς δεν θα είχε μείνει ούτε πέτρα στα 1000 περίπου χρόνια της πρώτης χριστιανικής αυτοκρατορίας.
Βασικά, όντως περίπου ούτε πέτρα δεν έμεινε.
Και το ακόμα σημαντικότερο, δεν είναι οι πέτρες αλλά τα κείμενα.
Εκτός από το κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού που αποτέλεσε τη θεωρητική βάση του χριστιανισμού, όλα τα άλλα απλώς τα εξαφάνισαν. Και δεν σώθηκαν από κανένα χριστιανό, αλλά από τους Άραβες. Μη ξεχνάς ότι ο διαφωτισμός και η αναγέννηση δεν έγιναν επειδή ήρθε η θεία φώτιση, αλλά επειδή επανήλθαν οι σχέσεις με τους άραβες.Αλλά εντάξει. Ελληνική φιλοσοφία == αριστοτέλης, πλάτωνας, στωικοί, οπότε δεμπειράζει.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Οι Βυζαντινοί ή μάλλον καλύτερα οι ύστεροι Ρωμαίοι χριστιανοί εξαφάνισαν το δωδεκαθεισμό γιατί υπό αυτόν ήταν που τράβηξαν τα πάνδεινα τα προηγούμενα χρόνια καθώς και ο δωδεκαθεισμός σαν θρησκεία δεν γεφύρωνε τις εθνολογικές διαφορές της τεράστιας αυτοκρατορίας.
By definition, οποιαδήποτε πολυθεϊστική θρησκεία γεφυρώνει εθνολογικές διαφορές, ακριβώς γιατί είναι σε θέση να ενσωματώνει το οτιδήποτε.
Για αυτό άλλωστε όλες οι Ρωμαϊκές επαρχίες το γύρισαν στον δωδεκαθεισμό ΝΟΤ
Αντίθετα ο Χριστιανισμός επεκτάθηκε χωρίς πόλεμο σε κατοίκους μιας ήδη ισχυρής αυτοκρατορίας και όχι μόνο και το Ισλάμ βρήκε απήχηση μόνο σε νομαδικές φυλές της Αραβίας-Β. Αφρικής-Μ. Ανατολής-Περσίας.Για τις καταστροφές θα συμφωνήσω αλλά ήταν έργο ενός και μόνο αυτοκράτορα και όχι μια πρακτική ακολουθούμενη από όλους, για αυτό άλλωστε και επιβίωσαν αρκετά μνημεία, αλλιώς δεν θα είχε μείνει ούτε πέτρα στα 1000 περίπου χρόνια της πρώτης χριστιανικής αυτοκρατορίας.
Βασικά, όντως περίπου ούτε πέτρα δεν έμεινε.
Και το ακόμα σημαντικότερο, δεν είναι οι πέτρες αλλά τα κείμενα.
Εκτός από το κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού που αποτέλεσε τη θεωρητική βάση του χριστιανισμού, όλα τα άλλα απλώς τα εξαφάνισαν. Και δεν σώθηκαν από κανένα χριστιανό, αλλά από τους Άραβες. Μη ξεχνάς ότι ο διαφωτισμός και η αναγέννηση δεν έγιναν επειδή ήρθε η θεία φώτιση, αλλά επειδή επανήλθαν οι σχέσεις με τους άραβες.Αλλά εντάξει. Ελληνική φιλοσοφία == αριστοτέλης, πλάτωνας, στωικοί, οπότε δεμπειράζει.
Δίκιο έχεις, ΔΕΝ έχει μείνει πέτρα στην Ακρόπολη ούτε στο Σούνιο, ούτε στην Επίδαυρο, ούτε στην Ολυμπία, ούτε στη Μ. Ασία, ούτε στην Μ. Ανατολή Δεν καταστράφηκαν από τους εκατοντάδες πολέμους στην περιοχή αλλά από τους Χριστιανούς.
Σώθηκαν από τους ποιούς? Αυτούς που έκαψαν ότι βιβλίο είχε απομείνει στην Αλεξάνδρεια γιατί ήταν ενάντια στο Κοράνι? Αυτούς που εμφανίστηκαν 1000 χρόνια μετά?Τα κείμενα να σου θυμίσω ότι πολύ περισσότερο καταστράφηκαν σε πολέμους , π.χ βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας από Ρωμαίους . Επίσης τεράστιο ρόλο όχι μόνο στην διάσωση αρχαίων κειμένων αλλά και στην μετάφραση έπαιξαν τα χριστιανικά μοναστήρια της βυζαντινής περιόδου, και συνεχίζουν να παίζουν ακόμα στο Αγ. Όρος.
Περί Διαφωτισμού
Το κίνημα του Διαφωτισμού ήταν ουσιαστικά επακόλουθο της Επιστημονικής επανάστασης του 17ου αιώνα, που με τη σειρά της προκλήθηκε από τις ανακαλύψεις του Κοπέρνικου τον 16ο αιώνα, και στη συνέχεια του Γαλιλαίου όσον αφορά τους ουρανούς και τις κινήσεις των πλανητών.
Η διαπίστωση ότι η Γη κινείται γύρω από τον Ήλιο και όχι το αντίστροφο έθεσε υπό αμφισβήτηση πολλές ιδέες που ως τότε θεωρούνταν δεδομένες, διδάσκονταν στα πανεπιστήμια και τα σχολεία και προστατεύονταν από την Εκκλησία. Ακόμα περισσότερο, η ανακάλυψη κηλίδων στον Ήλιο και κρατήρων στη Σελήνη έδωσε τέλος στην εικόνα μιας τέλειας πλάσης. Αντίστροφα, στο μικρόκοσμο, οι παρατηρήσεις του Ολλανδού Άντον φον Λέβενχουκ, που χρησιμοποιώντας το μικροσκόπιο διαπίστωσε πως υπάρχουν μικροβιακές μορφές ζωής, συμπλήρωσε την εικόνα της ατέλειας της φύσης και δημιούργησε ερωτήματα σχετικά με την τελεολογία της. Η διδασκαλία της Εκκλησίας, μαζί με την Αριστοτελική λογική, ήρθαν σε αντίφαση με τις πειραματικές παρατηρήσεις του πραγματικού κόσμου. Οι επιστήμονες των ερχόμενων γενεών δεν θα εμπιστεύονταν πλέον τυφλά ούτε την Εκκλησία ούτε τον Αριστοτέλη.Αν και προσωπικά πιστεύω ότι ο Διαφωτισμός ήταν φυσικό επακόλουθο της καταπίεσης του Μεσαίωνα και των θρησκευτικό-πολιτικών πολέμων στην Ευρώπη.[/quote]
Περί εκκλησίας [#3]