Δεν έγραψα κάπου για μιντιακη υστερια
Το ατύχημα του Τσαλεντζερ το είδε ΖΩΝΤΑΝΑ ο μισος πλανήτης (κι εγω ανάμεσα τους). Πως θα μπορούσαν να το κρύψουν; Αν θυμάμαι καλά με το Τσερνομπιλ δεν είχαμε απευθείας συνδεση
Στα αλλα δυο δεν θυμάμαι πόσες μέρες πέρασαν για να παραδεχτούν το συμβάν (στην περίπτωση του Three miles island ήμουν πολύ μικρός και δεν το θυμάμαι καθόλου), αλλα έχω διαβάσει οτι αυτο δεν έγινε άμεσα. ΟΚ, στο Τσερνομπιλ ίσως άργησαν περισσότερο, πάντως σε καμία περίπτωση δεν θα το συγκρινα με τη Φουκουσιμα που συνέβη την εποχή της πληροφορίας και μετα απο τσουνάμι που είχε ήδη στρέψει τα βλέμματα στην περιοχή. Εκεί η ένστασή μου.
Το τζάμπο ειναι άσχετο: θα μπορούσα κι εγω να φέρω ως παράδειγμα τις πολύ πιο πρόσφατες σφαγές στο Ιράκ, απο τους αμερικανούς, που δημοσιοποιήθηκαν πολλά χρόνια μετα. Δεν ήταν αυτο το θέμα μας, αλλα οι καταστροφες.

Δηλαδη λες οτι αν ειχαμε τα ιντερνετς το 1986 θα μαθαιναμε αμεσα τα νεα?

Τι σχέση έχει το Τσαλεντζερ με το Τσερνομπιλ;

Τα κοπρόσκυλα προσπαθούσαν να κουκουλώσουν το πυρηνικό ατύχημα και δεν τους ενδιέφερε πόσοι μολύνονται από την ραδιενέργεια.
Το ραδιενεργό νέφος ήταν ήδη πάνω από άλλες χώρες όταν το ανακοίνωσαν.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Φίλος Βούλγαρος βρίζει την ΕΣΣΔ, βρίζει τους κομμουνιστές γιατί τους ενημέρωσαν με μέρες καθυστέρηση για το Τσερνόμπιλ.

'βγαίναμε έξω και παίζαμε' μου έλεγε.
Αυτοί το έμαθαν με μερικές μέρες καθυστέρηση από την Δυτική Ευρώπη.

Το πραγμα ανακοινωθηκε οταν πλεον το συννεφο εφτασε τη Σουηδια και αρχισαν να βαρανε καμπανακια σε ενα πυρηνικο εργοστασιο εκει και οι Σουηδοι βρηκαν απο το ιχνος της ακτινοβολιας απο που πιθανα ερχεται. (η ακτινοβολια απο καθε τυπο αντιδραστηρα ξεχωριζει και μπορει να κατηγοριοποιηθει ).
Τοτε μονο βγηκε ο Γκορμπι κι το ανακοινωσε, και μετα τα ντοπια μεσα αρχισαν να λενε στις ειδησεις την απαλη εκδοχη που ποσταρε ο ρομαν απο πανω.

Υπαρχουν βιντεακια με σκηνες απο τη ζωη στο Πριπιατ τις μερες μετα την εκρηξη, που εχει αποτυπωθει στο φιλμ η ακτινοβολια σαν μικρες αναλαμπες (νομιζω ακτινοβολια γ) και ο κοσμος περπατουσε αμεριμνος, τα παιδακια επαιζαν κλπ.

Όχι ότι έχει και ιδιαίτερη σημασία, αλλά πρώτα βγήκε η ανακοίνωση που πόσταρα, στις 28 Απριλίου, ο Γκορμπατσοβ το ανακοίνωσε στις 14 Μαϊου.

Η συγκριση δεν νομιζω οτι ειναι του τυπου mercedes c200 vs bmw 320 για να βγαλεις το νικητη στις λεπτομερειες

Αλλα μεταξυ lada Niva vs bmw X5 που φυσικα ξερουμε το νικητη απο πριν αλλα στην περιπτωση που και τα δυο ειναι επανω στην express service.. Συγκρινουμε την προσπαθεια αποκρυψης της εκτασης της καταστροφης. Συγκρινουμε την αντιδραση στην καταστροφη, το οτι πεταγαν τονους ραδιενεργου νερου στη θαλασσα τους, το οτι οι μεν εστειλαν αμεσα στρατο να αντιμετωπισει την κατασταση η οποια ηταν πρωτογνωρη παγκοσμια ενω οι δε δεν μπορουσαν να κανουν αμεσα τιποτα εξ αιτιας του λαθος σχεδιασμου εξ αρχης ..Επισης αν δεν κανω λαθος η Ιαπωνια στην αρχη αρνουταν καθε βοηθεια απο αλλες χωρες . Τι αλλο να συγκρινουμε ? το πριπιατ 30 χρονια μετα ειναι ερημο και σε ακτινα 30 χλμ ενω στη φουκουσιμα δεν ισχυει τιποτα τετοιο σημερα, ο κοσμος συνεχιζει τη ζωη του . Ανοσια στη ραδιενεργεια πανως ΔΕΝ εχει κανεις. Οι Ουκρανοι βγηκαν φορα παρτιδα και εδειξαν και τερατογενεσεις και ολα. Οι περηφανοι Ιαπαωνες δεν νομιζω οτι θα δειξουν τιποτα στο μελλον. Θα προσποιουνται οτι ολα διαβαινουν καλως, ολα ειναι τελεια, οτι φτιαχνουν τα καλυτερα ρομποτ στον κοσμο, τα καλυτερα εξαρτηματα.. Τρωγοντας σουσι απο το βυθο της θαλλασσας της Ταυλανδης και ντοματες απο τα χωραφια της Κινας, και εξαγοντας φρεσκο ψαρι Ειρηνικου ωκεανου και αγγουρακι ολα made in Japan. Οσοι εχουν χρηματα εννοειται γιατι οι φτωχοι Ιαπωνες θα τρωνε απο το ντοπιο μενου, φρεκοτατες μπλε ηλεκτρικ ντοματες κτλπ

+1

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Φίλος Βούλγαρος βρίζει την ΕΣΣΔ, βρίζει τους κομμουνιστές γιατί τους ενημέρωσαν με μέρες καθυστέρηση για το Τσερνόμπιλ.

Και τι θα έκανε αν το μάθαινε; Θα έμπαινε στο πυρηνικό του καταφύγιο ή θα έπαιρνε την 1η πτήση της Aeroflot για New York?

Ο χρήστης iant έγραψε:

iant, τι ακουγατε για το Τσερνομπιλ απο την τηλεοραση και τον τυπο? Εδω γινοταν της πουτανας.

Δεν το είχαν ανακοινώσει αμέσως θυμάμαι, αλλά και μετά που ανακοίνωσαν δεν έγινε 'της πουτανας'.
Λέγανε συνεχώς για μετρήσεις ραδιενέργειας κτλ..
Στο Κίεβο ίσως να γινόταν κάτι - ο roman_k ίσως να τα θυμάται, στην υπόλοιπη επικράτεια ήταν κάπως ήρεμα ...
Στο 1986 γνωστοί μου πήγαν στην Κεντρική Ουκρανία - ήταν εντελώς ήρεμα τα πράγματα πια...

O RomanK ήταν ενός έτους τότε. Δεν νομίζω να θυμάται και πολλά.

Ο χρήστης MANGO2 έγραψε:
το πριπιατ 30 χρονια μετα ειναι ερημο και σε ακτινα 30 χλμ ενω στη φουκουσιμα δεν ισχυει τιποτα τετοιο σημερα, ο κοσμος συνεχιζει τη ζωη του .

Κάνεις χαρακτηριστικά λάθος, υπάρχει αντίστοιχη ζώνη αποκλεισμού 20 Km και γύρω από τη Fukushima.

Αλλο χαρακτηριστικά λάθος που έγραψες είναι τα περί λάθος σχεδιασμού, αν υπάρχει ένας αντιδραστήρας παγκοσμίως λάθος σχεδιασμένος είναι o RBMK του Chernobyl και ο λάθος σχεδιασμός του σαφώς και έπαιξε ρόλο στην καταστροφή, σε αντίθεση με τους αντιδραστήρες στη Fukushima.

Ο RBMK είχε όντως πολλές ανεπάρκειες στα μέτρα ασφαλείας του αλλά ήταν ο ισχυρότερος αντιδραστήρας της εποχής του. Επίσης ας μην ξεχνάμε πως μιλάμε για αντιδραστήρα 2ης γενιάς που αναπτύχθηκε στην δεκαετία του 1950.

Αν και ελαφρώς εκτός θέματος, το ατύχημα στην Φουκουσίμα συνέβη όταν μετά από ένα σεισμό 9 ρίχτερ που προκάλεσε 15883 νεκρούς, (http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Tōhoku_earthquake_and_tsunami) είχαμε τσουνάμι που σε κάποιες περιοχς επφτασε τα 40 μέτρα ύψος και ταξίδεψε μέχρι και 10 χιλιόμετρα μέσα στη στεριά, και το οποίο πέρασε τα φράγματα του πυρηνικού σταθμού που είχαν κατασκευαστεί για τσουνάμι ως και 9 μέτρα. Η εκκένωση του πληθυσμού ήταν πολύ πιο άμεση ενώ η μόλυνση της περιοχής με ραδιενέργεια πολύ μικρότερη. Όλα αυτά ενώ η χώρα ήταν άνω κάτω από άκρη σε άκρη με δρόμους αεροδρόμια, σιδηροδρομικές υποδομές και δίκτυο ενέργειας εντελώς κατεστραμένα από την φύση.

Οι συγκρίσεις με το τσερνομπιλ που ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό είναι εντελώς άκυρες.

Τζαμπα γραφετε, ΚΑΙ σε αυτο το τοπικ ο κομμουνισμος νικησε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

το πριπιατ 30 χρονια μετα ειναι ερημο και σε ακτινα 30 χλμ ενω στη φουκουσιμα δεν ισχυει τιποτα τετοιο σημερα, ο κοσμος συνεχιζει τη ζωη του .

Κάνεις χαρακτηριστικά λάθος, υπάρχει αντίστοιχη ζώνη αποκλεισμού 20 Km και γύρω από τη Fukushima.

Αλλο χαρακτηριστικά λάθος που έγραψες είναι τα περί λάθος σχεδιασμού, αν υπάρχει ένας αντιδραστήρας παγκοσμίως λάθος σχεδιασμένος είναι o RBMK του Chernobyl και ο λάθος σχεδιασμός του σαφώς και έπαιξε ρόλο στην καταστροφή, σε αντίθεση με τους αντιδραστήρες στη Fukushima.

Δεν νομιζω οτι ισχυει αυτο που λες. Δεν θυμαμαι που το ειχα διαβασει αλλα οι Ιαπωνες εχουν χαλαρωσει πολυ αυτα τα μετρα.Η ζωνη αυτη δεν ισχυει πρεπει να ειναι πολυ μικροτερη. ψαξτο γιατι βαριεμαι να βαλω λινκ

Τωρα η δευτερη παραγραφος ειναι εκτος θεματος . Να το παιξω και λιγο σπαστικος τωρα, σορυ που το κανω δεν μου αρεσει
και παραθετω απο ιντερνετ .

Η ονομασία του, που αποτελεί διεθνή όρο, προέρχεται από τις ιαπωνικές λέξεις τσου-νάμι (tsu, 津, λιμάνι και nami, 波, κύμα), που θα μεταφράζονταν στα ελληνικά ως «κύμα του λιμανιού». Η ονομασία αυτή δόθηκε από τους Ιάπωνες, που πλήττονται συχνά από αυτά, λόγω του ότι δεν γίνονται αντιληπτά και δεν αποτελούν κίνδυνο για τα πλοία στην ανοιχτή θάλασσα, αλλά είναι πολύ καταστρεπτικά όταν φθάσουν σε παράλιες περιοχές.

Δεν μπορεις ρε φιλε να εχεις βαφτισει αυτους τους καταστροφεις οι οποιοι να σε εχουν διαλυσει τοσα χρονια και μετα να πας και να χτιζεις πυρηνικα πανω την παραλια. Το κανες απο απληστια , απο αγαπη για το χρημα, για τη δυναμη, και απο περηφανια που οι αναγκες σου για πετρελαιο δεν ειναι τοσο μεγαλες σε σχεση με την παραγωγη . Πολυ ακραιοι , κλασσικοι Ιαπωνες πανε γυρευοντας ολη τους τη ζωη

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Τζαμπα γραφετε, ΚΑΙ σε αυτο το τοπικ ο κομμουνισμος νικησε.

Όπως πάντα αστείος!!!

Ο χρήστης MANGO2 έγραψε:

το πριπιατ 30 χρονια μετα ειναι ερημο και σε ακτινα 30 χλμ ενω στη φουκουσιμα δεν ισχυει τιποτα τετοιο σημερα, ο κοσμος συνεχιζει τη ζωη του .

Κάνεις χαρακτηριστικά λάθος, υπάρχει αντίστοιχη ζώνη αποκλεισμού 20 Km και γύρω από τη Fukushima.

Αλλο χαρακτηριστικά λάθος που έγραψες είναι τα περί λάθος σχεδιασμού, αν υπάρχει ένας αντιδραστήρας παγκοσμίως λάθος σχεδιασμένος είναι o RBMK του Chernobyl και ο λάθος σχεδιασμός του σαφώς και έπαιξε ρόλο στην καταστροφή, σε αντίθεση με τους αντιδραστήρες στη Fukushima.

Δεν νομιζω οτι ισχυει αυτο που λες. Δεν θυμαμαι που το ειχα διαβασει αλλα οι Ιαπωνες εχουν χαλαρωσει πολυ αυτα τα μετρα.Η ζωνη αυτη δεν ισχυει πρεπει να ειναι πολυ μικροτερη. ψαξτο γιατι βαριεμαι να βαλω λινκ

Ωραίος

This resulted in Japanese authorities implementing a 20 km exclusion zone around the power plant, and the continued displacement of approximately 156,000 people as of early 2013

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_effects_from_the_Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

Οι οποίοι άνθρωποι πιθανότατα έτσι και αλλιώς είχαν φύγει λόγω του σεισμού και του τσουνάμι, όλη η περιοχή είναι wasteland, κάνε google 'Fukushima exclusion zone' να δεις πόσα links με φωτογραφίες με διαλυμένα σπίτια και καράβια στη στεριά υπάρχουν, αν δεν βαριέσαι κιόλας

Εχεις υπόψη σου ότι στο exclusion zone του Chernobyl οι Ουκρανικές αρχές βάζουν τουρίστες αντί πληρωμής και τους πάνε βόλτα στο εργοστάσιο ? http://wikitravel.org/en/Chernobyl και μετά σε πειράζουν οι Ιάπωνες που 'χαλάρωσαν τα μέτρα ασφαλείας'

Τωρα η δευτερη παραγραφος ειναι εκτος θεματος .

Αποψή σου. Εγώ λέω ότι το να βασίζεις την ηλεκτρική σου παραγωγή σε έναν εγγενώς ασταθή αντιδραστήρα (τεχνολογίας του 50, που λέει σωστά και ο REALZEUS), που αντίστοιχος δεν υπάρχει πουθενά στη Δύση (όχι τώρα... ούτε το 1986), και να τρέχεις ένα σημαντικό πείραμα (που από μόνο του είναι ένδειξη ανεπάρκειας πολιτικής ασφάλειας, το πείραμα είχε να κάνει με το αν σε περίπτωση black out μπορεί ο επιβραδυνόμενος στρόβιλος να παράξει αρκετό ρεύμα για να λειτουργήσουν οι αντλίες ψύξης μέχρι να πάρουν μπροστά οι γεννήτριες δηλαδή μιλάμε ότι δεν ήξεραν καν πως συμπεριφέρεται το εργοστάσιο ολόκληρο αν γίνει black out και ήταν σε φάση 'βόηθα Παναγιά' , οπουδήποτε στη Δύση αν είχαν τέτοια βασικό θέμα ασφάλειας θα τους είχαν γαμήσει τα 'ανεπαρκή' καπιταλιστικά κράτη ), με ανεπαρκώς εκπαιδευμένο προσωπικό, που δε γνωρίζει τα χαρακτηριστικά λειτουργίας του φονικού όπλου, που έχει στα χέρια του, είναι ΠΟΛΥ 'σοβιετικό'.

Θέλεις αντίστοιχο 'εκτός θέματος' παράδειγμα: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sunken_nuclear_submarines 2 US 6 USSR (όχι 5 , το Κ-429 βυθίστηκε 2 φορές διαβάστε στο link γιατί βυθίστηκε την πρώτη φορά, ούτε emergency blow δεν ήξεραν να κάνουν γιατί έβαλαν το ΠΥΡΗΝΙΚΟ υποβρύχιο στη θάλασσα όχι με όλο το κανονικό του πλήρωμα αλλά με εργάτες των ναυπηγείων και είχαν κολλήσει τις σημαδούρες κινδύνου για να μη τις χάσουν και όλα αυτά το 1983 προ του μισητού Γκορμπατσόφ )

Δεν μπορεις ρε φιλε να εχεις βαφτισει αυτους τους καταστροφεις οι οποιοι να σε εχουν διαλυσει τοσα χρονια και μετα να πας και να χτιζεις πυρηνικα πανω την παραλια.

Ξέρεις, ένα πυρηνικό εργοστάσιο χρειάζεται τεράστιες ποσότητες νερού και μεγάλα ποτάμια γιοκ στην Ιαπωνία. Ολα τους τα εργοστάσια είναι κοντά στη θάλασσα. Αν το τσουνάμι ήταν 9 μέτρα δεν θα συζητάγαμε τώρα.
Ολη η χώρα είναι τρελλά σεισμογενής οπότε θα μπορούσες να πεις 'δεν μπορείς να χτίζεις πυρηνικά γενικώς'. Ομως οι Ιάπωνες πήραν το ρίσκο ως πολιτική απόφαση ενεργειακής αυτονομίας (εσύ το λες 'απληστία' εγώ το λέω 'εθνική περηφάνια' αν κάτι είναι οι Ιάπωνες ως λαός αυτό είναι 'περήφανοι'), δε νομίζω ότι μπορεί να τους ψέξει κανείς για αυτό, προφανώς προτιμάς να καίγανε τόσα χρόνια εισαγόμενο πετρέλαιο, εκεί να δεις πόσο καλά θα ήταν για το περιβάλλον.

Επειδή το θέμα μας είναι η διαφορά των 2 συστημάτων και όχι η πυρηνική τεχνολογία, το κλείνω εδώ για να μη σε κάνω να βαριέσαι κιόλας.

Νομιζω οτι πολυ εδω μεσα εχετε ισχυρη μνημη για συμβαντα προ 25 ετιας, αλλα αδυνατειτε να θυμηθειτε τι εγινε προπερσυ

Για οποιον θελει λοιπον να θυμηθει ποια ηταν η σταση της ιαπωνικης κυβερνησης, μπορει να ανατρεξει στο αναλογο θρεντ και να γελασει με τις πιπες που γραφαν αγαπητοι συμφορουμητες κουοταροντας τις επισημες κρατικες πηγες, βδομαδες ακομη μετα το συμβαν. Να μη μιλησουμε για την αρνηση οποιασδηποτε βοηθειας, μη τυχον πεσει το γοητρο των μικροτσουτσουνων.

Κι ολα αυτα εν ετει 2011, που και να θες να κρυψεις κατι ειναι πρακτικα αδυνατο.

Disclaimer: προφανως ΔΕΝ υπερασπιζομαι την εγκληματικη σταση της ΕΣΣΔ στο θεμα του τσερνομπιλ, πρεπει να σαι μπετοτοκος για να το κανεις αυτο.
Οπως βεβαια μπετοστοκος εισαι αν καταλαβαινεις οτι λεγοντας οτι η Ιαπωνια τηρουμενων των αναλογιων ειχε αναλογη σταση, υπερασπιζεσαι τους κομμουνιστΑς

Συμφωνώ για αυτά που λες για τη στάση της Ιαπωνίας, ήταν αντίστοιχη με τη στάση της τότε ΕΣΣΔ

Απλώς η από τεχνικής άποψης σύγκριση των δύο δυστυχημάτων είναι αστεία.

Ο χρήστης nass έγραψε:
....

Θέλεις αντίστοιχο 'εκτός θέματος' παράδειγμα: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sunken_nuclear_submarines 2 US 6 USSR (όχι 5 , το Κ-429 βυθίστηκε 2 φορές διαβάστε στο link γιατί βυθίστηκε την πρώτη φορά, ούτε emergency blow δεν ήξεραν να κάνουν γιατί έβαλαν το ΠΥΡΗΝΙΚΟ υποβρύχιο στη θάλασσα όχι με όλο το κανονικό του πλήρωμα αλλά με εργάτες των ναυπηγείων και είχαν κολλήσει τις σημαδούρες κινδύνου για να μη τις χάσουν και όλα αυτά το 1983 προ του μισητού Γκορμπατσόφ )
...

nass, βλέπω σε ενδιαφέρουν βυθίσματα πλοίων - να άλλη μια περίπτωση με πάνω από 500 νεκρούς στο 1955

Ugo D’Esposito: la Novorossiysk affondata nel ’55 da incursori della Xa MAS

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αν και ελαφρώς εκτός θέματος, το ατύχημα στην Φουκουσίμα συνέβη όταν μετά από ένα σεισμό 9 ρίχτερ που προκάλεσε 15883 νεκρούς, (http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Tōhoku_earthquake_and_tsunami) είχαμε τσουνάμι που σε κάποιες περιοχς επφτασε τα 40 μέτρα ύψος και ταξίδεψε μέχρι και 10 χιλιόμετρα μέσα στη στεριά, και το οποίο πέρασε τα φράγματα του πυρηνικού σταθμού που είχαν κατασκευαστεί για τσουνάμι ως και 9 μέτρα. Η εκκένωση του πληθυσμού ήταν πολύ πιο άμεση ενώ η μόλυνση της περιοχής με ραδιενέργεια πολύ μικρότερη. Όλα αυτά ενώ η χώρα ήταν άνω κάτω από άκρη σε άκρη με δρόμους αεροδρόμια, σιδηροδρομικές υποδομές και δίκτυο ενέργειας εντελώς κατεστραμένα από την φύση.

Οι συγκρίσεις με το τσερνομπιλ που ήταν ένα μεμονωμένο περιστατικό είναι εντελώς άκυρες.

Κύρια αιτία που συνέτεινε στην καταστροφή στις εγκαταστάσεις ήταν η μη λειτουργία του συστήματος ψύξης των αντιδραστήρων, ως ακόλουθο του ανεπαρκούς σχεδιασμού προστασίας για περίπτωση φυσικής καταστροφής τέτοιου μεγέθους. Επιπλέον παράγοντες που συνετέλεσαν στα πυρηνικά ατυχήματα ήταν η κακή κατάσταση των αντιδραστήρων, (παλαιότητα, ρωγμές, προηγούμενα ατυχήματα που συγκαλύφθηκαν) και h αύξηση της παραγωγής (καταπόνηση), με ταυτόχρονες οικονομικές περικοπές (ανεπαρκής συντήρηση) εις βάρος της ασφάλειας.[1] Το συγκεκριμένο εργοστάσιο ήταν προγραμματισμένο να τεθεί εκτός λειτουργίας στις αρχές του 2011 έχοντας ολοκληρώσει τον κύκλο ζωής του αλλά πήρε δεκαετή παράταση λειτουργίας ένα μήνα πριν την καταστροφή.[2]

http://el.wikipedia.org/wiki/Π�% ... CE%BF_2011