Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Οι παλιότεροι ίσως θυμούνται τη ΔΕΗ δεκαετίας 80 και 90, τότε που ο Πιπεργιάς κατέβαζε τους διακόπτες κατα το δοκούν

Ναι, κι έβγαινε ο αλήστου μνήμης Χατζάρας κατόπιν στο δελτίο ειδήσεων κι έλεγε: ' Ε, τι black out τώρα, μέρα - μεσημέρι....'

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ομως HOL = Vodafone

+intracom

Και αυτή! Εξάλλου:
Intracom = Panafon
Panafon = Vodafone
Τι δεν καταλαβαίνεις ?

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Λοιπον επειδη εχει παρα γινει με το 'εσωτερικο 4τφ στυλακι', το οποιο δυστυχως και εγω εχω αναγκαστει να υιοθετησω για να μπορεσω να συζητησω μαζι με καποιους απο εσας θα σου πω ηρεμα, γαληνια τι πρεπει να γινει nass.

Σε ποιό στυλάκι αναφέρεσαι ?

Πρεπει λοιπον να μεινουν ως εχουν το νερο και το ρευμα, η εκπαιδευση και η υγεια, γιατι ειναι νομοτελειακο οτι θα αυξηθουν στο θεο μολις αναλαβουν οι ιδιωτες.

Γιατί πράγμα μιλάς για εκπαίδευση και υγεία ? Τέθηκε θέμα κατάργησης της δημόσιας εκπαίδευσης και υγείας ?

Εγώ δεν σου ζήτησα να μου πεις το προφανές 'δημόσια ενέργεια και νερό' (για το νερό όπως έχω πει συμφωνώ όπως και για το δίκτυο της ενέργειας). Σου ζήτησα να μου πεις πως ακριβώς θα γίνει να έχουμε ποιοτικές και φτηνές υπηρεσίες από μονοπωλιακή ΔΕΗ και ΕΥΔΑΠ/ΔΕΥΑΘ/... Αν θεωρείς ότι πχ. από τη ΔΕΗ παίρνουμε ποιοτικές και φτηνές υπηρεσίες πάω πάσο αλλά διαφωνώ, ποιοτικές δεν είναι για 1002 λόγους (πχ. παραγωγή βασισμένη στον περιβαλλοντικά δολοφονικό λιγνίτη, μη διασύνδεση νησιών, ελάχιστες (σε σχέση με το φυσικό μας περιβάλλον) ΑΠΕ, συχνές (για προηγμένο κράτος) διακοπές και υπερ-/υποτάσεις, άρνηση παροχής οποιοδήποτε SLA για την ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας) και φτηνές είναι τεχνητά (μέσω της δωρεάν διάθεσης του λιγνίτη δηλ. ενός δημόσιου φυσικού πόρου και της επιπλέον επιδότησης της παραγωγής των μη διασυνδεδεμένων νησιών) και έχουν δευτερεύον κόστος (σε δικαιώματα CO2, σε τεχνολογική υστέρηση κτλ.)

Από δε στρατηγική, τι να πω, αυτοί δεν ξέρουν τι θα κάνουν αύριο, πόσο δε μάλλον σε 5 χρόνια (που για εταιρεία ενέργειας είναι τραγικό). Τέλος η συνδιοίκηση με τη ΓΕΝΟΠ και τα 'μπουκάρω στη συνεδρίαση του ΔΣ και βάζω τις φωνές' (βιντεάκι κλασσική αξία) με Παπακωνσταντίνου ή όποιο άλλο νταβατζή της περιόδου εμένα τουλάχιστον με αηδιάζει.

Αυτά τα προβλήματα θέλω να μου πεις πως θα λυθούν, όχι να μου επαναλάβεις αυτό που ήδη ξέραμε.

Κραυγαζω (κατ εσε που θεωρεις τη βασιμη διαμαρτυρια για την διαλυση των παντων γυρω μου κραυγασμα) λοιπον, για να σωσω αυτο που παει να γινει, οπως ματαιως κραυγαζα σε φιλους και γνωστους να μη κανουν την και ξαναψηφισουν πρασινομπλε απο το '07.

Εκτός από διαμαρτυρία (βάσιμη, συμφωνώ... αν και αν κραυγάζεις εσύ μπορώ να σε βεβαιώσω ότι υπάρχουν πολλοί άλλοι που θα έπρεπε αναλογικά να έχουν πάρει κανά ΑΚ47... τα 'χουμε πει ήδη... σκέψου μόνο πόσοι είναι άνεργοι ή έχουν αναγκαστεί να ξενιτευτούν...) αν θέλεις να γίνει συζήτηση πρέπει να συνεισφέρεις κάτι περισσότερο από κραυγές (όχι 'κραυγάσματα' αν θέλεις...). Αποψή μου.

ΟΛΑ τα υπόλοιπα που ανέφερες είναι εκτός θέματος και τα προσπερνάω.

Ο χρήστης nass έγραψε:

(*) EDIT: Τώρα κατάλαβα που δουλεύεις. Πήγαινε ρώτα μερικά πράγματα τον Ηλία Α. και πες του και χαιρετίσματα

Νασο, για τελευταία φορά, γιατί κουράζουμε...
Εγώ δεν ασχολούμαι με δίκτυα μόνον, αλλά έτσι για να ξέρεις, το δίκτυο της Εγνατίας Οδού σε όλο το κομμάτι που είχαμε αναλάβει (σχεδόν 20 σήραγγες), το έχω στήσει με τα χεράκια μου. Με λάθη βέβαια, γιατί ειλικρινά το επίπεδό μου είναι χαμηλό, μιας και είμαι... αυτοδίδακτος, αλλά συμβουλές από τον Ηλία Α. δεν έχω χρειαστεί...

Εγώ δεν ασχολούμαι με τηλεπικοινωνίες μόνον, ούτε εσύ φυσικά, εν τούτοις θεωρείς πως εσύ μπορείς να έχεις άποψη για όλα, μεταξύ αυτών και για την ενέργεια...

Εγώ για την ενέργεια δεν ξέρω, δεν μίλησα. Για τις τηλεπικοινωνίες, είπα αυτά που είπα. Ποτέ δεν είπα πχ πως ήταν ελληνική επιλογή η απελευθέρωση της αγοράς. Φυσικά και ήταν ευρωπαϊκή, αυτό ξαναλέω την κάνει πιο συμφέρουσα; Τι ακριβώς πετύχαμε λοιπόν; Γαμάτες τηλεπικοινωνίες;
Όπου έχουμε υγιείς μόνον τον ΟΤΕ (το παλιό μονοπώλειο...), την Vodafone/HOL και την WIND (αφού έχει φεσώσει μια φορά το σύμπαν...). Οι υπόλοιποι είναι νεκροζώντανοι αυτή τη στιγμή.

Τέσπα... Για να μην ζορίζεσαι την επόμενη, απάντησέ μου δημόσια και κάνε με...ρόμπα, στα @@ μου κιόλας. Εγώ δεν το παίζω εδώ μέσα σπουδαίος, ούτε κάνω επίδειξη δυνατοτήτων και γνώσεων. Την πλάκα μου κάνω και την γνώμη του καθενός, την αξιοποιώ καταλλήλως.
Επειδή γίνεσαι και tryphon, μην επανέρχεσαι ΠΑΛΙ στο RAID, η γ@μημένη η BOSCH, τέτοια συστήματα δίνει, τέτοια δώσαμε, ΟΚ; Μην με πρήζεις άλλο, εσύ με τον tryphon να το κάνετε αλλιώς όταν σας ζητήσουν σύστημα καταγραφής video 4Terra με λιγότερα από 2Κ €.
-Το Gigabit Ethernet για ΟΙΚΙΑΚΗ ΧΡΗΣΗ, έχει τους περιορισμούς που έχω γράψει, την θεωρητική του ταχύτητα δεν θα την πιάσεις ποτέ, εκτός αν επενδύσεις χοντρά. Αν διαφωνείς, φτιάξε μου ένα για το σπίτι, ειλικρινά μου χρειάζεται.

Αυτά και περιμένω την επόμενη φορά οι γνώσεις σου να με.... συντρίψουν. Φυσικά και δεν πρόκειται να χαλάσουμε τις καρδιές μας, σου επιτρέπω σε κάθε περίπτωση να είσαι πιο γαμάτος από εμένα. Εγώ αντλώ καιγαμωσύνη και από άλλα πράγματα, η δουλειά μου είναι ένα εξ αυτών και από τα τελευταία μάλλον στην προσωπική μου λίστα... Στην τελική, αφού κατάλαβες την εταιρεία που δουλεύω, καταλαβαίνεις πως δεν είναι τυχαίο μαγαζί, μάλλον δεν θα είμαι και τόσο άσχετος τελικά.
Εσύ φυσικά είσαι πιο γαμάτος, οπότε δικαιούσαι και να ομιλείς... Σε κάθε περίπτωση θα πω τους χαιρετισμούς σου, μην ανησυχείς.

Δεν το συνεχίζω αγαπητέ, το έχεις τελείως, μα τελείως λάθος και σε περιεχόμενο και σε αντιμετώπιση. Καλημέρα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν το συνεχίζω αγαπητέ, το έχεις τελείως, μα τελείως λάθος και σε περιεχόμενο και σε αντιμετώπιση. Καλημέρα.

Ε, μα πάλι εγώ είμαι ο λάθος και εσύ ο σωστός.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Δεν μιλώ γι' αυτό, μιλώ για την υποχρέωση του ΟΤΕ να νοικιάζει το δίκτυό του στους εναλλακτικούς. Στην τελική, αν ήταν σοβαροί επενδυτές, ας έφτιαχναν πλήρες δικό τους δίκτυο. Αλλά τα χρόνια περάσαν και ουσιαστικά είναι μεταπωλητές. Ελάχιστες επενδύσεις, ελάχιστο δίκτυο, γενικώς μια κλασική αρπαχτή.

Οπότε αν κάποια στιγμή στο μέλλον βγούν 2-3 ιδιωτικές ΔΕΗ να στήσουν και αυτές δικούς τους πυλώνες και κολώνες για τα καλώδια δίπλα στα υπάρχοντα της ΔΕΗ?

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Δεν μιλώ γι' αυτό, μιλώ για την υποχρέωση του ΟΤΕ να νοικιάζει το δίκτυό του στους εναλλακτικούς. Στην τελική, αν ήταν σοβαροί επενδυτές, ας έφτιαχναν πλήρες δικό τους δίκτυο. Αλλά τα χρόνια περάσαν και ουσιαστικά είναι μεταπωλητές. Ελάχιστες επενδύσεις, ελάχιστο δίκτυο, γενικώς μια κλασική αρπαχτή.

Οπότε αν κάποια στιγμή στο μέλλον βγούν 2-3 ιδιωτικές ΔΕΗ να στήσουν και αυτές δικούς τους πυλώνες και κολώνες για τα καλώδια δίπλα στα υπάρχοντα της ΔΕΗ?

Αν υπάρχει ανάγκη ναι. Αν δεν υπάρχει, μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ίδιο. Αλλά να πουλάνε την κιλοβατώρα τους σε ανταγωνιστικές τιμές, και όχι όπως ο Μυτιληναίος πχ που πουλάει την ακριβή κιλοβατώρα του Φ.Α και αγοράζει φτηνή την λιγνιτική... Αυτό, ποιον ακριβώς συμφέρει εκτός από τον Μυτιληναίο; Εσένα ή εμένα;

Γενικώς τα πεζοδρόμια έχουν χώρο πάντως για περισσότερα ΚΑΦΑΟ, δεν βλέπω ποιος εμποδίζει τους ιδιώτες...

Το κουράσαμε, ΟΚ; Ήταν μια επιλογή της ΕΕ το άνοιγμα της αγοράς με τους όρους αυτούς. Εγώ απλώς είπα, πως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Αν δεν συμφωνείτε, δεν θα μαλώσουμε κιόλας.

Βλέπω κιόλας πως πιστεύετε πως το ίδιο μοντέλο μπορεί να ακολουθηθεί και στο νερό και στο ρεύμα...

Το κουράσαμε, ΟΚ; Ήταν μια επιλογή της ΕΕ το άνοιγμα της αγοράς με τους όρους αυτούς. Εγώ απλώς είπα, πως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Αν δεν συμφωνείτε, δεν θα μαλώσουμε κιόλας.

Η επιχειρηματολογία σου θα είχε νόημα αν ακουγόταν το μακρυνό 2000 (Λισαβώνα) όπου και βέβαια θα αποκρουόταν με συνοπτικές διαδικασίες.
Δεν γίνεται να αρχίσει ο πλανήτης να περπατά με τα χέρια στο πάτωμα επειδή στην ένδοξη πατρίδα μας συντηρούμε ακόμα το θεσμό των κοτζαμπάσηδων.

Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο (ευρώ, επιδοτήσεις κλπ) ουδεμία τέτοια θεωρητικολογία έχει νόημα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Το κουράσαμε, ΟΚ; Ήταν μια επιλογή της ΕΕ το άνοιγμα της αγοράς με τους όρους αυτούς. Εγώ απλώς είπα, πως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Αν δεν συμφωνείτε, δεν θα μαλώσουμε κιόλας.

Βλέπω κιόλας πως πιστεύετε πως το ίδιο μοντέλο μπορεί να ακολουθηθεί και στο νερό και στο ρεύμα...

Οι ΔΕΚΟ είχαν ένα headstart 100 και βάλε χρόνων οπου έχτιζαν τα δίκτυα με τα λεφτά του φορολογούμενου, και αυτό λίγο πολύ γινόταν παντού στον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα.

Αν πάς και πείς απελευθερώνω την αγορά αλλά ο κάθε ιδιώτης που θα μπεί θα χτίσει το δικό του δίκτιο απο την αρχή, είναι σαν να λές βάλτε κάποια δις μπροστά για να αρχίσετε να εισπράτετε μετά απο 30+ χρόνια. Πρακτικά το παιχνίδι είναι στημένο κατά των ιδιωτών.

Οσο για τα ΚΑΦΑΟ, (τα οποία είναι η κορυφή του παγόβουνού, ξέχασες τα σκαψίματα στους δρόμους για τα καλώδια) όσο ήταν δημόσιο ο ΟΤΕ πήγαινε και τα έβαζε όπου του γούσταρε χωρίς κανένας να μπορεί να του πεί τίποτα. Τώρα οι δήμοι δέν αφήνουν ή ζητάνε κάτι τρελά ενοίκια.

το θέμα πλέον δεν αφορά στο τι θα συνέφερε τους Έλληνες καταναλωτές....αλλά τι εχει προαποφασιστει ή καλύτερα τι έχει προταθεί στα αρμόδια όργανα των Βρυξελλών .....και λόγω της 'ημέρας' (βλ. ελληνικού προβλήματος) το έδαφος προσφέρεται από πειραματισμούς έως πρόβα τζενεράλε...
προσωπικά έχω πεισθεί ότι αντιμετωπιζόμαστε ως πολίτες υποσακχάριας χώρας που όχι μόνο δεν απασχολεί κανένα ευρωπαίο αλλά απεναντίας αξίζουμε και την τιμωρία γιαυτό που τους δημιουργήσαμε.

πιστεύει κανείς οτι θα εφαρμοστεί η οποιαδήποτε πολιτική ή άλλη απόφαση με σκοπό την ελάφρυνση του ελληνικού νοικοκυριού σε συνδυασμό με την βελτίωση των προσφερόμενων υπηρεσιών...?

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Αν πάς και πείς απελευθερώνω την αγορά αλλά ο κάθε ιδιώτης που θα μπεί θα χτίσει το δικό του δίκτιο απο την αρχή, είναι σαν να λές βάλτε κάποια δις μπροστά για να αρχίσετε να εισπράτετε μετά απο 30+ χρόνια. Πρακτικά το παιχνίδι είναι στημένο κατά των ιδιωτών.

Ουσιαστικά, και λέω το προφανές εδώ, η συζήτηση είναι ότι κάποιοι πιστεύουν ότι το κράτος πρέπει να προσφέρει κάποιες υπηρεσίες. Από βασικά πράγματα στυλ νερό, ρεύμα (σε σχετική συζήτηση σε άλλο θέμα κάποιος είχε πει 'και σπίτι'), μετά λιγότερο βασικά, στυλ τηλέφωνο/Internet, ταχυδρομείο και τρένο, και περνώντας σε τελείως άλλο επίπεδο, φάση Ελλάδα 1975-1995: τράπεζες, διυλιστήρια, ναυπηγεία, τζόγος/καζίνα. Κάποια μάλιστα είναι ακόμα πιο hardcore, ότι πρέπει να προσφέρει 'και εργασία - αποκλειστικά' δηλαδή ολόκληρη την οικονομία (= υπαρκτός σοσιαλισμός).

Αρα η διαφωνία είναι σε πολύ πιο βασικό επίπεδο, είναι διαφωνία πολιτικού και οικονομικού συστήματος, οπότε άκρη δε βγαίνει.

Εκεί που όμως η συζήτηση θα μπορούσε να έχει ζουμί, είναι πως θα γίνουν εφικτές αυτές οι ιδανικές μονοπωλιακές ΔΕΚΟ, που με κάποια μαγικό τρόπο θα δίνουν άριστης ποιότητας υπηρεσίες σε τιμή κόστους, στο υπάρχον κοινωνικο-οικονομικό περιβάλλον δηλ. χωρίς οκτωβριανή επανάσταση, σε αστική δημοκρατία, σε καπιταλισμό, ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Εκεί είναι που αποτυγχάνει το reality check και η μνήμη (αλλά και η αντίληψη του παρόντος) μερικών δε βοηθάει...

Reality check--> energa, μυτιλιναιος
Yeah

Endless options, incredible opportunities.

Energa --> Φυλάκα
Μυτιλητέτοιος --> θεωρείς ότι πρέπει να μπει φυλάκα και ότι οι τωρινοί κοτζαμπάσηδες τον καλύπτουν;
Ψηφίζεις κάποιον που δεν θα τον καλύπτει.

Δεν βγαίνει κυβέρνηση ο Alexis because he is playing tsigoleleta?
Άρχισε να κράζεις τον Alexis που είναι ασόβαρος ή υποστήριξε κάποιον πιο σοβαρό.

Σε καμία περίπτωση δεν έχει νόημα να υποστηρίζεις κάτι ανέφικτο σε εντελώς θεωρητική βάση (και αν τα γουρούνια μπορούσαν ΟΝΤΩΣ να πετάξουν; ) επειδή ο Μυτιληναίος είναι απατεώνας, ο Τρελαντώνης τον καλύπτει και ο Τσίπρας είναι ασόβαρος για να μπορέσει να βάλει μια τάξη.

Η εναλλακτική είναι να διεκδικήσουμε μια σοβαρή κυβέρνηση που θα βάλει στη φυλάκα όποιον πρέπει και δεν θα καλύπτει the old way και όχι να έχουμε φαντασιώσεις απ' την άλλη πλευρά του τείχους.

Αρκετές ελληνικές εταιρείες παίρνουν δουλειές σε άλλες χώρες ακριβώς επειδή είναι ανοιχτή η αγορά.
Αυτό είναι κάτι που πριν 13 χρόνια ήθελαν ΟΛΟΙ (πλην ΚΚΕ) στην Ελλάδα επειδή ακριβώς θα τους έδινε τη δυνατότητα να διεκδικήσουν κομμάτι από απείρως μεγαλύτερη πίτα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Reality check--> energa, μυτιλιναιος
Yeah

Για κάποιους το δημόσιο είναι γαμηστερό, καλύτερο απο ψωμί σε φέτες και δέν πρέπει να αλλάξει ούτε κεραία. Άλλοι πάλι αναγνωρίζουν οτι το δημόσιο έχει κάποια θεματάκια αλλά η λύση είναι με κάποιο μαγικό τρόπο να εξυγιανθεί το ίδιο και όχι κάποιες λειτουργίες να πάνε σε ιδιώτες.

Εσύ σε ποιά κατηγορία ανήκεις?

Εχω γραψει αρκετα επι του θεματος, μολις λιγα ποστ πριν ειπα ποιο ειναι ενα σοβαρο προβλημα με τη ΔΕΗ, κατα την ταπεινη μου ηλεκτρολογικη αποψη.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Reality check--> energa, μυτιλιναιος
Yeah

Reality check: ΔΕΗ=άριστες υπηρεσίες, φανταστικές τιμές --> FAIL
Yeah
(αλλά παίρνεις δώρο το Φωτόπουλο, που το πας αυτο --> Αξία: Ανεκτίμητη)

Αποφευγεις συστηματικα να μας πεις τι ακριβως περιμενεις με την ελευση των ιδιωτων και τη διασπαση της ΔΕΗ.
Αντι λοιπον να γραφεις χαριτωμενιες, πες ετσι για να χουνε ενα καλο ρωτημα, τι προσδοκας να γινει.
Ευχολογια ζηταω να γραψεις αν καταλαβες, γιατι τπτ πιο δομημενο επι του συγκεκριμενου θεματος με επιχειρηματα ή εστω παραδειγματα δε περιμενω.
Εχω αποτυχει να σε πεισω κι ολας

Πε μας λοιπον τι θες απο τιμες και υπηρεσιες

Εδιτ. Η ΔΕΗ, αν δεν το πηρες χαμπαρι ηταν πολυ πιο σοβαρη απ τους ιδιωτες, οποτε το ρεαλιτι τσεκ σου εχει νικητη.
Yeah

Τι να με πείσεις, ότι η απελευθέρωση της αγοράς σημαίνει αυτονόητα και αστάθεια του δικτύου ? Ναι, δυσκολεύεσαι.

Θα ήθελα καταρχήν όταν συζητάς να μη λες ότι οι άλλοι είπαν πράγματα που θα ήθελες, γιατί θα σε βόλευε στην επιχειρηματολογία σου, να είχαν πει, αλλά έλα που δεν είπαν.

Κατά δεύτερο δεν είμαι ειδικός αλλά θέλω καλύτερες τιμές και ποιοτικότερη υπηρεσία. Δέχομαι και ακριβότερες τιμές για ποιοτικότερη υπηρεσία (πχ. το ΛΑΓΗΕ δεν το θεωρώ 'χαράτσι' με την έννοια που είναι 100% χαράτσι το ΕΕΤΔΗΕ ή πως αλλιώς το λένε ή το της ΕΡΤ, είμαι διατεθειμένος να πληρώσω για να μειωθεί η εξάρτηση της χώρας από το λιγνίτη και να ωφεληθεί το περιβάλλον. Ή, εναλλακτικά, θα πλήρωνα κάτι παραπάνω για να έχω SLA) Και θέλω την παραγωγή να έχει ιδιώτες και ΔΕΗ (οπότε για εξήγα για ποιό ακριβώς λόγο θα ανέβουν οι τιμές), το δίκτυο κρατικό και ένα σοβαρό ρυθμιστή, όχι τα καραγκιοζιλίκια της ΡΑΕ.

Εσύ που είσαι ειδικός πες μας τι πρέπει να κάνει η ΔΕΗ για να γίνει η ιδανική ΔΕΚΟ που θα ήθελες. Διότι τώρα αποτυγχάνει στο reality check μου αλλά και το της αγοράς και το καλύτερο που μπορεί να ελπίζει είναι να αγοραστεί από καμιά RWE διότι έχει από τραγικά λάθη στρατηγικής διοικήσεων, συνδικαλιστών και κράτους απαξιωθεί, ούτε τα πάγιά της δεν αξίζει.