-
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Λοιπον επειδη εχει παρα γινει με το 'εσωτερικο 4τφ στυλακι', το οποιο δυστυχως και εγω εχω αναγκαστει να υιοθετησω για να μπορεσω να συζητησω μαζι με καποιους απο εσας θα σου πω ηρεμα, γαληνια τι πρεπει να γινει nass.Σε ποιό στυλάκι αναφέρεσαι ?
Πρεπει λοιπον να μεινουν ως εχουν το νερο και το ρευμα, η εκπαιδευση και η υγεια, γιατι ειναι νομοτελειακο οτι θα αυξηθουν στο θεο μολις αναλαβουν οι ιδιωτες.
Γιατί πράγμα μιλάς για εκπαίδευση και υγεία ? Τέθηκε θέμα κατάργησης της δημόσιας εκπαίδευσης και υγείας ?
Εγώ δεν σου ζήτησα να μου πεις το προφανές 'δημόσια ενέργεια και νερό' (για το νερό όπως έχω πει συμφωνώ όπως και για το δίκτυο της ενέργειας). Σου ζήτησα να μου πεις πως ακριβώς θα γίνει να έχουμε ποιοτικές και φτηνές υπηρεσίες από μονοπωλιακή ΔΕΗ και ΕΥΔΑΠ/ΔΕΥΑΘ/... Αν θεωρείς ότι πχ. από τη ΔΕΗ παίρνουμε ποιοτικές και φτηνές υπηρεσίες πάω πάσο αλλά διαφωνώ, ποιοτικές δεν είναι για 1002 λόγους (πχ. παραγωγή βασισμένη στον περιβαλλοντικά δολοφονικό λιγνίτη, μη διασύνδεση νησιών, ελάχιστες (σε σχέση με το φυσικό μας περιβάλλον) ΑΠΕ, συχνές (για προηγμένο κράτος) διακοπές και υπερ-/υποτάσεις, άρνηση παροχής οποιοδήποτε SLA για την ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας) και φτηνές είναι τεχνητά (μέσω της δωρεάν διάθεσης του λιγνίτη δηλ. ενός δημόσιου φυσικού πόρου και της επιπλέον επιδότησης της παραγωγής των μη διασυνδεδεμένων νησιών) και έχουν δευτερεύον κόστος (σε δικαιώματα CO2, σε τεχνολογική υστέρηση κτλ.)
Από δε στρατηγική, τι να πω, αυτοί δεν ξέρουν τι θα κάνουν αύριο, πόσο δε μάλλον σε 5 χρόνια (που για εταιρεία ενέργειας είναι τραγικό). Τέλος η συνδιοίκηση με τη ΓΕΝΟΠ και τα 'μπουκάρω στη συνεδρίαση του ΔΣ και βάζω τις φωνές' (βιντεάκι κλασσική αξία) με Παπακωνσταντίνου ή όποιο άλλο νταβατζή της περιόδου εμένα τουλάχιστον με αηδιάζει.
Αυτά τα προβλήματα θέλω να μου πεις πως θα λυθούν, όχι να μου επαναλάβεις αυτό που ήδη ξέραμε.
Κραυγαζω (κατ εσε που θεωρεις τη βασιμη διαμαρτυρια για την διαλυση των παντων γυρω μου κραυγασμα) λοιπον, για να σωσω αυτο που παει να γινει, οπως ματαιως κραυγαζα σε φιλους και γνωστους να μη κανουν την και ξαναψηφισουν πρασινομπλε απο το '07.
Εκτός από διαμαρτυρία (βάσιμη, συμφωνώ... αν και αν κραυγάζεις εσύ μπορώ να σε βεβαιώσω ότι υπάρχουν πολλοί άλλοι που θα έπρεπε αναλογικά να έχουν πάρει κανά ΑΚ47... τα 'χουμε πει ήδη... σκέψου μόνο πόσοι είναι άνεργοι ή έχουν αναγκαστεί να ξενιτευτούν...) αν θέλεις να γίνει συζήτηση πρέπει να συνεισφέρεις κάτι περισσότερο από κραυγές (όχι 'κραυγάσματα' αν θέλεις...). Αποψή μου.
ΟΛΑ τα υπόλοιπα που ανέφερες είναι εκτός θέματος και τα προσπερνάω.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
(*) EDIT: Τώρα κατάλαβα που δουλεύεις. Πήγαινε ρώτα μερικά πράγματα τον Ηλία Α. και πες του και χαιρετίσματα
Νασο, για τελευταία φορά, γιατί κουράζουμε...
Εγώ δεν ασχολούμαι με δίκτυα μόνον, αλλά έτσι για να ξέρεις, το δίκτυο της Εγνατίας Οδού σε όλο το κομμάτι που είχαμε αναλάβει (σχεδόν 20 σήραγγες), το έχω στήσει με τα χεράκια μου. Με λάθη βέβαια, γιατί ειλικρινά το επίπεδό μου είναι χαμηλό, μιας και είμαι... αυτοδίδακτος, αλλά συμβουλές από τον Ηλία Α. δεν έχω χρειαστεί...Εγώ δεν ασχολούμαι με τηλεπικοινωνίες μόνον, ούτε εσύ φυσικά, εν τούτοις θεωρείς πως εσύ μπορείς να έχεις άποψη για όλα, μεταξύ αυτών και για την ενέργεια...
Εγώ για την ενέργεια δεν ξέρω, δεν μίλησα. Για τις τηλεπικοινωνίες, είπα αυτά που είπα. Ποτέ δεν είπα πχ πως ήταν ελληνική επιλογή η απελευθέρωση της αγοράς. Φυσικά και ήταν ευρωπαϊκή, αυτό ξαναλέω την κάνει πιο συμφέρουσα; Τι ακριβώς πετύχαμε λοιπόν; Γαμάτες τηλεπικοινωνίες;
Όπου έχουμε υγιείς μόνον τον ΟΤΕ (το παλιό μονοπώλειο...), την Vodafone/HOL και την WIND (αφού έχει φεσώσει μια φορά το σύμπαν...). Οι υπόλοιποι είναι νεκροζώντανοι αυτή τη στιγμή.Τέσπα... Για να μην ζορίζεσαι την επόμενη, απάντησέ μου δημόσια και κάνε με...ρόμπα, στα @@ μου κιόλας. Εγώ δεν το παίζω εδώ μέσα σπουδαίος, ούτε κάνω επίδειξη δυνατοτήτων και γνώσεων. Την πλάκα μου κάνω και την γνώμη του καθενός, την αξιοποιώ καταλλήλως.
Επειδή γίνεσαι και tryphon, μην επανέρχεσαι ΠΑΛΙ στο RAID, η γ@μημένη η BOSCH, τέτοια συστήματα δίνει, τέτοια δώσαμε, ΟΚ; Μην με πρήζεις άλλο, εσύ με τον tryphon να το κάνετε αλλιώς όταν σας ζητήσουν σύστημα καταγραφής video 4Terra με λιγότερα από 2Κ €.
-Το Gigabit Ethernet για ΟΙΚΙΑΚΗ ΧΡΗΣΗ, έχει τους περιορισμούς που έχω γράψει, την θεωρητική του ταχύτητα δεν θα την πιάσεις ποτέ, εκτός αν επενδύσεις χοντρά. Αν διαφωνείς, φτιάξε μου ένα για το σπίτι, ειλικρινά μου χρειάζεται.Αυτά και περιμένω την επόμενη φορά οι γνώσεις σου να με.... συντρίψουν. Φυσικά και δεν πρόκειται να χαλάσουμε τις καρδιές μας, σου επιτρέπω σε κάθε περίπτωση να είσαι πιο γαμάτος από εμένα. Εγώ αντλώ καιγαμωσύνη και από άλλα πράγματα, η δουλειά μου είναι ένα εξ αυτών και από τα τελευταία μάλλον στην προσωπική μου λίστα... Στην τελική, αφού κατάλαβες την εταιρεία που δουλεύω, καταλαβαίνεις πως δεν είναι τυχαίο μαγαζί, μάλλον δεν θα είμαι και τόσο άσχετος τελικά.
Εσύ φυσικά είσαι πιο γαμάτος, οπότε δικαιούσαι και να ομιλείς... Σε κάθε περίπτωση θα πω τους χαιρετισμούς σου, μην ανησυχείς. -
Δεν το συνεχίζω αγαπητέ, το έχεις τελείως, μα τελείως λάθος και σε περιεχόμενο και σε αντιμετώπιση. Καλημέρα.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν το συνεχίζω αγαπητέ, το έχεις τελείως, μα τελείως λάθος και σε περιεχόμενο και σε αντιμετώπιση. Καλημέρα.Ε, μα πάλι εγώ είμαι ο λάθος και εσύ ο σωστός.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Δεν μιλώ γι' αυτό, μιλώ για την υποχρέωση του ΟΤΕ να νοικιάζει το δίκτυό του στους εναλλακτικούς. Στην τελική, αν ήταν σοβαροί επενδυτές, ας έφτιαχναν πλήρες δικό τους δίκτυο. Αλλά τα χρόνια περάσαν και ουσιαστικά είναι μεταπωλητές. Ελάχιστες επενδύσεις, ελάχιστο δίκτυο, γενικώς μια κλασική αρπαχτή.
Οπότε αν κάποια στιγμή στο μέλλον βγούν 2-3 ιδιωτικές ΔΕΗ να στήσουν και αυτές δικούς τους πυλώνες και κολώνες για τα καλώδια δίπλα στα υπάρχοντα της ΔΕΗ?
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Δεν μιλώ γι' αυτό, μιλώ για την υποχρέωση του ΟΤΕ να νοικιάζει το δίκτυό του στους εναλλακτικούς. Στην τελική, αν ήταν σοβαροί επενδυτές, ας έφτιαχναν πλήρες δικό τους δίκτυο. Αλλά τα χρόνια περάσαν και ουσιαστικά είναι μεταπωλητές. Ελάχιστες επενδύσεις, ελάχιστο δίκτυο, γενικώς μια κλασική αρπαχτή.
Οπότε αν κάποια στιγμή στο μέλλον βγούν 2-3 ιδιωτικές ΔΕΗ να στήσουν και αυτές δικούς τους πυλώνες και κολώνες για τα καλώδια δίπλα στα υπάρχοντα της ΔΕΗ?
Αν υπάρχει ανάγκη ναι. Αν δεν υπάρχει, μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ίδιο. Αλλά να πουλάνε την κιλοβατώρα τους σε ανταγωνιστικές τιμές, και όχι όπως ο Μυτιληναίος πχ που πουλάει την ακριβή κιλοβατώρα του Φ.Α και αγοράζει φτηνή την λιγνιτική... Αυτό, ποιον ακριβώς συμφέρει εκτός από τον Μυτιληναίο; Εσένα ή εμένα;
Γενικώς τα πεζοδρόμια έχουν χώρο πάντως για περισσότερα ΚΑΦΑΟ, δεν βλέπω ποιος εμποδίζει τους ιδιώτες...
Το κουράσαμε, ΟΚ; Ήταν μια επιλογή της ΕΕ το άνοιγμα της αγοράς με τους όρους αυτούς. Εγώ απλώς είπα, πως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Αν δεν συμφωνείτε, δεν θα μαλώσουμε κιόλας.
Βλέπω κιόλας πως πιστεύετε πως το ίδιο μοντέλο μπορεί να ακολουθηθεί και στο νερό και στο ρεύμα...
-
Το κουράσαμε, ΟΚ; Ήταν μια επιλογή της ΕΕ το άνοιγμα της αγοράς με τους όρους αυτούς. Εγώ απλώς είπα, πως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Αν δεν συμφωνείτε, δεν θα μαλώσουμε κιόλας.
Η επιχειρηματολογία σου θα είχε νόημα αν ακουγόταν το μακρυνό 2000 (Λισαβώνα) όπου και βέβαια θα αποκρουόταν με συνοπτικές διαδικασίες.
Δεν γίνεται να αρχίσει ο πλανήτης να περπατά με τα χέρια στο πάτωμα επειδή στην ένδοξη πατρίδα μας συντηρούμε ακόμα το θεσμό των κοτζαμπάσηδων.Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο (ευρώ, επιδοτήσεις κλπ) ουδεμία τέτοια θεωρητικολογία έχει νόημα.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Το κουράσαμε, ΟΚ; Ήταν μια επιλογή της ΕΕ το άνοιγμα της αγοράς με τους όρους αυτούς. Εγώ απλώς είπα, πως θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Αν δεν συμφωνείτε, δεν θα μαλώσουμε κιόλας.
Βλέπω κιόλας πως πιστεύετε πως το ίδιο μοντέλο μπορεί να ακολουθηθεί και στο νερό και στο ρεύμα...
Οι ΔΕΚΟ είχαν ένα headstart 100 και βάλε χρόνων οπου έχτιζαν τα δίκτυα με τα λεφτά του φορολογούμενου, και αυτό λίγο πολύ γινόταν παντού στον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Αν πάς και πείς απελευθερώνω την αγορά αλλά ο κάθε ιδιώτης που θα μπεί θα χτίσει το δικό του δίκτιο απο την αρχή, είναι σαν να λές βάλτε κάποια δις μπροστά για να αρχίσετε να εισπράτετε μετά απο 30+ χρόνια. Πρακτικά το παιχνίδι είναι στημένο κατά των ιδιωτών.
Οσο για τα ΚΑΦΑΟ, (τα οποία είναι η κορυφή του παγόβουνού, ξέχασες τα σκαψίματα στους δρόμους για τα καλώδια) όσο ήταν δημόσιο ο ΟΤΕ πήγαινε και τα έβαζε όπου του γούσταρε χωρίς κανένας να μπορεί να του πεί τίποτα. Τώρα οι δήμοι δέν αφήνουν ή ζητάνε κάτι τρελά ενοίκια.
-
το θέμα πλέον δεν αφορά στο τι θα συνέφερε τους Έλληνες καταναλωτές....αλλά τι εχει προαποφασιστει ή καλύτερα τι έχει προταθεί στα αρμόδια όργανα των Βρυξελλών .....και λόγω της 'ημέρας' (βλ. ελληνικού προβλήματος) το έδαφος προσφέρεται από πειραματισμούς έως πρόβα τζενεράλε...
προσωπικά έχω πεισθεί ότι αντιμετωπιζόμαστε ως πολίτες υποσακχάριας χώρας που όχι μόνο δεν απασχολεί κανένα ευρωπαίο αλλά απεναντίας αξίζουμε και την τιμωρία γιαυτό που τους δημιουργήσαμε.πιστεύει κανείς οτι θα εφαρμοστεί η οποιαδήποτε πολιτική ή άλλη απόφαση με σκοπό την ελάφρυνση του ελληνικού νοικοκυριού σε συνδυασμό με την βελτίωση των προσφερόμενων υπηρεσιών...?
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Αν πάς και πείς απελευθερώνω την αγορά αλλά ο κάθε ιδιώτης που θα μπεί θα χτίσει το δικό του δίκτιο απο την αρχή, είναι σαν να λές βάλτε κάποια δις μπροστά για να αρχίσετε να εισπράτετε μετά απο 30+ χρόνια. Πρακτικά το παιχνίδι είναι στημένο κατά των ιδιωτών.Ουσιαστικά, και λέω το προφανές εδώ, η συζήτηση είναι ότι κάποιοι πιστεύουν ότι το κράτος πρέπει να προσφέρει κάποιες υπηρεσίες. Από βασικά πράγματα στυλ νερό, ρεύμα (σε σχετική συζήτηση σε άλλο θέμα κάποιος είχε πει 'και σπίτι'), μετά λιγότερο βασικά, στυλ τηλέφωνο/Internet, ταχυδρομείο και τρένο, και περνώντας σε τελείως άλλο επίπεδο, φάση Ελλάδα 1975-1995: τράπεζες, διυλιστήρια, ναυπηγεία, τζόγος/καζίνα. Κάποια μάλιστα είναι ακόμα πιο hardcore, ότι πρέπει να προσφέρει 'και εργασία - αποκλειστικά' δηλαδή ολόκληρη την οικονομία (= υπαρκτός σοσιαλισμός).
Αρα η διαφωνία είναι σε πολύ πιο βασικό επίπεδο, είναι διαφωνία πολιτικού και οικονομικού συστήματος, οπότε άκρη δε βγαίνει.
Εκεί που όμως η συζήτηση θα μπορούσε να έχει ζουμί, είναι πως θα γίνουν εφικτές αυτές οι ιδανικές μονοπωλιακές ΔΕΚΟ, που με κάποια μαγικό τρόπο θα δίνουν άριστης ποιότητας υπηρεσίες σε τιμή κόστους, στο υπάρχον κοινωνικο-οικονομικό περιβάλλον δηλ. χωρίς οκτωβριανή επανάσταση, σε αστική δημοκρατία, σε καπιταλισμό, ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Εκεί είναι που αποτυγχάνει το reality check και η μνήμη (αλλά και η αντίληψη του παρόντος) μερικών δε βοηθάει...
-
Reality check--> energa, μυτιλιναιος
Yeah -
Endless options, incredible opportunities.
Energa --> Φυλάκα
Μυτιλητέτοιος --> θεωρείς ότι πρέπει να μπει φυλάκα και ότι οι τωρινοί κοτζαμπάσηδες τον καλύπτουν;
Ψηφίζεις κάποιον που δεν θα τον καλύπτει.Δεν βγαίνει κυβέρνηση ο Alexis because he is playing tsigoleleta?
Άρχισε να κράζεις τον Alexis που είναι ασόβαρος ή υποστήριξε κάποιον πιο σοβαρό.Σε καμία περίπτωση δεν έχει νόημα να υποστηρίζεις κάτι ανέφικτο σε εντελώς θεωρητική βάση (και αν τα γουρούνια μπορούσαν ΟΝΤΩΣ να πετάξουν; ) επειδή ο Μυτιληναίος είναι απατεώνας, ο Τρελαντώνης τον καλύπτει και ο Τσίπρας είναι ασόβαρος για να μπορέσει να βάλει μια τάξη.
Η εναλλακτική είναι να διεκδικήσουμε μια σοβαρή κυβέρνηση που θα βάλει στη φυλάκα όποιον πρέπει και δεν θα καλύπτει the old way και όχι να έχουμε φαντασιώσεις απ' την άλλη πλευρά του τείχους.
Αρκετές ελληνικές εταιρείες παίρνουν δουλειές σε άλλες χώρες ακριβώς επειδή είναι ανοιχτή η αγορά.
Αυτό είναι κάτι που πριν 13 χρόνια ήθελαν ΟΛΟΙ (πλην ΚΚΕ) στην Ελλάδα επειδή ακριβώς θα τους έδινε τη δυνατότητα να διεκδικήσουν κομμάτι από απείρως μεγαλύτερη πίτα. -
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Reality check--> energa, μυτιλιναιος
YeahΓια κάποιους το δημόσιο είναι γαμηστερό, καλύτερο απο ψωμί σε φέτες και δέν πρέπει να αλλάξει ούτε κεραία. Άλλοι πάλι αναγνωρίζουν οτι το δημόσιο έχει κάποια θεματάκια αλλά η λύση είναι με κάποιο μαγικό τρόπο να εξυγιανθεί το ίδιο και όχι κάποιες λειτουργίες να πάνε σε ιδιώτες.
Εσύ σε ποιά κατηγορία ανήκεις?
-
Εχω γραψει αρκετα επι του θεματος, μολις λιγα ποστ πριν ειπα ποιο ειναι ενα σοβαρο προβλημα με τη ΔΕΗ, κατα την ταπεινη μου ηλεκτρολογικη αποψη.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Reality check--> energa, μυτιλιναιος
YeahReality check: ΔΕΗ=άριστες υπηρεσίες, φανταστικές τιμές --> FAIL
Yeah
(αλλά παίρνεις δώρο το Φωτόπουλο, που το πας αυτο --> Αξία: Ανεκτίμητη) -
Αποφευγεις συστηματικα να μας πεις τι ακριβως περιμενεις με την ελευση των ιδιωτων και τη διασπαση της ΔΕΗ.
Αντι λοιπον να γραφεις χαριτωμενιες, πες ετσι για να χουνε ενα καλο ρωτημα, τι προσδοκας να γινει.
Ευχολογια ζηταω να γραψεις αν καταλαβες, γιατι τπτ πιο δομημενο επι του συγκεκριμενου θεματος με επιχειρηματα ή εστω παραδειγματα δε περιμενω.
Εχω αποτυχει να σε πεισω κι ολαςΠε μας λοιπον τι θες απο τιμες και υπηρεσιες
Εδιτ. Η ΔΕΗ, αν δεν το πηρες χαμπαρι ηταν πολυ πιο σοβαρη απ τους ιδιωτες, οποτε το ρεαλιτι τσεκ σου εχει νικητη.
Yeah -
Τι να με πείσεις, ότι η απελευθέρωση της αγοράς σημαίνει αυτονόητα και αστάθεια του δικτύου ? Ναι, δυσκολεύεσαι.
Θα ήθελα καταρχήν όταν συζητάς να μη λες ότι οι άλλοι είπαν πράγματα που θα ήθελες, γιατί θα σε βόλευε στην επιχειρηματολογία σου, να είχαν πει, αλλά έλα που δεν είπαν.
Κατά δεύτερο δεν είμαι ειδικός αλλά θέλω καλύτερες τιμές και ποιοτικότερη υπηρεσία. Δέχομαι και ακριβότερες τιμές για ποιοτικότερη υπηρεσία (πχ. το ΛΑΓΗΕ δεν το θεωρώ 'χαράτσι' με την έννοια που είναι 100% χαράτσι το ΕΕΤΔΗΕ ή πως αλλιώς το λένε ή το της ΕΡΤ, είμαι διατεθειμένος να πληρώσω για να μειωθεί η εξάρτηση της χώρας από το λιγνίτη και να ωφεληθεί το περιβάλλον. Ή, εναλλακτικά, θα πλήρωνα κάτι παραπάνω για να έχω SLA) Και θέλω την παραγωγή να έχει ιδιώτες και ΔΕΗ (οπότε για εξήγα για ποιό ακριβώς λόγο θα ανέβουν οι τιμές), το δίκτυο κρατικό και ένα σοβαρό ρυθμιστή, όχι τα καραγκιοζιλίκια της ΡΑΕ.
Εσύ που είσαι ειδικός πες μας τι πρέπει να κάνει η ΔΕΗ για να γίνει η ιδανική ΔΕΚΟ που θα ήθελες. Διότι τώρα αποτυγχάνει στο reality check μου αλλά και το της αγοράς και το καλύτερο που μπορεί να ελπίζει είναι να αγοραστεί από καμιά RWE διότι έχει από τραγικά λάθη στρατηγικής διοικήσεων, συνδικαλιστών και κράτους απαξιωθεί, ούτε τα πάγιά της δεν αξίζει.
-
Σαν κι εσενα που με κατηγορισες πως εγραψα οτι θες να ιδιωτικοποιησεις το νερο εννοεις ?
Ξεπερασε το,Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αυτό που σου έγραψα εγώ και το οποίο το κάνεις ΓΑΡΓΑΡΑ είναι η ανακολουθία στα λεγόμενά σου, όχι ότι θες παντού ιδιωτικοποίηση.
Γράφω λοιπόν,Δεν βλέπω τον λόγο εφόσον είσαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεω, να μην ιδιωτικοποιηθεί και το νερό, εφόσον θα απολαμβάνουμε καλύτερες και φτηνότερες υπηρεσίες, όπως μας εξηγεί γλαφυρά ο ΧΛ. Ίσα ίσα αν με ρωτήσεις σε σχέση με τη ΔΕΗ, οι υπηρεσίες των εταιριων υδρευσης-αρδευσης είναι ΠΟΛΥ χειρότερες.
Εφόσον λοιπόν λες δοκιμάσαμε (αλήθεια, τί ακριβώς δοκίμασες απ τη ΔΕΗ και σε χάλασε, ενώ η εμπΥρία μας με τους ιδιώτες στην αγορά ενέργειας ήταν τόσο θετική που θέλουμε να το επεκτείνουμε το μοντέλο ) η δοκιμή θα πρέπει να πάει μέχρι το τέλους, ΟΛΟ ΜΕΣΑΔεν υπαινίσομαι ότι θες σε όλα ιδιωτικοποίηση, αλλά ότι εφόσον προσδοκάς (καλό ρήμα?) καλύτερες υπηρεσίες απ τους ιδιωτες, για ποιο λόγο να μην ιδιωτικοποιήσεις ΚΑΙ το νερό
Μπορείς λοιπόν να μου ζητήσεις κι εσύ συγνώμη γιατί δε σε κατηγόρησα ότι θες να τα ιδιωτικοποιήσεις όλα, αλλά ότι δεν ξέρεις τί θες και πετάς και λίγο σοσιαλισμό για το νερό
Ναι, η απελευθέρωση έχει ευθέως ανάλογη επίδραση στην ευστάθεια με την έννοια οτι εμπλέκεται το trading στην προσφορά ενέργειας. Για να καλύψει λοιπόν αστοχείες ο TSO δίνει έξτρα οικονοιμικά κίνητρα για τα reserves-->επίδραση στις τιμές.
Επειδη δεν διαβαζεις τι γραφω μαλλον. Ολα αυτα λυνονται, αλλα αυτο κοστιζει, και αρκετα μαλιστα.
Απο κει και περα, παλι δε κας λες τπτ.Η VERBUND ας πουμε εξαγορασε την αντιστοιχη μακεδονικη και το μονο που εγινε ηταν να αυξηθουν οι τιμες.
Καμια απολυτως επενδυση, τσιμπησε τα υδροηλεκτρικα και χαιρεται.Εσυ τι πιστευεις οτι θα αλλαξει αν περασουν τα υδρουλεκτρικα πχ στην RWE? Η μηπως ελπιζεις να σου στειλει καμια μοναδα καρβουνου που ταιριαζει και με το προφιλ?
Η δικια μου θεση, σε δυο γραμμες συνοψιζεται στο εξης. Κανενα ξεπουλημα υποδομων, και δει παραγωγης στους ιδιωτες.
Οποιος θελει να κανει επενδυσεις ας μπει και ας βαλει λεφτα. Οι ΥΗΣ ειναι τρομακτικη περιουσια και οποιος την παρει εχει αγορασει λαυρακι σε τιμη ξεφτιλα.Ριζικη αναδιαρθρωση της παραγωγης με οριζοντα 20ετιας, με μια σοβαρη μελετη διασυνδεση των νησιων vs προωθησης microgrids που ειναι και ενας τομεας στον οποιον μπορουν να μπουν εκτος απο καρχαριες και απλοι πολιτες.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
...
Η δικια μου θεση, σε δυο γραμμες συνοψιζεται στο εξης. Κανενα ξεπουλημα υποδομων, και δει παραγωγης στους ιδιωτες.
Οποιος θελει να κανει επενδυσεις ας μπει και ας βαλει λεφτα. Οι ΥΗΣ ειναι τρομακτικη περιουσια και οποιος την παρει εχει αγορασει λαυρακι σε τιμη ξεφτιλα....ΟΙ ΥΗΣ σήμερα με το ισχύον καθεστώς και κατηγορούμενοι από το σύνολο των οικολόγων είναι άσπροι μεγάλοι ελέφαντες.
Παναγιώτη για να το ξεκαθαρίσουμε. Η αξία μίας επένδυσης δεν αφορά το κόστος κατασκευής της αλλά την ικανότητα της να παράγει χρήμα. Σήμερα με την Οριακή Τιμή Συστήματος στα τάρταρα δεν συμφέρει να κατασκευάσεις νέα ΥΗΣ. Η πλέον αποδοτική μονάδα της ΔΕΗ αυτή τη στιγμή (με χρόνο λειτουργίας ~3,500h ετησίως) έχει μία χρηματική απόδοση της τάξης των ~16,500,000€ το έτος (έχω προσθέσει στις πωλήσεις ενέργειας και τα ΑΔΙ απλά δεν δίνω περαιτέρω αναλύσεις γιατί δεν θέλω να δώσω περισσότερα στοιχεία για το ποια είναι η μονάδα σε PM ευχαρίστως). Το κόστος λειτουργίας της (προσωπικό, συντήρηση κ.λπ.) κυμαίνεται από 1,250,000€ ως και 2,000,000€ (ανάλογα με το τι αβαρίες θα έχουμε γιατί παλαιά γαρ).
Η μονάδα αυτή λοιπόν έχει προ φόρων, αποσβέσεων και λοιπών εξόδων έσοδα περί τα 15,000,000€. Αυτό με ένα ποσοστό απόδοσης της επένδυσης της τάξης του 6% θα σήμαινε μία τιμή πώλησης ~250,000,000€. Στην πραγματικότητα αν θέλεις να λέμε το στραβό το δίκαιο με το κόστος του mid life upgrade να είναι επιτακτικό και χωρίς τα θέσω υπόψη τα έξοδα αναίρεσης των υποδομών αυτών (δεν μπορείς στο τέλος της ζωής να αφήσεις την μονάδα εκεί... πρέπει να την αναιρέσεις) το 6% είναι πάρα πολύ χαμηλό. Θα έπρεπε κανονικά να μιλάμε για 8% αλλά για λόγους παραδείγματος και γιατί δεν θέλω να την πουλήσω στην εύλογη τιμή θέτω τη μεικτή απόδοση στο 6%. Το κόστος σήμερα της κατασκευής αυτής της μονάδας θα ήταν μόνον για τα Η/Μ και Π/Μ ~240,000,000€ χωρίς να λάβουμε υπόψη τις απαλλοτριώσεις που θα έφερνε το έργο αυτό σε τιμές απλά δυσθεώρητες και μη αποδοτικές.
Η ΔΥΗΠ έχει μονάδες με χρόνο λειτουργίας που δεν υπερβαίνει τις 1200h ετησίως. Μονάδες που στοίχησαν δις € και που οριακά ήταν αποδεκτές την χρυσή εποχή των >100€/ΜWh. Σήμερα οι μονάδες αυτές δεν μπορούν να πληρώσουν ούτε τους τόκους των δανείων που έχει συνάψει η επιχείρηση για αυτές. Σώζονται από τα παλαιά work horses που σύντομα όμως θα πρέπει να ανανεωθούν καθώς τα μεγάλα έργα της ΔΕΗ έχουν ηλικία 40~50 έτη και η ανανέωση του εξοπλισμού τους είναι επιτακτική ανάγκη.
Ο Ιλαρίωνας που πρόσφατα τελείωσε και καλώς εχόντων των πραγμάτων τώρα που τα ζητήματα με τον πάλαι ποτέ Εθνικό Πρωταθλητή 'ΑΕΓΕΚ' φαίνεται να λύνονται οπότε μάλλον θα μπει στο δίκτυο εντός του 2013, (αντί του τέλους του 2012) για την ώρα είναι ένα έργο που ενώ είχε ένα μικρό κόστος κατασκευής (που το έκανε αρκετά αποδοτικό >10%) στο τέλος με τις απαλλοτριώσεις και το κόστος των λεγόμενων έργων αντιστάθμισης (όπου ο κάθε πικραμένος ζητά το μακρύ και το κοντό του) έχει φτάσει σε ένα ποσό που σήμερα θα έβγαζε την επένδυση ως μη αποδοτική. Τα έχουμε συζητήσει σε PM.
Δεν θα σου αναφέρω για την πληγή του ΥΗΕ Αχελώου που συνεχίζει να αιμορραγεί...
Οπότε μπορώ να σου πω ότι αν κάποιος είναι να αγοράσει τους ΥΗΣ ουδόλως θα κοιτάξει το κόστος αντικατάστασης των υποδομών. Θα κοιτάξει το πόσο του αποδίδει. Κάτι δύσκολο πάντως γιατί μπορώ να σου πω ότι δεν έχει καν τη δυνατότητα να ρυθμίσει και τα νερά καθώς το Υπουργείο Γεωργίας και το Εσωτερικών έχουν το πρώτο λόγο σε θέματα διαχείρισης υδάτων και πολύ δύσκολο θα έβλεπα μία κυβέρνηση να θέλει να αφήσει τη Θεσσαλονίκη χωρίς νερό (που υδροδοτείται από τον Αλιάκμονα).
Να στο εξηγήσω πιο απλά. Μπορεί να έχεις 40,000τμ εμπορικούς χώρους στο κέντρο της Αθήνας. Η τιμή κατασκευής του Έργου μπορεί να είναι >4000€/τμ μαζί με το οικόπεδο. Αλλά σήμερα που το σύνολο της εμπορικής δραστηριότητας θέλει μόνον τους μισούς χώρους η απόδοση της επένδυσης σου θα είναι ΓΤΠΚ γιατί θα έχεις τα μισά καταστήματα ξενοίκιαστα. Οπότε είτε το θέλουμε είτε όχι η αξία μίας επένδυσης δεν είναι κάτι που έχει να κάνει με το κόστος της αλλά με την ικανότητα της να παράγει χρήμα.
To 2008 θα ήταν κλοπή να πουλήσεις μία μονάδα όπως η πρώτη που σου ανέφερα με τιμή
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Σαν κι εσενα που με κατηγορισες πως εγραψα οτι θες να ιδιωτικοποιησεις το νερο εννοεις ?
Ξεπερασε το,Μ΄αρέσει που παριστάνεις ότι κατάλαβες. Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε αυτό αλλά σε αυτό:
αλλά εν ολίγοις, μην έχοντας καμία επαφή με το σμπορ μας πετάς η ιδιωτικοπόιηση θα έχει σαφή θετική επίδραση στις τιμές και στην ποιότητα παρεχόμενης ενέργειας,
που δεν 'πέταξα' τίποτε τέτοιο αλλά οι εντυπώσεις να μένουν, έτσι ? Και μετά γαργάρα...
Δεν υπαινίσομαι ότι θες σε όλα ιδιωτικοποίηση, αλλά ότι εφόσον προσδοκάς (καλό ρήμα?) καλύτερες υπηρεσίες απ τους ιδιωτες, για ποιο λόγο να μην ιδιωτικοποιήσεις ΚΑΙ το νερό
Γιατί δε θεωρώ -και ούτε είμαι υποχρεωμένος- ότι όλα μπορούν να ιδιωτικοποιηθούν. Μεταξύ αυτών που δεν μπορούν, και το νερό. Αλλα παραδείγματα: τα δίκτυα (ηλεκτρικού, γραμμές τρένου κτλ.)
Μπορείς λοιπόν να μου ζητήσεις κι εσύ συγνώμη γιατί δε σε κατηγόρησα ότι θες να τα ιδιωτικοποιήσεις όλα, αλλά ότι δεν ξέρεις τί θες και πετάς και λίγο σοσιαλισμό για το νερό
Η άποψή σου για το τι θα έπρεπε να λέω δεν με απασχολεί. Αλλά δεν έγραψα ποτέ ότι είπες κάτι που δεν είπες.
Ναι, η απελευθέρωση έχει ευθέως ανάλογη επίδραση στην ευστάθεια με την έννοια οτι εμπλέκεται το trading στην προσφορά ενέργειας. Για να καλύψει λοιπόν αστοχείες ο TSO δίνει έξτρα οικονοιμικά κίνητρα για τα reserves-->επίδραση στις τιμές.
Οχι αγαπητέ, πρώτα έγραψες την παραπληφορόρηση (κατά λάθος, επίτηδες, εσύ το ξέρεις):
εεπ, η απελευθερωση έχει σοβαρότατο impact στην αστάθεια στο δίκτυο, δεν ξέρω τί έγραψε ο RZ, αλλά μάλλον εσύ πρέπει να πεις κάτι, σε ένα θέμα που έχεις μαύρα μεσάνυχτα, αλλά δε βαριέσαι
και αφού ο 'έχω μαύρα μεσάνυχτα' σου την είπα ότι δεν το πιστεύω αυτό (αλλιώς θα πέρναγε ντούκου και οι εντυπώσεις θα έμεναν 'αμαν, απελευθέρωση = black out' ), έκανες κωλοτούμπα: 'ναι, έχει αρνητική επίδραση στην ευστάθεια ΑΝ δεν είναι πυκνά διασυνδεδεμένα τα δίκτυα ΚΑΙ ΑΝ ο TSO δεν κάνει σωστά τη δουλειά του ώστε να υποχρεώσει τους παρόχους να έχουν εφεδρείες' όπου βέβαια και τα παιδάκια του δημοτικού ξέρουν ότι εφεδρείες = αύξηση κόστους, μόνο που δε μας είπες γιατί αυτά τα θέματα (ανάγκη διασύνδεσης και αύξηση κόστους λόγω εφεδρείας) είναι ενδημικά μόνο σε απελευθερωμένα δίκτυα.
Δηλαδή ένα κρατικό μονοπωλιακό δίκτυο μη διασυνδεδεμένο (ή χωρίς επαρκείς εναλλακτικές οδεύσεις, συμπληρώνω, πχ. προ 20ετίας νομίζω είχαμε black out σε όλη τη νότια Ελλάδα γιατί έπεσε ένας μοναδικός μετασχηματιστής στο ΚΥΤ Λάρισας, ίσως δεν το θυμάσαι) και χωρίς εφεδρείες είναι σταθερό ? Αρχίδια είναι...
Οπότε που τεκμηριώνεται αναπόδραστη συσχέτιση της απελευθέρωσης με την αστάθεια του δικτύου, που ήταν η αρχική σου θέση, ακόμα περιμένω να μας το εξηγήσεις.Η VERBUND ας πουμε εξαγορασε την αντιστοιχη μακεδονικη και το μονο που εγινε ηταν να αυξηθουν οι τιμες.Καμια απολυτως επενδυση, τσιμπησε τα υδροηλεκτρικα και χαιρεται.
Συμφωνώ ότι αυτά είναι παπαριές.
Εσυ τι πιστευεις οτι θα αλλαξει αν περασουν τα υδρουλεκτρικα πχ στην RWE? Η μηπως ελπιζεις να σου στειλει καμια μοναδα καρβουνου που ταιριαζει και με το προφιλ?
Το να περάσουν τα υδροηλεκτρικά σούμπιτα σε κάποιον άλλον θα είναι λάθος.
Αν μιλάμε για ένα μίγμα καυσίμων, ΥΗΣ και ΑΠΕ, τότε έχει νόημα.
Και επίσης να τιμολογείται ο λιγνίτης, ο τζάμπας πέθανε. Και ας ακριβύνει το ρεύμα, να κόψουν χαράτσια να επανέλθει. Αλλά το να διατίθεται δωρεάν ο ορυκτός πλούτος είναι έμμεση επιδότηση και απαράδεκτο ως αρχή.
Και το να 'ξεπουληθούν' συμφωνώ είναι λάθος. Οποιος θέλει ας επενδύσει. Αλλά αν το τίμημα είναι εύλογο, δεν το αποκλείω.Η δικια μου θεση, σε δυο γραμμες συνοψιζεται στο εξης. Κανενα ξεπουλημα υποδομων, και δει παραγωγης στους ιδιωτες.
Οποιος θελει να κανει επενδυσεις ας μπει και ας βαλει λεφτα. Οι ΥΗΣ ειναι τρομακτικη περιουσια και οποιος την παρει εχει αγορασει λαυρακι σε τιμη ξεφτιλα.Ριζικη αναδιαρθρωση της παραγωγης με οριζοντα 20ετιας, με μια σοβαρη μελετη διασυνδεση των νησιων vs προωθησης microgrids που ειναι και ενας τομεας στον οποιον μπορουν να μπουν εκτος απο καρχαριες και απλοι πολιτες.
ΟΚ.
Αυτά.
Περί ιδιωτικοποιήσεων, ΔΕΚΟ κτλ. [Διάσπαση]