Ο χρήστης greo έγραψε:

Η παρεμβατικότητα του ανθρωπου στην φυση εχει οπως και να χει τις καλες και τις κακες τις στιγμες.
Προσωπικα δεν κατανοω όμως πια θα ηταν η τοσο όλεθρια ανισορροπία αν π.χ. δεν είχαμε κοντα μας κάποια στιγμη την καρετα καρετα

Kαμμία. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για σένα και τους δικούς σου. Καμμία ιδέα;

Φυσικα και ισχυει κανεις δεν το αμφισβητεί.Αλλα το ''καμμια ιδεα'' που κολλαει?

Προσπαθώ να καταλάβω γιατί η κοινωνία και γενικά η ανθρωπότητα να εμποδίσει ή να τιμωρήσει όποιον εξαφανίσει εσένα και τους δικούς σου και θα ήθελα να με βοηθήσεις με κάποια ιδέα αντίστοιχου επιπέδου.

Η διαφορά μας σε αυτο που συζητάμε αυτη την στιγμη βρίσκεται στο οτι οι ανθρωποι καλως η κακώς είναι αυτοί που τα ''καταφέρνουν'' καλύτερα εντος τις διαδικασίας τις εξελιξης.
Είναι εντελως ακυρο να μου αναφέρεις την αξια τις δικης μου χρησιμότητας στην βιοποικιλότητα, διοτι εγω με αυτο που πρωτοανέφερα θέλω να εστιάσω στο γεγονός ότι είναι πολλες οι φορες που σπαταλάμε χρονο και χρημα στην διατήρηση μιας συγκεκριμένης φυλης ζώων, και αφήνουμε χιλιάδες ανθρώπους να πεθαίνουν καθημερινα απο την πεινα.
Δεν είναι ειρωνικό ?

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Εγω ακομα ψαχνω να βρω μια πειστικη εξηγηση/επιχειρηματολογια για το γιατι το να πιστευεις σε καποιο/καποιους θεους ειναι διαφορετικο απο το να πιστευεις στα ζωδια.

Τον Popper τον έχεις ακουστά; Την αστρολογία μπορώ να σου αποδείξω ότι δεν δουλεύει. Η (οποιαδήποτε) θρησκεία δεν είναι falsifiable γιατί υπόκειται σε διαφορετικό εννοιολογικό domain. Αυτό, όπως γράφει ο mjacob, δεν είναι απόδειξη ότι υπάρχει θεός ή ότι δεν υπάρχει.

καλά, εγώ δεν ήθελα καν να το πάω σε επίπεδο διαψευσιμότητας.
Ένα πιο απλό σχόλιο ήθελα να κάνω, ότι -όσο κι αν δεν μου αρέσει- υπάρχει λογική πίσω από το ζήτημα, λογική η οποία πόρρω απέχει από το να θεωρηθεί επιπέδου παγιατάκη, 'βίβλου' και 'ο,τι δεν καταλαβαίνουμε το λέμε θεό'.

Ανθρωποι, μου λενε οτι κατι μη απτο, αορατο, ανεξηγητο κ αναποδεικτο, επηρεαζει/ελεγχει τη ζωη μου κ αυτα που συμβαινουν γυρω μου.

Το λένε επειδή έχουν ένα σκεπτικό από πίσω και ολόκληρα συστήματα που κατά κάποιο τρόπο καταλήγουν εκεί.
Τέσπα, τι περιμένεις τώρα; Να σου αναπτύξει κάποιος εδώ όλη την πλατωνική θεωρία, ή τη στωική ή κάποια άλλη; Χλωμό το βλέπω. Εγώ σίγουρα όχι, γιατί δεν είναι και κάτι που πιστεύω ούτως ή άλλως

Το να μη συμφωνείς είναι προφανώς δικαίωμά σου, αλλά στο να πιστεύεις ότι είναι κάτι απλοϊκό κάνεις απλώς λάθος.

Ο χρήστης tractioner έγραψε:

Η παρεμβατικότητα του ανθρωπου στην φυση εχει οπως και να χει τις καλες και τις κακες τις στιγμες.
Προσωπικα δεν κατανοω όμως πια θα ηταν η τοσο όλεθρια ανισορροπία αν π.χ. δεν είχαμε κοντα μας κάποια στιγμη την καρετα καρετα

Kαμμία. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για σένα και τους δικούς σου. Καμμία ιδέα;

Φυσικα και ισχυει κανεις δεν το αμφισβητεί.Αλλα το ''καμμια ιδεα'' που κολλαει?

Προσπαθώ να καταλάβω γιατί η κοινωνία και γενικά η ανθρωπότητα να εμποδίσει ή να τιμωρήσει όποιον εξαφανίσει εσένα και τους δικούς σου και θα ήθελα να με βοηθήσεις με κάποια ιδέα αντίστοιχου επιπέδου.

Η διαφορά μας σε αυτο που συζητάμε αυτη την στιγμη βρίσκεται στο οτι οι ανθρωποι καλως η κακώς είναι αυτοί που τα ''καταφέρνουν'' καλύτερα εντος τις διαδικασίας τις εξελιξης.
Είναι εντελως ακυρο να μου αναφέρεις την αξια τις δικης μου χρησιμότητας στην βιοποικιλότητα, διοτι εγω με αυτο που πρωτοανέφερα θέλω να εστιάσω στο γεγονός ότι είναι πολλες οι φορες που σπαταλάμε χρονο και χρημα στην διατήρηση μιας συγκεκριμένης φυλης ζώων, και αφήνουμε χιλιάδες ανθρώπους να πεθαίνουν καθημερινα απο την πεινα.
Δεν είναι ειρωνικό ?

...όχι δεν είναι ειρωνικό, γιατί μετά από 3000 εκατομμύρια χρόνια, θα μπορούσε, 'ισως, η καρέτα-καρέτα να 'εχει εξελιχθεί σε... χελωνονιτζάκι!..

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Το λένε επειδή έχουν ένα σκεπτικό από πίσω και ολόκληρα συστήματα που κατά κάποιο τρόπο καταλήγουν εκεί.
Τέσπα, τι περιμένεις τώρα; Να σου αναπτύξει κάποιος εδώ όλη την πλατωνική θεωρία, ή τη στωική ή κάποια άλλη; Χλωμό το βλέπω. Εγώ σίγουρα όχι, γιατί δεν είναι και κάτι που πιστεύω ούτως ή άλλως

Το να μη συμφωνείς είναι προφανώς δικαίωμά σου, αλλά στο να πιστεύεις ότι είναι κάτι απλοϊκό κάνεις απλώς λάθος.

Γιατι κανω λαθος?

Ανθρωποι (εκτος αν υπαρχει καπου ιστορικα καταγεγραμμενος ο καλος Χριστουλης), μου λενε οτι κατι μη απτο, αορατο, ανεξηγητο κ αναποδεικτο, επηρεαζει/ελεγχει τη ζωη μου κ αυτα που συμβαινουν γυρω μου, πατωντας στην αναγκη του ανθρωπου να πιστεψει οτι κατι 'αλλο' και 'ανωτερο' απο αυτον ειναι (εστω, συν-)υπευθυνο για τις πραξεις του ιδιου, για τα συμβαντα γυρω του, κ κυριως στην αναγκη να πιστευει οτι αν ζησει με ενα συγκεκριμενο τροπο κ κανονες θα ανταμειφθει για τη ζωη αυτη οταν ερθει το αναποφευκτο.

Δεν ειναι ετσι δηλαδη?

Μακαριοι οι πιστεύοντες
http://health.in.gr/news/various/articl ... 1231144297

Όσο περισσότερη ώρα περνάει ένας άνθρωπος στην εκκλησία και όσο πιο πιστός είναι στο Θεό, τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητες να έχει μειωμένη αρτηριακή πίεση του αίματος, σύμφωνα με νέα νορβηγική έρευνα, η οποία δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό έντυπο International Journal of Psychiatry in Medicine.

Τα νέα στοιχεία έρχονται να προστεθούν σε άλλα που επίσης έχουν διαπιστώσει μεγάλα οφέλη για την υγεία από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις και τον εκκλησιασμό.

Οι ερευνητές της Ιατρικής Σχολής του Νορβηγικού Πανεπιστημίου Επιστήμης και Τεχνολογίας και της Νορβηγικής Σχολής Θεολογίας, με επικεφαλής τον καθηγητή Γιοστέιν Χόλμεν και τον Τοργκίρ Σόρενσεν, διαπίστωσαν ότι όσο πιο συχνά -τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες- πάνε στην εκκλησία, τόσο χαμηλότερη είναι κατά μέσο όρο η αρτηριακή πίεση του αίματός τους, ακόμα και όταν απομονωθούν άλλοι παράγοντες που μπορεί να παίζουν ρόλο.

Το ίδιο έχει γραφτεί και για όσους έχουν σταθερή ερωτική σχέση και πολλές ερωτικές επαφές επίσης! Οπότε είτε εκκλησία ή σεξ... διαλέχτε!

@kacey

Διαχώρισε λίγο το γιατί ένα μεμονωμένο άτομο μπορεί να πιστεύει ό,τι πιστεύει, (γιατί έτσι του είπανε, γιατί φοβάται το θάνατο, γιατί είναι ηλίθιος, γιατί είναι ο duns scotus και έχει 'ψαχτεί' περισσότερο απ' όσο όλος ο πληθυσμός μιας χώρας αθροιστικά) με το που στηρίζεται και πως προκύπτει μια 'φιλοσοφία'. Την πολυπλοκότητα των μαθηματικών δεν θα την κρίνεις βάσει της αντίληψης κάποιου που ξέρει απλώς να προσθέτει, ούτε τη κβαντομηχανική από κάποιον που ξέρει πως 'το μήλο πέφτει κάτω από τη μηλιά'.

Η μεταφυσική, ο ιδεαλισμός, δεν προέκυψαν γιατί κάποιος ήθελε να δώσει μια βαθύτερη χροιά στο τι σημαίνει θεός. Το αντίθετο βασικά, δημιούργησε ή αντιλήφθηκε (αναλόγως πως το βλέπει κανείς ) την έννοια του θεού όπως την ξέρουμε σήμερα, σε μια εποχή που αυτή δεν υπήρχε. Δεν συζητάμε δλδ για θεότητες τύπου 'κεραυνός' 'μητέρα φύση' 'κάτω κόσμος' 'υγεία' κλπ, αλλά αυτή του Όντος, του Παντός, του Τίποτα κλπ.

Τα ερωτήματα που θέτεις ως δημιουργά του Θεού, είναι απλώς μέρος μιας εξίσωσης στην οποία καλούνταν να δώσουν απαντήσεις τα οποιαδήποτε φιλοσοφικά συστήματα (π.χ. το ηθικό ερώτημα που θέτεις) ή αποτελούσαν ερωτήματα που δημιουργήθηκαν ακριβώς λόγω της νέας αυτής δημιουργίας ή ανακάλυψης του Θεού (π.χ. ελευθερία βούλησης, τελεολογία).

Αν θες τη δική μου άποψη, ο Θεός με τη μορφή που σήμερα ξέρουμε δεν είναι προϊόν υπαρξιακής φοβίας του ανθρώπου, μιας φοβίας στην οποία απαντούσαν και παλαιότερου 'τύπου' θεοί, αλλά της αυτοσυναίσθησης της δύναμης της λογικής σκέψης του. Σαφώς και αυτές οι φοβίες μπορεί να είναι και ο κεντρικότερος άξονας αποδοχής αυτής της θεωρίας, αλλά -ξανά- το πόσο περίπλοκο ή απλοϊκό είναι κάτι δεν έχει να κάνει με το πόσο απλοϊκά ή περίπλοκα το πιστεύει κάποιος αλλά το πως έχει 'παραχθεί' αυτό.

Και το συνολικό αυτό φιλοσοφικό κατασκεύασμα, μόνο απλό δεν είναι. Δεν νομίζω να πιστεύεις πως φιλόσοφοι μπορεί να έχουν μείνει στην ιστορία με τόσο μεγάλα γράμματα και να έχουν αποτελέσει βάση επί χιλιάδες χρόνια, αν είχαν απλώς μια απλοϊκή παπαριά να πουν. [Παπαριά ναι, απλοϊκή όχι ]
Δυστυχώς, ο μόνος που μπορεί να σου λύσει την απορία για το πόσο μη-απλό είναι, είσαι εσύ αν κάτσεις να το διαβάσεις.

εεπ, και σαφώς δεν αναφέρομαι σε εσένα, πολλοί άνθρωποι που θεωρούν ότι ο 'θεός' είναι ένα χαζό παραμύθι, τελικά στη βάση της σκέψης τους αποδέχονται ιδεαλιστικές αξίες, απλώς δεν έχουν κάτσει να ψάξουν και να ακολουθήσουν τις λογικές απολήξεις αυτών που δέχονται

mjacob εσύ?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
mjacob εσύ?

θα διαγραφει τωρα?

Φιλε, ειναι πολυ μεσημερι κ πολυ καλοκαιρι για αυτα που εγραψες. Οποτε το αφηνω σε αυτα που θεωρω εγω οτι ειναι το ολο θεμα θρησκεια. κ επισης ειναι κ γαμω τις μπιζνες, αλλα αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο (του παπα-Χρημα, αν τον ξερεις).

Κοίτα, με πολύ απλά λόγια σου λέει ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είσαι θρήσκος και να μην το χεις καταλάβει

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Κοίτα, με πολύ απλά λόγια σου λέει ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είσαι θρήσκος και να μην το χεις καταλάβει

με πολυ απλα λογια θα ηθελα να μου το εξηγησει καποιος αυτο (αν εχει ορεξη).

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

...όχι δεν είναι ειρωνικό, γιατί μετά από 3000 εκατομμύρια χρόνια, θα μπορούσε, 'ισως, η καρέτα-καρέτα να 'εχει εξελιχθεί σε... χελωνονιτζάκι!..

Kαι εσυ σε anoitus sapiens

Ο χρήστης tractioner έγραψε:

...όχι δεν είναι ειρωνικό, γιατί μετά από 3000 εκατομμύρια χρόνια, θα μπορούσε, 'ισως, η καρέτα-καρέτα να 'εχει εξελιχθεί σε... χελωνονιτζάκι!..

Kαι εσυ σε anoitus sapiens

...anoitus sapiens είναι ο σημερινός επικρατέστερος τύπος...
...και η διαφορά μου από άλλους του συγκεκριμένου 'είδους' είναι ότι αποφεύγω τις ανόητες περισπούδαστες και αναπόδεικτες αναλύσεις!..

Ποιο Πακισταν?

Παμε πιο κοντα μας, να δουμε την πολιτιστική 'ενσωματωση' που ονειρευονται μερικοι:

(Reuters) - Six people were arrested after overnight violence that erupted in a Paris suburb after police checked the identity of a woman wearing a Muslim veil, French authorities said on Saturday.

http://www.reuters.com/article/2013/07/20/us-france-disturbance-idUSBRE96J04O20130720

Nα βγαλουν τις μπουργκες ή να κατσουν στο κωλοκράτος τους.
Τι δουλεια εχουν στο δυτικο κόσμο αν δεν μπορούν εναρμονιστούν και κυκλοφορουν σαν τα φαντασματα,το επιβάλει η θρησκεια τους και αχριδι@ μπλε !