Στάινμπρουκ: Βρίσκεστε στο κρεβάτι του θανάτου

Το κλείσιμο της ΕΡΤ ήταν το πρώτο θέμα και στη Γερμανία το περασμένο δεκαήμερο. Όχι όμως για όλους. Η Άνγκελα Μέρκελ πρόκρινε την «ένοχη» σιωπή. Αντίθετα, ο Σοσιαλδημοκράτης υποψήφιος καγκελάριος Πέερ Στάινμπρουκ...

έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου δηλώνοντας ότι «το μαύρο στις οθόνες της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης αποτελεί απειλή για τη δημοκρατία στην Ελλάδα».

Οι διαφορές των δύο αντιπάλων επεκτείνονται και στην οικονομική πολιτική. «Η δρακόντεια λιτότητα που εφαρμόζεται στην Ελλάδα με την ευλογία της καγκελαρίου», δηλώνει σε κυριακάτικη εφημερίδα, ο κ. Στάινμπρουκ, «είναι ίσως το «raison d΄etre» (νόημα ζωής) της κυρίας Μέρκελ, όχι όμως το δικό μου».

Ο ίδιος συνηγορεί υπέρ του συνδυασμού μιας σταθεροποιητικής και αναπτυξιακής πολιτικής, που δεν θα ρίχνει την ελληνική οικονομία, όπως λέει, «στο κρεβάτι του θανάτου», στο οποίο, όπως προσθέτει, μοιάζει κάθε άλλο με την «ιστορία επιτυχίας» του Αντώνη Σαμαρά.

http://www.thestival.gr/diethni/item/10 ... y-thanatoy

Ο χρήστης nass έγραψε:

1.Ο εργαζομενος συμφωνει με τον εργοδοτη να του νοικιασει την εργασιακη του ικανοτητα εναντι μιας τιμης, η οποια ειναι ιση με τα 'καθαρα' (το ποσο που παντελονιαζει ο εργαζομενος + ΦΜΥ) + εισφορες (τις οποιες εχει συμφωνηθει ,συλλογικα, να τις παιρνει ο εργαζομενος ως υπηρεσιες υγειας και συνταξη) . Το συνολο των ασφαλιστικων εισφορων (εργαζομενου κ εργοδοτη) αποτελουν μερος του αντιτιμου και ανηκουν στον εργαζομενο.

(Νομίζω έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση αυτή)
Και τότε γιατί πληρώνει το 1/3 ο εργαζόμενος και 2/3 ο εργοδότης και τις λένε 'εργοδοτικές εισφορές' ?
Η συμφωνία του εργαζομένου είναι ο ΜΙΚΤΟΣ ΜΙΣΘΟΣ. Ολα τα άλλα δεν τον αφορούν, ούτε καν τα βλέπει ποτέ (ρώτα το μέσο εργαζόμενο αν ξέρει πόσο κοστίζει στον εργοδότη του να δούμε τι θα σου πει).

(Θυμαμαι οτι εχω ξανακανει αυτη τη συζητηση , αλλα δεν θυμαμαι αν την εχω κανει με σενα).
Δεν ξερω γιατι τις λενε 'εργοδοτικές εισφορές'. Καποιο τρικ ?

Οι ασφαλιστικες εισφορες προβλεπονται απο την νομοθεσια και , οπως εγραψα, αποτελουν το μερος των ακαθαριστων αποδοχων του εργαζομενου το οποιο εχει συμφωνηθει ,συλλογικα, να το παιρνει ο εργαζομενος ως υπηρεσιες υγειας και συνταξη. Αντι να μου το δινει στο χερι ο εργοδοτης, το δινει σε ενα δημοσιο φορεα, ο οποιος (θεωρητικα) το βαζει σε ενα μεγαλο κουβα απο τον οποιο (κουβα) πληρωνονται οι υπηρεσιες υγειας και (μελλοντικα) η συνταξη.

Το αν ο μεσος εργαζομενος ξερει (ή βλεπει) κατι , ειναι τελειως ασχετο με το αν και με ποιο τροπο υφισταται αυτο το κατι.

Δε χρειάζεται να κάνεις κήρυγμα για την ανταγωνιστικότητα ξέρεις, γνωρίζω μια χαρά για τι μιλάμε, πέστα καλύτερα σε κάτι παλικάρια εδώ μέσα που δε συμφωνούν με το WEF.
Ισως κακώς χρησιμοποίησα και τον όρο 'ανταγωνιστικότητα', διότι δε μιλάω για μείωση του κόστους εργασίας όπως την αντιλήφθηκες λανθασμένα αλλά για το τι μένει τελικά στην τσέπη του εργαζόμενου για να 'κινήσει την οικονομία' αφού αφαιρεθούν πάσης φύσης φόροι και εισφορές.
Και βέβαια για το τι ανταποδοτικότητα έχουν αυτά τα χρήματα που πάνε σε ασφάλιση (άσε τους φόρους) εγώ τα τελευταία χρόνια (ιδίως μετά τον ΕΟΠΠΥ) αισθάνομαι ότι πετάω τα λεφτά μου και ότι αν θέλω αξιοπρεπή περίθαλψη (όχι ραντεβού σε 3 μήνες) και κάποια ελπίδα να έχω και μια αξιοπρεπή σύνταξη πρέπει οπωσδήποτε να κάνω ιδιωτική ασφάλιση. Και με ζορίζει αυτό, διότι είμαι μεν υπέρμαχος της κοινωνικής ασφάλισης αλλά δεν μπορώ να μη δω ότι η φάση σκάει στα μούτρα μου...

Και τέλος πάντων το ερώτημα 'μήπως πρέπει να γυρίσουμε το ασφαλιστικό σύστημα από αναδιανεμητικό σε κεφαλοποιητικό' παραμένει.

Δεν κανω κηρυγμα, δεν αμφισβητω το οτι ξερεις πολυ καλα για τι πραγμα μιλαμε, χωρις να εχω ασχοληθει ιδιαιτερα και χωρις να θυμαμαι καλα τι λεει το WEF για την ανταγωνιστικοτητα εχω την εντυπωση οτι δεν συμφωνω ιδιαιτερα (ως προς το τι λεει για την ανταγωνιστικοτητα) με το WEF (η Σιγκαπουρη ,ιδιως , μου χει καθησει στο λαιμο).

Ναι , αναφερθηκες στο τι μενει τελικα στην τσεπη του εργαζομενου , αλλα οταν γραφεις για μειωση των ασφαλιστικων εισφορων χωρις (ισοποση) αυξηση των 'καθαρων' ειναι προφανες οτι αναφερεσαι σε μειωση του κοστους εργασιας. Αλλωστε αυτο που μενει στη τσεπη του εργαζομενου παραμενει το ιδιο.

Για τον βαθμο ανταποδοτικοτητας και για το οτι το ασφαλιστικο ισως σκασει , δεν ευθυνεται το οτι ειναι αναδιανεμητικο. Περιληπτικα : Απο τη δεκαετια του 50 και μεχρι το 82 τα αποθεματικα των ταμειων δεσμευονταν , αρχικα ατοκα και μετα με επιτοκιο που οριζεται ισο με με το ¼ του πληθωρισμου , απο την ΤτΕ για την χαμηλοτοκη χρηματοδοτηση επιχειρησεων. Οι απωλειες υπολογιζονται γυρω στα 70 – 80 δις ευρω. Το 82 οριζεται επιτοκιο 14% (οταν τα επιτοκια ηταν 20%) και η τοποθετηση τους σε ομολογα και εντοκα γραμματια του ελ. Δημοσιου. Στη συνεχεια εχουμε τη στηριξη του χρηματιστηριου με τα αποθεματικα των ταμειων τη περιοδο 99 – 02 και τα δομημενα ομολογα τη περιοδο 04 – 07.

Αναδιανεμητικο . Γιατι βασικος στοχος ενος συνταξιοδοτικου συστηματος πρεπει να ειναι η εγγυηση συνταξης και υπηρεσιων υγειας τετοιων που να επιτρεπουν την αξιοπρεπη διαβιωση στον καθενα και η μειωση των ανισοτητων (τουλαχιστον στα γεραματα). Αλλωστε ,το ποσο αφερεγγυες ειναι μια σειρα απο ιδιωτικες εταιρειες το ειδαμε , σχετικα προσφατα, καθαρα.

Για οσα δεν εχω απαντησει : Τα ποσοστα που εγραψα αφορουν τον κυριο ασφαλιστικο φορεα. Για τα επικουρικα ταμεια οι εισφορες ειναι προσθετες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οι ασφαλιστικες εισφορες προβλεπονται απο την νομοθεσια και , οπως εγραψα, αποτελουν το μερος των ακαθαριστων αποδοχων του εργαζομενου το οποιο εχει συμφωνηθει ,συλλογικα, να το παιρνει ο εργαζομενος ως υπηρεσιες υγειας και συνταξη. Αντι να μου το δινει στο χερι ο εργοδοτης, το δινει σε ενα δημοσιο φορεα, ο οποιος (θεωρητικα) το βαζει σε ενα μεγαλο κουβα απο τον οποιο (κουβα) πληρωνονται οι υπηρεσιες υγειας και (μελλοντικα) η συνταξη.

Ποιά τότε η διαφορά των εργοδοτικών εισφορών (χοντρικά τα 2/3 των ολικών ασφαλιστικών εισφορών) από τις ασφαλιστικές εισφορές του εργαζομένου (το υπόλοιπο 1/3 χοντρικά πάντα) ? Σύμφωνα με όσα λες μου φαίνονται ακριβώς τα ίδια. Χρήματα που παρακρατεί ο εργοδότης και αποδίδει στα Ταμεία. Για ποιό λόγο, εφ΄όσον, όπως λες, είναι όλα λεφτά του εργαζομένου, κάνει ο νομοθέτης αυτή τη διάκριση ?

Δεν βλεπω να υπαρχει καποια διαφορα περαν της διαφορετικης ονομασιας. Βλεπεις εσυ καποια ?

Ως προς το γιατι υπαρχει διαφορετικη ονομασια εχω απαντησει (Δεν ξερω γιατι τις λενε 'εργοδοτικές εισφορές'. Καποιο τρικ ?) . Ας το παρει το ποταμι , για πες .

μιας και πιάσατε το ασφαλιστικό.....
συζητιέται η περαιτέρω μείωση (κατά 30%) των συντάξεων του ΟΑΕΕ αφού η αναλογία ασφαλισμένων (που πληρώνουν εισφορές) και συνταξιούχων έχει πιάσει πάτο....
το 'μάρμαρο' θα το πληρώσουν (το πλήρωσαν ήδη) όσοι ΕΕ έχουν καταβάλει εισφορές 30+ ετών και παρ ότι εξακολουθούν (παρά την κρίση) να καταβάλουν αναγκαστικά υψηλότατες εισφορές, βλέπουν αφ' ενός υποβάθμιση των υπηρεσιών υγείας του ταμείου και αφ' ετέρου την μελλοντική αξιοπρεπή σύνταξη, όνειρο θερινής νυκτός...
αρμόδιοι κάνουν λόγο για σύνταξη 500€...

edit
για να προβεί κάποιος σε ρύθμιση των οφειλομενων εισφορών θα πρέπει να έχει φορολογική ενημερότητα...
αυτό βέβαια θεωρητικά μπορεί να είναι σωστό για ανθρώπους που έχουν γεννηθεί, μεγαλώσει και εργάζονται σε ευρωπαϊκές χώρες υψηλότερα του 50στου παραλλήλου.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΑ ΥΨΗΛΕΣ._

είχα αντιδικήσει γιαυτό 2 χρόνια πριν με τον DAP.
μετά απο μερικά χρόνια θα κοιτάμε σαν ούφο όποιον μιλά για εφάπαξ.
πόσο μ@λ@κες θα νιώθουν όσοι τώρα δίνουν εισφορές υπέρογκες,σε καιρό τεράστιας ύφεσης, για παροχές που δεν πρόκειται να εισπράξουν ΠΟΤΕ.

στο θέμα των εισφορών, όποιος μπορεί να κάνει στάση πληρωμών. άμεσα. οποιαδήποτε διοικητική ποινή θα είναι μικρότερο κόστος απο όσα θα πληρώσει νόμιμα τώρα και δεν θα λάβει νόμιμα ποτέ.

Το ΔΝΤ σηκώνει τα χέρια ψηλά για τη φοροδιαφυγή!

Το ΔΝΤ εξηγεί σε ειδική μελέτη του το πώς οι Έλληνες προτρέπονται από το φορολογικό σύστημα να φοροδιαφύγουν για να επιβιώσουν. Η έκθεση καταγράφει όλες τις διαδικασίες που κυριαρχούν στο φορολογικό σύστημα και δίνει ελαφρυντικά στους Έλληνες για την επιλογή τους να αποκρύπτουν σημαντικό μέρος του εισοδήματός τους, στερώντας από το ελληνικό δημόσιο ταμείο σημαντικούς πόρους. Η έκθεση του Ταμείου, που έχει ολοκληρωθεί εδώ και καιρό αλλά δημοσιοποιήθηκε διακριτικά πρόσφατα, αφορά τη φορολογική διοίκηση, τη φορολογία και τη φοροδιαφυγή και ουσιαστικά εξηγείται με λεπτομέρειες γιατί το να πληρώνει κάποιος φόρους στην Ελλάδα είναι παράλογο!

Με βάση όσα αναλύονται στην έκθεση, η οποία έχει συνταχθεί από τετραμελή ομάδα εμπειρογνωμόνων του ΔΝΤ, οι λόγοι που εντοπίζονται και για τους οποίους είναι παράλογο να πληρώσει κάποιος φόρους στην Ελλάδα είναι οι εξής:

1. Η μη πληρωμή φόρων είναι ένα μέσο για να παραμείνει μια επιχείρηση ή ένας ελεύθερος επαγγελματίας στην αγορά, δηλαδή να μη βάλει λουκέτο. Όπως περιγράφεται στην έκθεση, ο φορολογούμενος που είναι καθ΄ όλα τυπικός στις φορολογικές του υποχρεώσεις χρεώνει 23% ΦΠΑ στα προϊόντα και στις υπηρεσίες του, ασφαλίζει τους εργαζομένους του και καταβάλλει συνολικές εισφορές και φόρους ύψους 43% των ακαθάριστων αποδοχών τους και καταβάλλει φόρους κερδών και εισοδήματος δηλώνοντας όλα τα εισοδήματά του. Στο τέλος, επειδή αντιμετωπίζει αθέμιτο ανταγωνισμό από επιχειρήσεις και επαγγελματίες που δεν πληρώνουν όλα τα παραπάνω και φοροδιαφεύγουν, θα αναγκαστεί να βάλει «λουκέτο»! Στην άλλη πλευρά βρίσκεται ο φοροφυγάς, ο οποίος δεν χρεώνει ή «τσεπώνει» τον ΦΠΑ 23%, απασχολεί ανασφάλιστο προσωπικό και, παρά το γεγονός ότι δεν είναι τόσο παραγωγικός, καταφέρνει να μένει στην αγορά εκμεταλλευόμενος πολύ υψηλά περιθώρια κέρδους λόγω της μη πληρωμής φόρων και εισφορών.

2. Η πληρωμή των προστίμων για την απασχόληση ανασφάλιστων εργαζόμενων είναι πιο συμφέρουσα σε σχέση με την πληρωμή των εισφορών για τους εργαζομένους! Η επιχείρηση που είναι τυπική επιβαρύνεται με ένα συνολικό εργατικό κόστος για φόρους και εισφορές ύψους 43% των ακαθάριστων αποδοχών των εργαζόμενων. Αντίθετα, η επιχείρηση που απασχολεί ανασφάλιστους κατά μέσο όρο ελέγχεται από την Επιθεώρηση Εργασίας μία φορά κάθε 10 χρόνια και, εφόσον εντοπιστεί ανασφάλιστη εργασία, τότε της επιβάλλεται πρόστιμο 500 ευρώ για κάθε ανασφάλιστο εργαζόμενο. Δηλαδή το πρόστιμο είναι ο μισθός, οι εισφορές και οι φόροι για έναν μόνο μήνα ενός εργαζόμενου. Οι συντάκτες της έκθεσης σημειώνουν ότι ο νόμος προβλέπει και την ποινή της διακοπής λειτουργίας, η οποία όμως επιβάλλεται σπανίως.

3. Η μη δήλωση του εισοδήματος επιφέρει μικρότερες κυρώσεις από τη δήλωσή του και τη μη πληρωμή των σχετικών φόρων στη συνέχεια. Ο φορολογούμενος ο οποίος δηλώνει όλο το εισόδημά του βρίσκεται αντιμέτωπος με τη βεβαίωση του φόρου. Για να πληρώσει, μπορεί να δανειστεί από μια τράπεζα με τραπεζικό επιτόκιο. Αν δεν πληρώσει, θα χρεωθεί με μηνιαίο επιτόκιο 1% και θα αντιμετωπίσει τον κίνδυνο να διωχθεί και ποινικά. Ο φορολογούμενος που δεν θα δηλώσει το εισόδημά του είναι σχετικά απίθανο να εντοπιστεί από τις φορολογικές Αρχές. Ακόμα και αν εντοπιστεί, θα μπορέσει να συμβιβαστεί με την Εφορία για να πληρώσει πολύ λιγότερα από τα πρόστιμα που του επιβάλλονται, ενώ παύει και η ποινική του δίωξη. Μάλιστα, εφόσον πληρώσει και εφάπαξ τα πρόστιμα που θα του επιβληθούν, γλυτώνει και επιπλέον 5%.

4. Η αναμονή για την επόμενη ρύθμιση τμηματικής εξόφλησης οφειλών. Ο φορολογούμενος που είναι συνεπής στις φορολογικές του υποχρεώσεις πληρώνει στην ώρα τους όλους τους φόρους που του βεβαιώνονται. Ο φορολογούμενος που δεν είναι συνεπής περιμένει την επόμενη ευεργετική ρύθμιση. Εφόσον και πάλι δεν μπορεί να πληρώσει, τότε σταματά να πληρώνει και περιμένει την επόμενη ευεργετική ρύθμιση τμηματικής εξόφλησης που θα προσφέρει έκπτωση στις προσαυξήσεις.

5. Είναι πιο συμφέρον να προσφύγεις στα δικαστήρια, παρά να πληρώσεις τους φόρους που σου βεβαιώνονται μετά τη διενέργεια ενός φορολογικού ελέγχου. Όπως σημειώνουν οι συντάκτες της έκθεσης του ΔΝΤ, ο φορολογούμενος που εντοπίζεται να φοροδιαφεύγει βρίσκεται αντιμέτωπος με τη βεβαίωση πρόσθετων φόρων, προστίμων και προσαυξήσεων. Αυτούς τους πρόσθετους φόρους μπορεί να τους πληρώσει σε έως και 36 μηνιαίες δόσεις. Ωστόσο, λίγοι πληρώνουν. Συμφέρει να ακολουθήσουν μια διαφορετική οδό διαφυγής. Προσφεύγουν στη δικαιοσύνη, όπου η συζήτηση της υπόθεσής τους καθυστερεί έως και 10 χρόνια για να πραγματοποιηθεί. Μάλιστα, σε πολλές περιπτώσεις οι αποφάσεις των δικαστηρίων δικαιώνουν τους φοροφυγάδες.

6. Χορηγούνται συνεχείς παρατάσεις στις προθεσμίες εκπλήρωσης των φορολογικών υποθέσεων. Οι φορολογούμενοι που είναι συνεπείς εκπληρώνουν τις φορολογικές τους υποχρεώσεις εγκαίρως και πληρώνουν και τους φόρους τους εγκαίρως. Αντίθετα, πολλοί περιμένουν τη χορήγηση παράτασης, η οποία συνήθως δίνεται, και καθυστερούν με αυτόν τον τρόπο και την πληρωμή των φόρων.

7. Οι φορολογούμενοι νιώθουν ότι οι φόροι τους δεν έχουν κάποια ανταποδοτικότητα. Καλούνται να πληρώσουν φόρους και την ίδια στιγμή ξοδεύουν αδρά για βασικές κρατικές υπηρεσίες, όπως είναι η παιδεία, η υγεία και οι μεταφορές. Στην παιδεία τα νοικοκυριά αιμορραγούν οικονομικά, λόγω της παραπαιδείας (φροντιστήρια κ.λπ.), ενώ στην υγεία αναγκάζονται να πληρώνουν ποσά κάτω από το τραπέζι, όπως είναι το γνωστό «φακελάκι». Στις μεταφορές αναγκάζονται να πληρώνουν πολύ ακριβά διόδια για τη χρήση αυτοκινητοδρόμων. Την ίδια στιγμή, οι υπηρεσίες που παρέχει το κράτος είναι στην καλύτερη περίπτωση χαμηλής ποιότητας σε σχέση με τους φόρους που καλούνται να πληρώσουν οι φορολογούμενοι.

• Αναδημοσίευση από την εφημερίδα 'Κεφάλαιο' της 21ης Ιουνίου

Πηγή:www.capital.gr

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
μιας και πιάσατε το ασφαλιστικό.....
συζητιέται η περαιτέρω μείωση (κατά 30%) των συντάξεων του ΟΑΕΕ αφού η αναλογία ασφαλισμένων (που πληρώνουν εισφορές) και συνταξιούχων έχει πιάσει πάτο....
το 'μάρμαρο' θα το πληρώσουν (το πλήρωσαν ήδη) όσοι ΕΕ έχουν καταβάλει εισφορές 30+ ετών και παρ ότι εξακολουθούν (παρά την κρίση) να καταβάλουν αναγκαστικά υψηλότατες εισφορές, βλέπουν αφ' ενός υποβάθμιση των υπηρεσιών υγείας του ταμείου και αφ' ετέρου την μελλοντική αξιοπρεπή σύνταξη, όνειρο θερινής νυκτός...
αρμόδιοι κάνουν λόγο για σύνταξη 500€...

edit
για να προβεί κάποιος σε ρύθμιση των οφειλομενων εισφορών θα πρέπει να έχει φορολογική ενημερότητα...
αυτό βέβαια θεωρητικά μπορεί να είναι σωστό για ανθρώπους που έχουν γεννηθεί, μεγαλώσει και εργάζονται σε ευρωπαϊκές χώρες υψηλότερα του 50στου παραλλήλου.

Ερευνα-σοκ: Χώρα γερόντων και εκατομμυρίων ανέργων η Ελλάδα
Δημοσιεύθηκε την Σάβ, 22/06/2013 - 13:00
Χώρα γερόντων και ανέργων έχουν καταντήσει την Ελλάδα. Από τα συγκλονιστικά στοιχεία του νέου Ενιαίου Συστήματος Ελέγχου Πληρωμών Συντάξεων «Ηλιος» προκύπτει πως ένας εργάζεται με μισθό πείνας για να θρέψει τουλάχιστον δύο. Από το 2010, δε, που ξέσπασε η κρίση και μπήκαμε στο μνημόνιο έχει ανατραπεί και η σχέση οικονομικά ενεργών και μη, που ήταν 1 προς 1.

Το 2012 οι μη εργαζόμενοι είναι περισσότεροι κατά 1.000.000 και ανέρχονται σε 4.690.163 -χωρίς να υπολογίζονται οι συνταξιούχοι- έναντι 3.642.102 εργαζομένων. Δηλαδή εργάζονται μόνο 3,6 εκατ. άνθρωποι, ενώ η χώρα διαθέτει 2,7 εκατ. συνταξιούχους και 4,7 εκατ. μη εργαζόμενους.

Ειδικότερα τον Ιούνιο του 2013 ο αριθμός των συνταξιούχων της χώρας υπολογίζεται σε 2.714.034 και το μέσο εισόδημα των συνταξιούχων γήρατος σε 907,65 ευρώ. Συνολικά πληρώθηκαν 4.407.288 συντάξεις, από τις οποίες οι 2.884.347 ήταν κύριες και οι 1.517.411 επικουρικές. Η μέση κύρια σύνταξη ανήλθε στα 694,56 ευρώ και η μέση επικουρική στα 178,48 ευρώ.

Περίπου ένα εκατομμύριο άτομα παίρνουν κύρια σύνταξη (γήρατος, λόγω θανάτου ή αναπηρίας) που δεν ξεπερνά τα 500 ευρώ και ανάλογος αριθμός εισπράττει κύριες συντάξεις από 500 έως 1.000 ευρώ τον μήνα, ενώ λιγότεροι από 600.000 συνταξιούχοι παίρνουν από 1.000 έως 1.500 ευρώ.

'εργάζονται μόνο 3,6 εκατ. άνθρωποι, ενώ η χώρα διαθέτει 2,7 εκατ. συνταξιούχους και 4,7 εκατ. μη εργαζόμενους.'
Υποθέτω, μέσα στους 3,6 εκ. εργαζόμενους έχουν βάλει και τους δυ...
Άρα, 3 εκ. εργαζόμενοι -- 2,7+0,6 (οι δυ)=3,3 εκ συνταξιούχοι -- 4,7 εκ. μη εργαζόμενοι.
Σε μια χώρα που οι εργαζόμενοι είναι το 1/3 του πληθυσμού (και λιγότερο) και ουσιαστικά λιγότεροι από τους συνταξιούχους, πόσο πρέπει να 'ναι η σύνταξη;
Εμένα μου φαίνεται πολύ παράξενο να υπάρχουν συντάξεις άνω των 800 ευρώ, ξέρω συνταξιούχο (του ΤΕΒΕ) που παραπονιότανε για τις μεγάλες περικοπές στις συντάξεις...υπέθεσα κάνα 600άρι θα παίρνει...και μου αποκάλυψε ότι παίρνει 1300. Δε λέω, έχει πληρώσει τα άντερά του στο ΤΕΒΕ, αλλά αυτό έχει ΜΗΔΕΝΙΚΗ σημασία καθώς το σύστημα μας είναι αναδιανεμητικό και κυρίως σάπιο και διεφθαρμένο..

Σωστα αυτα, αλλα ετσι εχει δικιο, ο 'ολοι μαζυ τα φαγαμε' γιατι ολοι συμφερει να φοροδιαφευγουν, οσο για μισθωτους κλπ και αυτοι συμβαλλουν σε αυτο με το να μην παιρνουν αποδειξεις ... αφου παλι συμφερει...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Το ΔΝΤ σηκώνει τα χέρια ψηλά για τη φοροδιαφυγή!

Το ΔΝΤ εξηγεί σε ειδική μελέτη του το πώς οι Έλληνες προτρέπονται από το φορολογικό σύστημα να φοροδιαφύγουν για να επιβιώσουν. Η έκθεση καταγράφει όλες τις διαδικασίες που κυριαρχούν στο φορολογικό σύστημα και δίνει ελαφρυντικά στους Έλληνες για την επιλογή τους να αποκρύπτουν σημαντικό μέρος του εισοδήματός τους, στερώντας από το ελληνικό δημόσιο ταμείο σημαντικούς πόρους. Η έκθεση του Ταμείου, που έχει ολοκληρωθεί εδώ και καιρό αλλά δημοσιοποιήθηκε διακριτικά πρόσφατα, αφορά τη φορολογική διοίκηση, τη φορολογία και τη φοροδιαφυγή και ουσιαστικά εξηγείται με λεπτομέρειες γιατί το να πληρώνει κάποιος φόρους στην Ελλάδα είναι παράλογο!

Με βάση όσα αναλύονται στην έκθεση, η οποία έχει συνταχθεί από τετραμελή ομάδα εμπειρογνωμόνων του ΔΝΤ, οι λόγοι που εντοπίζονται και για τους οποίους είναι παράλογο να πληρώσει κάποιος φόρους στην Ελλάδα είναι οι εξής:

1. Η μη πληρωμή φόρων είναι ένα μέσο για να παραμείνει μια επιχείρηση ή ένας ελεύθερος επαγγελματίας στην αγορά, δηλαδή να μη βάλει λουκέτο. Όπως περιγράφεται στην έκθεση, ο φορολογούμενος που είναι καθ΄ όλα τυπικός στις φορολογικές του υποχρεώσεις χρεώνει 23% ΦΠΑ στα προϊόντα και στις υπηρεσίες του, ασφαλίζει τους εργαζομένους του και καταβάλλει συνολικές εισφορές και φόρους ύψους 43% των ακαθάριστων αποδοχών τους και καταβάλλει φόρους κερδών και εισοδήματος δηλώνοντας όλα τα εισοδήματά του. Στο τέλος, επειδή αντιμετωπίζει αθέμιτο ανταγωνισμό από επιχειρήσεις και επαγγελματίες που δεν πληρώνουν όλα τα παραπάνω και φοροδιαφεύγουν, θα αναγκαστεί να βάλει «λουκέτο»! Στην άλλη πλευρά βρίσκεται ο φοροφυγάς, ο οποίος δεν χρεώνει ή «τσεπώνει» τον ΦΠΑ 23%, απασχολεί ανασφάλιστο προσωπικό και, παρά το γεγονός ότι δεν είναι τόσο παραγωγικός, καταφέρνει να μένει στην αγορά εκμεταλλευόμενος πολύ υψηλά περιθώρια κέρδους λόγω της μη πληρωμής φόρων και εισφορών.

2. Η πληρωμή των προστίμων για την απασχόληση ανασφάλιστων εργαζόμενων είναι πιο συμφέρουσα σε σχέση με την πληρωμή των εισφορών για τους εργαζομένους! Η επιχείρηση που είναι τυπική επιβαρύνεται με ένα συνολικό εργατικό κόστος για φόρους και εισφορές ύψους 43% των ακαθάριστων αποδοχών των εργαζόμενων. Αντίθετα, η επιχείρηση που απασχολεί ανασφάλιστους κατά μέσο όρο ελέγχεται από την Επιθεώρηση Εργασίας μία φορά κάθε 10 χρόνια και, εφόσον εντοπιστεί ανασφάλιστη εργασία, τότε της επιβάλλεται πρόστιμο 500 ευρώ για κάθε ανασφάλιστο εργαζόμενο. Δηλαδή το πρόστιμο είναι ο μισθός, οι εισφορές και οι φόροι για έναν μόνο μήνα ενός εργαζόμενου. Οι συντάκτες της έκθεσης σημειώνουν ότι ο νόμος προβλέπει και την ποινή της διακοπής λειτουργίας, η οποία όμως επιβάλλεται σπανίως.

3. Η μη δήλωση του εισοδήματος επιφέρει μικρότερες κυρώσεις από τη δήλωσή του και τη μη πληρωμή των σχετικών φόρων στη συνέχεια. Ο φορολογούμενος ο οποίος δηλώνει όλο το εισόδημά του βρίσκεται αντιμέτωπος με τη βεβαίωση του φόρου. Για να πληρώσει, μπορεί να δανειστεί από μια τράπεζα με τραπεζικό επιτόκιο. Αν δεν πληρώσει, θα χρεωθεί με μηνιαίο επιτόκιο 1% και θα αντιμετωπίσει τον κίνδυνο να διωχθεί και ποινικά. Ο φορολογούμενος που δεν θα δηλώσει το εισόδημά του είναι σχετικά απίθανο να εντοπιστεί από τις φορολογικές Αρχές. Ακόμα και αν εντοπιστεί, θα μπορέσει να συμβιβαστεί με την Εφορία για να πληρώσει πολύ λιγότερα από τα πρόστιμα που του επιβάλλονται, ενώ παύει και η ποινική του δίωξη. Μάλιστα, εφόσον πληρώσει και εφάπαξ τα πρόστιμα που θα του επιβληθούν, γλυτώνει και επιπλέον 5%.

4. Η αναμονή για την επόμενη ρύθμιση τμηματικής εξόφλησης οφειλών. Ο φορολογούμενος που είναι συνεπής στις φορολογικές του υποχρεώσεις πληρώνει στην ώρα τους όλους τους φόρους που του βεβαιώνονται. Ο φορολογούμενος που δεν είναι συνεπής περιμένει την επόμενη ευεργετική ρύθμιση. Εφόσον και πάλι δεν μπορεί να πληρώσει, τότε σταματά να πληρώνει και περιμένει την επόμενη ευεργετική ρύθμιση τμηματικής εξόφλησης που θα προσφέρει έκπτωση στις προσαυξήσεις.

5. Είναι πιο συμφέρον να προσφύγεις στα δικαστήρια, παρά να πληρώσεις τους φόρους που σου βεβαιώνονται μετά τη διενέργεια ενός φορολογικού ελέγχου. Όπως σημειώνουν οι συντάκτες της έκθεσης του ΔΝΤ, ο φορολογούμενος που εντοπίζεται να φοροδιαφεύγει βρίσκεται αντιμέτωπος με τη βεβαίωση πρόσθετων φόρων, προστίμων και προσαυξήσεων. Αυτούς τους πρόσθετους φόρους μπορεί να τους πληρώσει σε έως και 36 μηνιαίες δόσεις. Ωστόσο, λίγοι πληρώνουν. Συμφέρει να ακολουθήσουν μια διαφορετική οδό διαφυγής. Προσφεύγουν στη δικαιοσύνη, όπου η συζήτηση της υπόθεσής τους καθυστερεί έως και 10 χρόνια για να πραγματοποιηθεί. Μάλιστα, σε πολλές περιπτώσεις οι αποφάσεις των δικαστηρίων δικαιώνουν τους φοροφυγάδες.

6. Χορηγούνται συνεχείς παρατάσεις στις προθεσμίες εκπλήρωσης των φορολογικών υποθέσεων. Οι φορολογούμενοι που είναι συνεπείς εκπληρώνουν τις φορολογικές τους υποχρεώσεις εγκαίρως και πληρώνουν και τους φόρους τους εγκαίρως. Αντίθετα, πολλοί περιμένουν τη χορήγηση παράτασης, η οποία συνήθως δίνεται, και καθυστερούν με αυτόν τον τρόπο και την πληρωμή των φόρων.

7. Οι φορολογούμενοι νιώθουν ότι οι φόροι τους δεν έχουν κάποια ανταποδοτικότητα. Καλούνται να πληρώσουν φόρους και την ίδια στιγμή ξοδεύουν αδρά για βασικές κρατικές υπηρεσίες, όπως είναι η παιδεία, η υγεία και οι μεταφορές. Στην παιδεία τα νοικοκυριά αιμορραγούν οικονομικά, λόγω της παραπαιδείας (φροντιστήρια κ.λπ.), ενώ στην υγεία αναγκάζονται να πληρώνουν ποσά κάτω από το τραπέζι, όπως είναι το γνωστό «φακελάκι». Στις μεταφορές αναγκάζονται να πληρώνουν πολύ ακριβά διόδια για τη χρήση αυτοκινητοδρόμων. Την ίδια στιγμή, οι υπηρεσίες που παρέχει το κράτος είναι στην καλύτερη περίπτωση χαμηλής ποιότητας σε σχέση με τους φόρους που καλούνται να πληρώσουν οι φορολογούμενοι.

• Αναδημοσίευση από την εφημερίδα 'Κεφάλαιο' της 21ης Ιουνίου

Πηγή:www.capital.gr

Χαίρω πολύ χαιρόπουλος.
Το ΔΝΤ ανακαλύπτει τα από δεκαετίες γνωστά...
Σε λίγο αυτοί θ' ανακαλύψουν και την Αμερική!
Και τα όσα μας επέβαλε να κάνουμε επιδείνωσαν τα όσα..καταγγέλει..τον εαυτό του κατηγορεί;
Δεν σας κάνει εντύπωση ότι το 99% της 'οικονομικής' πολιτικής είναι οι φόροι;
Υπάρχει χώρα που να σώθηκε μ' αυτό τον τρόπο; ΠΟΙΑΑΑΑ;;;
Αν πιστεύουν ότι το πρόβλημα είναι η φοροδιαφυγή...είναι βαθιά νυχτωμένοι...
Το ακριβώς αντίθετο είναι ένα απ' τα πολύ μεγάλα μας προβλήματα: η υπερφορολόγηση ανύπαρκτων εισοδημάτων.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οι ασφαλιστικες εισφορες προβλεπονται απο την νομοθεσια και , οπως εγραψα, αποτελουν το μερος των ακαθαριστων αποδοχων του εργαζομενου το οποιο εχει συμφωνηθει ,συλλογικα, να το παιρνει ο εργαζομενος ως υπηρεσιες υγειας και συνταξη. Αντι να μου το δινει στο χερι ο εργοδοτης, το δινει σε ενα δημοσιο φορεα, ο οποιος (θεωρητικα) το βαζει σε ενα μεγαλο κουβα απο τον οποιο (κουβα) πληρωνονται οι υπηρεσιες υγειας και (μελλοντικα) η συνταξη.

Ποιά τότε η διαφορά των εργοδοτικών εισφορών (χοντρικά τα 2/3 των ολικών ασφαλιστικών εισφορών) από τις ασφαλιστικές εισφορές του εργαζομένου (το υπόλοιπο 1/3 χοντρικά πάντα) ? Σύμφωνα με όσα λες μου φαίνονται ακριβώς τα ίδια. Χρήματα που παρακρατεί ο εργοδότης και αποδίδει στα Ταμεία. Για ποιό λόγο, εφ΄όσον, όπως λες, είναι όλα λεφτά του εργαζομένου, κάνει ο νομοθέτης αυτή τη διάκριση ?

Δεν βλεπω να υπαρχει καποια διαφορα περαν της διαφορετικης ονομασιας. Βλεπεις εσυ καποια ?

Ως προς το γιατι υπαρχει διαφορετικη ονομασια εχω απαντησει (Δεν ξερω γιατι τις λενε 'εργοδοτικές εισφορές'. Καποιο τρικ ?) . Ας το παρει το ποταμι , για πες .

Δεν ξέρω αλλά η λογική εξήγηση είναι ότι, σε αντίθεση με ό,τι λες, οι εργοδοτικές εισφορές ΔΕΝ είναι μέρος των ακαθάριστων αποδοχών του εργαζομένου αλλά η συνεισφορά του εργοδότη στο ασφαλιστικό σύστημα. Ο εργαζόμενος παίρνει το μικτό μισθό και τέλος, αυτές είναι οι αποδοχές του. Αν με άλλα λόγια αύριο καταργούνταν οι εργοδοτικές εισφορές, αυτός που θα οφελούνταν θα ήταν ο εργοδότης (μείωση εργοδοτικού κόστους) όχι ο εργαζόμενος (αύξηση μισθού).

Δεν ισχυριστηκα οτι σε περιπτωση μειωσης των εργοδοτικων εισφορων , ο εργοδοτης ειναι υποχρεωμενος απο τη νομοθεσια να δωσει τη διαφορα (απο τη μειωση) αυξανοντας τα 'καθαρα' (προ ΦΜΥ) του εργαζομενου.
Εγραψα οτι οι ασφαλιστικες εισφορες (εργαζομενου και εργοδοτη) εχει συμφωνηθει και προβλεπεται απο τη νομοθεσια να πληρωνουν τις υπηρεσιες υγειας και τη συνταξη του εργαζομενου και αποτελουν μερος των 'ακαθαριστων' αποδοχων (αυτο που εσυ λες «πόσο κοστιζει ο εργαζομενος στον εργοδοτη» ή αυτο που εγω λεω «η τιμη εναντι της οποιας νοικιαζει ο εργαζομενος την εργασιακη του ικανοτητα στον εργοδοτη») .

Θελεις να μειωθουν οι εργοδοτικες εισφορες ? Δωσε τη διαφορα αυξανοντας τα 'καθαρα' του εργαζομενου (οχι οτι ειναι υποχρεωμενος απο τη νομοθεσια ο εργοδοτης ) ωστε να αυξηθει το διαθεσιμο για καταναλωση εισοδημα (απο εργασια) του εργαζομενου (αφου εβαλες θεμα μειωμενης ανταγωνιστικοτητας λογω μειωμενων 'καθαρων' εξαιτιας υψηλων ασφαλιστικων εισφορων).

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Εγραψα οτι οι ασφαλιστικες εισφορες (εργαζομενου και εργοδοτη) εχει συμφωνηθει και προβλεπεται απο τη νομοθεσια να πληρωνουν τις υπηρεσιες υγειας και τη συνταξη του εργαζομενου και αποτελουν μερος των 'ακαθαριστων' αποδοχων (αυτο που εσυ λες «πόσο κοστιζει ο εργαζομενος στον εργοδοτη» ή αυτο που εγω λεω «η τιμη εναντι της οποιας νοικιαζει ο εργαζομενος την εργασιακη του ικανοτητα στον εργοδοτη») .

Από τη δεξιά οπτική γωνία, κάνεις λάθος.
Η τιμή έναντι της οποίας ο εργαζόμενος νοικιάζει την εργασιακή του ικανότητα είναι τα 'μικτά' τα οποία και θα υπογράψει στην όποια εργασιακή σύμβαση.
Το κράτος έρχεται και επιβάλει κάποιες έξτρα χρεώσεις [και όχι κρατήσεις] στον εργοδότη για τη συνεισφορά του στο ασφαλιστικό/συνταξιοδοτικό κλπ ως εργοδότη. Όπως επιβάλλει φόρο επί των κερδών ας πούμε.

Δλδ, ο εργαζόμενος λέει εγώ νοικιάζω για 1000, το κράτος λέει στον εργοδότη από τα 1000 που έχετε πει ότι θα του δίνεις, θα κρατάς και θα μου δίνεις 200 τα οποία είναι ασφαλιστικά κλπ (εισφορά εργαζομένου, μέρος των 'μικτών')
Μετά λέει στον εργοδότη, ότι αφού του δίνεις 1000, θα μου δώσεις άλλα 200 (εισφορά εργοδότη, όχι μέρος των 'μικτών').

Από την αριστερή οπτική γωνία, δεν έχει κανένα νόημα αυτή η συζήτηση, καθ' ότι η όλη βάση είναι παντελώς διαφορετική. Ας πούμε, με αυτή την οπτική, και τον φόρο επί των κερδών, πάλι από τον εργαζόμενο τον παίρνει .
Επίσης δεν νομίζω να βρεις συνδιαλεγόμενους που να θέλουν να το συζητήσουν επ' αυτής της βάσης

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
'εργάζονται μόνο 3,6 εκατ. άνθρωποι, ενώ η χώρα διαθέτει 2,7 εκατ. συνταξιούχους και 4,7 εκατ. μη εργαζόμενους.'
Υποθέτω, μέσα στους 3,6 εκ. εργαζόμενους έχουν βάλει και τους δυ...
Άρα, 3 εκ. εργαζόμενοι -- 2,7+0,6 (οι δυ)=3,3 εκ συνταξιούχοι -- 4,7 εκ. μη εργαζόμενοι.
Σε μια χώρα που οι εργαζόμενοι είναι το 1/3 του πληθυσμού (και λιγότερο) και ουσιαστικά λιγότεροι από τους συνταξιούχους, πόσο πρέπει να 'ναι η σύνταξη;
Εμένα μου φαίνεται πολύ παράξενο να υπάρχουν συντάξεις άνω των 800 ευρώ, ξέρω συνταξιούχο (του ΤΕΒΕ) που παραπονιότανε για τις μεγάλες περικοπές στις συντάξεις...υπέθεσα κάνα 600άρι θα παίρνει...και μου αποκάλυψε ότι παίρνει 1300. Δε λέω, έχει πληρώσει τα άντερά του στο ΤΕΒΕ, αλλά αυτό έχει ΜΗΔΕΝΙΚΗ σημασία καθώς το σύστημα μας είναι αναδιανεμητικό και κυρίως σάπιο και διεφθαρμένο..

Πραγματι η πιο σημαντικη παραμετρος για τη βιωσιμοτητα του ασφαλιστικου ειναι ο λογος των μη εργαζομενων προς τους εργαζομενους (βεβαια υπαρχουν κι’ αλλες : το εθνικο προιον , τα ορια συνταξιοδοτησης, το προσδοκιμο ζωης , το υψος των εισφορων, το υψος των συνταξεων, το ποσοστο των ασφαλισμενων, το υψος της εισφοροδιαφυγης , κτλ), αλλα τα χοντρα λαθη που κανεις ειναι :
α. Ως μη εργαζομενοι (ως προς την βιωσιμοτητα του ασφαλιστικου) θεωρουνται μονο οσοι παιρνουν καποιου ειδους μεταβιβαστικες πληρωμες (συνταξη, επιδομα, κτλ) και οχι ολοι οσοι δεν εργαζονται.
β. Τον ιουνιο του 2012 οι εργαζομενοι ηταν 3,6 εκατ. , δεν ηταν τοσοι επι σειρα ετων . Για παραδειγμα το 2010 ηταν 4,5 εκατ.

Τεσπα υπαρχουν αναλογιστικες μελετες λιγο πιο συνθετες απο αυτη του wannabe (“ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΑ ΥΨΗΛΕΣ._”) που εξεταζουν τη βιωσιμοτητα του ασφαλιστικου.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Εγραψα οτι οι ασφαλιστικες εισφορες (εργαζομενου και εργοδοτη) εχει συμφωνηθει και προβλεπεται απο τη νομοθεσια να πληρωνουν τις υπηρεσιες υγειας και τη συνταξη του εργαζομενου και αποτελουν μερος των 'ακαθαριστων' αποδοχων (αυτο που εσυ λες «πόσο κοστιζει ο εργαζομενος στον εργοδοτη» ή αυτο που εγω λεω «η τιμη εναντι της οποιας νοικιαζει ο εργαζομενος την εργασιακη του ικανοτητα στον εργοδοτη») .

Από τη δεξιά οπτική γωνία, κάνεις λάθος.
Η τιμή έναντι της οποίας ο εργαζόμενος νοικιάζει την εργασιακή του ικανότητα είναι τα 'μικτά' τα οποία και θα υπογράψει στην όποια εργασιακή σύμβαση.
Το κράτος έρχεται και επιβάλει κάποιες έξτρα χρεώσεις [και όχι κρατήσεις] στον εργοδότη για τη συνεισφορά του στο ασφαλιστικό/συνταξιοδοτικό κλπ ως εργοδότη. Όπως επιβάλλει φόρο επί των κερδών ας πούμε.

Δλδ, ο εργαζόμενος λέει εγώ νοικιάζω για 1000, το κράτος λέει στον εργοδότη από τα 1000 που έχετε πει ότι θα του δίνεις, θα κρατάς και θα μου δίνεις 200 τα οποία είναι ασφαλιστικά κλπ (εισφορά εργαζομένου, μέρος των 'μικτών')
Μετά λέει στον εργοδότη, ότι αφού του δίνεις 1000, θα μου δώσεις άλλα 200 (εισφορά εργοδότη, όχι μέρος των 'μικτών').

Από την αριστερή οπτική γωνία, δεν έχει κανένα νόημα αυτή η συζήτηση, καθ' ότι η όλη βάση είναι παντελώς διαφορετική. Ας πούμε, με αυτή την οπτική, και τον φόρο επί των κερδών, πάλι από τον εργαζόμενο τον παίρνει .
Επίσης δεν νομίζω να βρεις συνδιαλεγόμενους που να θέλουν να το συζητήσουν επ' αυτής της βάσης

Απο τη μερια της καπιταλιστικης οπτικης το εξεταζω. Ασχετα απο το ποσό που αναφερεται στη συμβαση εργασιας , ο εργαζομενος , στην πραξη, νοικιαζει την εργασιακη του ικανοτητα (ή οπως λεει ο ναςς κοστιζει στον εργοδοτη) με αντιτιμο το αθροισμα των 'καθαρων' (προ ΦΜΥ) και των συνολικων ασφαλιστικων εισφορων οι οποιες πληρωνουν τις υπηρεσιες υγειας και τη συνταξη του εργαζομενου (ως μερος του αντιτιμου).

Γιατι διαχωριζεις την εισφορα του εργαζομενου απο αυτη του εργοδοτη ? Απλα και μονο επειδη η εισφορα του εργαζομενου περιλαμβανεται στα 'μικτα' ?

Ο φορος επι των κερδων δεν νομιζω οτι κολλαει. Υπαρχει επιδοτηση των ασφαλιστικων ταμειων απο τα δημοσια εσοδα (φοροι), αλλα ειναι 'επιδοτηση' δλδ κατι ασχετο με τις ασφαλιστικες εισφορες .

Ο χρήστης nass έγραψε:
Καλές οι ταμπέλες mjacob, να βάλω και γω ?

Από τη δεξιά οπτική γωνία η όλη συζήτηση δεν έχει κανένα νόημα διότι η κοινωνική ασφάλιση είναι λάθος, κάθε εργαζόμενος πρέπει να αφήνεται ελεύθερος να επιλέγει όποιο φορέα ιδιωτικής ασφάλισης προτιμά

Από την αριστερή οπτική γωνία η κοινωνική ασφάλιση είναι μια σημαντική κατάκτηση των εργαζομένων και παρέχει ευρέως περίθαλψη και σύνταξη και συντελεί στην αναδιανομή του εισοδήματος

Από πασοκική οπτική γωνία η σύνταξη είναι ένα βασικό σημείο του συμβόλαιου με το λαό και όποιος βάλει χέρι σε αυτό είναι χουντικός ανθέλληνας προδότης. Βάσει της πασοκικής προοπτικής δεν υπάρχει πρόβλημα στην κοινωνία γιατί ο συνταξιούχος μπαμπάς τσοντάρει το παιδί του που παίρνει 500 το μήνα.
Όχι και πολύ παραγωγικό βέβαια, αλλά χου δε φακ κερς.

Ξεχασες και το να δανιζεται το Κρατος και μοιραζει συνταξεις... που ειναι μια πρακτικη ετων...οποτε ολα καλα...

Ξέρετε κανένα κράτος που δεν δανείζεται; Ξέρετε τι ποσοστά ελλείμματος έχουν κάποιες δήθεν ισχυρές οικονομίες; Ξέρετε κανένα κράτος (σοβαρό ευρωπαϊκό, μην ακούσω τίποτα για αραπιές) που δεν δίνει συντάξεις;

@ 224.v Προφανώς εννοείς αυτό:

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Από πασοκική οπτική γωνία η σύνταξη είναι ένα βασικό σημείο του συμβόλαιου με το λαό και όποιος βάλει χέρι σε αυτό είναι χουντικός ανθέλληνας προδότης. Βάσει της πασοκικής προοπτικής δεν υπάρχει πρόβλημα στην κοινωνία γιατί ο συνταξιούχος μπαμπάς τσοντάρει το παιδί του που παίρνει 500 το μήνα.
Όχι και πολύ παραγωγικό βέβαια, αλλά χου δε φακ κερς.

Προσωπικά θα ακολουθήσω την ακόλουθη τακτική. Βαρέθηκα να το παίζω ήρωας.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΑ ΥΨΗΛΕΣ._

είχα αντιδικήσει γιαυτό 2 χρόνια πριν με τον DAP.
μετά απο μερικά χρόνια θα κοιτάμε σαν ούφο όποιον μιλά για εφάπαξ.
πόσο μ@λ@κες θα νιώθουν όσοι τώρα δίνουν εισφορές υπέρογκες,σε καιρό τεράστιας ύφεσης, για παροχές που δεν πρόκειται να εισπράξουν ΠΟΤΕ.

στο θέμα των εισφορών, όποιος μπορεί να κάνει στάση πληρωμών. άμεσα. οποιαδήποτε διοικητική ποινή θα είναι μικρότερο κόστος απο όσα θα πληρώσει νόμιμα τώρα και δεν θα λάβει νόμιμα ποτέ.

Ξέρετε κανένα κράτος που δεν δανείζεται; Ξέρετε τι ποσοστά ελλείμματος έχουν κάποιες δήθεν ισχυρές οικονομίες; Ξέρετε κανένα κράτος (σοβαρό ευρωπαϊκό, μην ακούσω τίποτα για αραπιές) που δεν δίνει συντάξεις;

Άλλο να δανείζεσαι κι άλλο να πράττεις αλά ΠΑΣΟΚ (βλέπε post Eddie). Οι παροχές σε κάποια μερίδα συνταξιούχων ήταν και ακόμη και σε περίοδο κρίσης, παραμένουν παράλογα υψηλές.