Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
http://www.ase.gr/content/gr/announcements/Files/Ενημερωτικόυλικόανακεφαλαιοποίησηςμεαπαντήσεις_14052013.pdf.pdf

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Για κάποιον που δεν έχει καμία έκθεση σε τράπεζες, πιστεύετε αξίζει να κάνει μια κίνηση 'τώρα', και αν ναι τι?

Διαβασε τι εγραφε ο ΦΤ για Αλφα αν και η τιμη εχει σχεδον τριπλασιαστει και ισως να ειναι και αργα....

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Για κάποιον που δεν έχει καμία έκθεση σε τράπεζες, πιστεύετε αξίζει να κάνει μια κίνηση 'τώρα', και αν ναι τι?

Διαβασε τι εγραφε ο ΦΤ για Αλφα αν και η τιμη εχει σχεδον τριπλασιαστει και ισως να ειναι και αργα....

ΦΤ? Financial Times?

Ναι

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αν δεν κάνεις τίποτα τα χάνεις τελείως;

Ναι τα χάνεις τελείως. Οπότε αν δεν θέλεις να τα ασκήσεις τα πουλάς στις καθορισμένες ημερομηνίες.

Μια σύνοψη της κατάστασης.

Έστω ότι έχουμε μια τράπεζα με κεφαλαιοποίηση 500εκ. που θέλει για να σταθεί όρθια 4δις (λένε οι αναλυτές που τα έβαλαν όλα μέσα). Το ΤΧΣ, λέει αν βάλετε τουλάχιστον το 10% από τα 4 δις (400εκ.) τα υπόλοιπα τα βάζω εγώ. Οι μέτοχοι που έβαλαν χρήματα (όχι οι παλαιοί μέτοχοι) έχουν δικαίωμα τα επόμενα 4-5 χρόνια να αγοράσουν σε φιξ τιμή τις μετοχές του ΤΧΣ (με ένα μικρό ποσοστό προσαύξησης κάθε χρόνο). Λαμπρά όλα αυτά, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τράπεζες που πιθανόν να είναι οριακά φερέγγυες σήμερα και αφερέγγυες σε 6 μήνες. Ουσιαστικά το ΤΧΣ βγάζει την όποια τράπεζα από την τρύπα στην οποία έχει πέσει...
Το θέμα είναι ότι τα χρήματα για την ανακεφαλαιοποίηση δε θα έρθουν μόνο με την προαναφερόμενη αύξηση κεφαλαίου αλλά και με CoCos. Δάνεια δηλαδή με επιτόκιο 7% + 0,5% προσαύξηση κάθε χρόνο, που ευτυχώς αν δεν ξεπληρωθούν στην 5ετία ή αν η τράπεζα κινδυνεύσει να γίνει αφερέγγυα, γίνονται κοινές μετοχές. Θα ήθελα (όπως ο Buffet στις Αμερικάνικες τράπεζες) CoCos, αλλά δυστυχώς θα τα πάρει μόνο το ΤΧΣ.

Οι πηγές αβεβαιότητας:

1. Πόσα θα είναι τα CoCos συγκριτικά με την κλασσική ανακεφαλαιοποίηση? Έχουν μεγάλο επιτόκιο άρα θα είναι μεγάλο έξοδο για την όποια τράπεζα και μπορούν να τινάξουν στον αέρα τον όποιο υπολογισμό.
2. Τα υπολόγισαν σωστά οι αναλυτές ή σε 1,5 χρόνο θα είναι πάλι τα πάντα στον αέρα? Αν ισχύει ότι όλα στηρίζονται στη μελέτη της Blackrock πριν από 2? χρόνια γ@μησέ τ@. Θέλω να πιστεύω ότι έβαλαν μέσα το γεγονός ότι τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια θα αυξηθούν και άλλο στο άμεσο μέλλον.

και το κερασάκι στην τούρτα και δώστε απάντηση αν ξέρετε:
Τί γίνεται αν δεν καλυφθεί το 10% της αύξησης σε αυτούς που έδωσαν χρήματα για την αύξηση? Παίρνουν τα χρήματά τους πίσω? Οι παλαιοί μέτοχοι μηδενίζονται και πάει όλη η τράπεζα στο ΤΧΣ?

Στην Alpha Bank πάντως είναι εγγυημένη η κάλυψη του 10%

Eιχα διαβασει οτι στις μικρες θα μπορεις να παρεις τα λεφτα σου πισω,στις μεγαλες οχι.
Γενικα αυτη η ιστορια που δεν παιζουν ολοι με τους ιδιους κανονες (πχ οι μικρες καλουνται να δωσουν το 100% και οχι το 10%) δημιουργει συγχιση

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Στην Alpha Bank πάντως είναι εγγυημένη η κάλυψη του 10%

Noμιζω οτι ισχυει αυτο. Η καλυψη του 10% ειναι δεδομενη απο τους αναδοχους. Σχετικα με τα γαραντς φαινεται οτι ειναι καλη ιδεα εφοσων καποιος πιστευει οτι οι μετοχες θα πανε πανω και αυτο συνεπαγεται γενικη βελτιωση της οικονομια που ακομα δεν ειναι σιγουρη αλλα φαινεται πιθανη.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω την άνοδο της Eurobank. Mε βάση την ανακοίνωση της τράπεζας αν την διάβασα καλά, θα φάνε dilution ~66 προς 1 ένα οι τωρινοί μέτοχοι, άρα θα καταλήξουν με το 1,5% μιας τράπεζας που ελέγχει το ΤΧΣ. Από τη στιγμή που θα γίνει αυτό, το ΤΧΣ δεν έχει κανένα λόγο να μην πουλήσει σε τιμές αγοράς αν και όταν πουλήσει, άρα δεν υπάρχει ελπίδα για κάτι περισσότερο για όσους αγοράζουν μετοχές, πέρα από το 1,5% της νέας τράπεζας.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Στην Alpha Bank πάντως είναι εγγυημένη η κάλυψη του 10%

Noμιζω οτι ισχυει αυτο. Η καλυψη του 10% ειναι δεδομενη απο τους αναδοχους. Σχετικα με τα γαραντς φαινεται οτι ειναι καλη ιδεα εφοσων καποιος πιστευει οτι οι μετοχες θα πανε πανω και αυτο συνεπαγεται γενικη βελτιωση της οικονομια που ακομα δεν ειναι σιγουρη αλλα φαινεται πιθανη.

Εφόσον το warrant το παίρνεις τζάμπα, και μπορεις να το εξαργυρώσεις μέσα σε 4,5 χρόνια, σημαίνει ότι οποιαδήποτε στιγμή η τιμή της μετοχής είναι πάνω από το κόστος του warrant, μπορεις ουσιαστικά να τσιμπήσεις βραχυπρόθεσμο κέρδος.

Όχι οποιαδήποτε στιγμή, θα υπάρχουν συγκεκριμένες ημερομηνίες εξάσκησης.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:

Στην Alpha Bank πάντως είναι εγγυημένη η κάλυψη του 10%

Noμιζω οτι ισχυει αυτο. Η καλυψη του 10% ειναι δεδομενη απο τους αναδοχους. Σχετικα με τα γαραντς φαινεται οτι ειναι καλη ιδεα εφοσων καποιος πιστευει οτι οι μετοχες θα πανε πανω και αυτο συνεπαγεται γενικη βελτιωση της οικονομια που ακομα δεν ειναι σιγουρη αλλα φαινεται πιθανη.

Εφόσον το warrant το παίρνεις τζάμπα, και μπορεις να το εξαργυρώσεις μέσα σε 4,5 χρόνια, σημαίνει ότι οποιαδήποτε στιγμή η τιμή της μετοχής είναι πάνω από το κόστος του warrant, μπορεις ουσιαστικά να τσιμπήσεις βραχυπρόθεσμο κέρδος.

Σε συγκεκριμενες ημερομηνιες τα εξασκεις, ειναι μπερμουνταν. Προυποθετει οτι η τιμη της μετοχης θα παει πανω το οποιο εχει να συμβει απο το 2005. Τα τελευταια χρονια καθε αυξηση μετ κεφαλαιου πνιγοταν απο τις ζημιες.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω την άνοδο της Eurobank. Mε βάση την ανακοίνωση της τράπεζας αν την διάβασα καλά, θα φάνε dilution ~66 προς 1 ένα οι τωρινοί μέτοχοι, άρα θα καταλήξουν με το 1,5% μιας τράπεζας που ελέγχει το ΤΧΣ. Από τη στιγμή που θα γίνει αυτό, το ΤΧΣ δεν έχει κανένα λόγο να μην πουλήσει σε τιμές αγοράς αν και όταν πουλήσει, άρα δεν υπάρχει ελπίδα για κάτι περισσότερο για όσους αγοράζουν μετοχές, πέρα από το 1,5% της νέας τράπεζας.

Προφανως κανενας λογικος ανθρωπος δεν θα αγοραζε προσβλεποντας σε καποιες εξαιρετικα θολες και δυσοιωνες προοπτικες
Αλλα στην πραξη υπαρχουν ευκαιριες κερδους 30% σε μια μερα (και αντιστοιχης χασουρας προφανως)
Επισης το παιχνιδι αυτο προσελκυει μαριδα για την αυξηση

Κοιτάζω άναυδος το ΑΛΦΑΔ να διαπραγματεύεται στα 1,63 ευρώ μόλις στο -42% ενώ το περίμενα να είναι στο -70% , πράγμα που δείχνει ότι η αγορά εκτιμά ότι τα warrants της ΑΛΦΑ έχουν αξία...

τι να κανω με το δικαιωμα για ΜΙΓ?
abort, retry, ignore?

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Κοιτάζω άναυδος το ΑΛΦΑΔ να διαπραγματεύεται στα 1,63 ευρώ μόλις στο -42% ενώ το περίμενα να είναι στο -70% , πράγμα που δείχνει ότι η αγορά εκτιμά ότι τα warrants της ΑΛΦΑ έχουν αξία...

Ουσιαστικά, αν δεν κάνω λάθος, αποτιμώνται τα warrants ~10 λεπτά ανά μετοχή. Δεν είναι καθόλου κακό νούμερο ομολογουμένως. Προσωπικά δε θέλω να μπλέξω τώρα, προτιμώ να πάρω warrants όταν βγουν σε διαπραγμάτευση κατευθείαν, και ελπίζω να μην έχουν ανέβει πολύ οι τιμές τους...
Πάντως όποιος μπει τώρα, έχει καλές πιθανότητες να κερδίσει.

Το 10 cents πως προέκυψε; (1.7-0.6)/7.3 ?
Το θέμα είναι τι γίνεται σε 6 μήνες. Θα έχουν περάσει και οι γερμανικές εκλογές.
Πάντως και εγώ είμαι αισιόδοξος για τα warrants. Θα πάω να αποκτήσω μερικά την επόμενη εβδομάδα.

Τα λεφτα βγηκαν ηδη, οποιος μπει τωρα για τα warrants, η πιθανοτητα ειναι οτι η μαριδα θα χασει.

Υποθέτω ότι εννοεί κάτι τέτοιο :
Αγοράζοντας ένα δικαίωμα της ΑΛΦΑ παίρνεις 2 μετοχές προς 0.44 η 1 = 0.88 + ό,τι τιμή πληρώσεις για το δικαίωμα. Αν το Δ είναι στα 1.7 ευρώ τότε για 2 μετοχές της ΑΛΦΑ έχεις πληρώσει 2.58, άρα 1.29 η μία. Αν η μετοχή διαπραγματεύεται στα 0.67 πχ τότε η διαφορά τους (1.29-0.67= 0.62, πρέπει κανονικά να αφαιρέσεις και ένα κάποιο discount που πάντα υπάρχει στο Δ σε σχέση με την τρέχουσα τιμή της μετοχής ώστε να έχεις κίνητρο να το πάρεις, γιατί αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα, αγοράζεις απευθείας μετοχές) είναι η τιμή των 7.3 warrants που δικαιούσαι, άρα 0.62/7.3 = 0.085 το ένα.
Μάλλον κάποιο τέτοιο υπολογισμό θα έκανε

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Το 10 cents πως προέκυψε; (1.7-0.6)/7.3 ?

Νέο edit: ο koutsan από πάνω έχει δίκιο, αν και εγώ μπερδεύτηκα λίγο.

Για το μέλλον στις τράπεζες πρέπει να έχετε ένα νούμερο κατά νου: 27% ανεργία
Για να πέσει θα πρέπει να έχουμε ανάπτυξη, αν βάλετε μέσα και τον πληθωρισμό που θα επανέλθει ας πούμε στο 1-2% (εκτός και αν συνειδητοποιήσουν τις μ@λ@κίες τους στην ΕΚΤ και βάλουν στόχο το 3-4%) από τη στιγμή που θα δούμε πάτο θα υπάρξει ισχυρή ανάπτυξη στο ονομαστικό ΑΕΠ, άρα σχεδόν σίγουρα και στα κέρδη των τραπεζών.