-
Τα σπιτια στην Ελλαδα πρεπει να χτιζονται βαση καποιων αντισεισμικων προδιαγραφων.
Αυτοματα λοιπον περιοριζονται οι επιλογες καποιου.
Το κοστος ειναι-κατα τεραστιο βαθμο- θεμα καρτελ,τα καρτελ αποφασιζουν ποσο τα σιδερα,ποσο το τσιμεντο κ.ο.κ.
Αν καποιος δεν θελει το κλασσικο τσιμεντο-τουβλο (το τουβλο και η λασπη εχουν παντως καλες μονωτικες ιδιοτητες),υπαρχει η επιλογη της μεταλλικης κατασκευης αλλα νομιζω οτι για απλά σπιτια ειναι ακομα ασυμφορο οικονομικα.
Εκει που ισως υπαρχει εδαφος για μειωση του κοστους, ειναι στα προκατ οπου φερεται να εχουν βελτιωθει παρα πολυ. -
αγαπητέ Χρήστο μέχρι να χρειαστεί η Ελλάδα ξανά μπετονιέρα και μιστρί θα την κάνουμε κατά Άρη μεριά....
τα σπίτια μας πάντως σε σχέση με της υπόλοιπης Ευρώπης (σε αντίστοιχα νυκοκυρια) είναι βιλιτσες, ίσως γιατί το κόστος εδώ είναι χαμηλό..... ίσως γιατί οι Ευρωπαίοι δεν δίνουν την ανάλογη σημασία σε εμφάνιση όπως εμείς....
-
Τα σπίτια που βλέπω στην Αυστρία, Γερμανία κτλ θεωρώ βιλίτσες. Τα δικά μας είναι εκτρώματα. Ειδικά Αθήνα, Θεσνικη κτλ.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η άποψη των περισσότερων Ελλήνων ότι Σκυρόδεμα + Οπτοπλινθοδομή = Superior Housing είναι ενδιαφέρουσα.Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Η στάση μας ότι γυψοσανίδα = φθηνό, τούβλο = οκ είναι λίγο παλαιομοδίτικη. Μετά σε ένα σύγχρονο σπίτι υπάρχουν και άλλα πράγματα που έχουν σημασία αλλά δεν είναι επί του θέματος. Πολύ θα ήθελα να δω τα επίπεδα διαφόρων ρύπων από επαν-εκπομπή πτητικών οργανικών ουσιών.
Όπα, μισό λεπτό. Ανέφερα συγκεκριμένα πράγματα που δέν μου άρεσαν στο σπίτι που έμενα. Συμφωνώ οτι οι τοίχοι απο γυψοσανίδα δέν είναι απαραίτητα κακό, όμως όταν δέν έχουν κάνει τον κόπο να ισιώσουν το πάτωμα κάτω απο τη μοκέτα και έχει εξογκώματα και όταν βάζει το πλυντήριο ο γείτονας να κάνει δονήσεις σαν να απογειώνεται το Challenger, αυτό δείχνει φτηνοκατασκευή.
-
+Το κόστος γης, που στην ολλανδία είναι τρομακτικό φαντάζομαι
-
Δεν ξέρω για Ολλανδία, στο γειτονικό Βέλγιο όμως το πατρικό της γιαγιάς μου στην Αμβέρσα πουλήθηκε για ένα πιάτο φαί. Ντάξει, ερείπιο ήταν αλλά γενικά τα σπίτια εκεί ήταν πολύ φθηνότερα από εδώ. Στην Αγγλία φυσικά το ακριβώς αντίθετο. Πανάκριβο το housing!!!
-
....την 7ετία....καλό!
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
+Το κόστος γης, που στην ολλανδία είναι τρομακτικό φαντάζομαικλαίγονται οι ΝΟΥΝΟΥδες οτι τα φθηνά δάνεια απο τη γείτονα, και συνοδοιπόρο στο λιτό δρόμο της αρετής, δημιούργησαν housing bubble στη βαλτοχώρα.
τουλάχιστον αυτά διαβάζω σε διάφορα αγγλόφωνα μέσα.
τι λέει η αυτήκοη ανταπόκριση? -
Μήπως οι 2 τελευταίες σελίδες πρέπει να μεταφερθούν στο τοπικό ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ ???
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Τα σπιτια στην Ελλαδα πρεπει να χτιζονται βαση καποιων αντισεισμικων προδιαγραφων.
Αυτοματα λοιπον περιοριζονται οι επιλογες καποιου.
Το κοστος ειναι-κατα τεραστιο βαθμο- θεμα καρτελ,τα καρτελ αποφασιζουν ποσο τα σιδερα,ποσο το τσιμεντο κ.ο.κ.
Αν καποιος δεν θελει το κλασσικο τσιμεντο-τουβλο (το τουβλο και η λασπη εχουν παντως καλες μονωτικες ιδιοτητες),υπαρχει η επιλογη της μεταλλικης κατασκευης αλλα νομιζω οτι για απλά σπιτια ειναι ακομα ασυμφορο οικονομικα.
Εκει που ισως υπαρχει εδαφος για μειωση του κοστους, ειναι στα προκατ οπου φερεται να εχουν βελτιωθει παρα πολυ.Στο καρτέλ ξέχασες το ΙΚΑ που θέλει έναν συγκεκριμένο ελάχιστο αριθμό ενσήμων ανά δομήσιμο τετραγωνικό μέτρο κάτι που κάνει εντελώς ασύμφορη την χρήση νέων υλικών. Γιατί τα νέα υλικά είναι πιο ακριβά μεν αλλά θέλουν και πολύ λιγότερα μεροκάματα.
Βέβαια μιλάμε για μία χώρα που ακόμα ο υπολογισμός των ενσήμων για την σκυροδέτηση λαμβάνει υπόψη την εποχή του Κωνσταντάρα όπου το σκυρόδεμα παραγόταν στο Εργοτάξιο. Στην Ελλάδα βέβαια οι λίγες οικοδομές που γίνονται είναι ήδη με σκυροδέματα που κάποτε θα φάνταζαν επιστημονική φαντασία (fck>=25 MPa). Την εποχή του Κωνσταντάρα στη γνωστή ταινία (Ο Άνθρωπος που έσπαγε πλάκα αν θυμάμαι καλά) άντε η αντοχή να ήταν της τάξης του fck=8 MPa και για να φτιάξεις 1 m3 σκυροδέματος σου έβγαινε ο τάκος.
Φυσικά για όλα αυτά υποθέτω ότι συνεχίζει να φταίει η Μέρκελ. (εννοώ τον αρχαϊκό τρόπο υπολογισμού των ενσήμων), που πρακτικά δημιουργεί και συνθήκες πνιγμού της αγοράς με φόρους. Αλλά σε μία χώρα που ο ελεγκτικός μηχανισμός είναι ανύπαρκτος αυτό πρακτικά συνεπάγεται ότι θα επιζήσουν μόνον τα λαμόγια που θα μπορέσουν να πουλήσουν πιο φθηνά γιατί απλά έχουν κλέψει ΚΑΙ ΤΟ ΙΚΑ.
ΥΓ. Ναι πρέπει να μεταφερθούν στο ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ/ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ τα συγκεκριμένα σχόλια αλλά μην ξεχνάμε και το γεγονός που εκκίνησε και την κουβέντα.
ΥΓ (2). Περί φθηνών κατασκευών. Η εντύπωση σας με εκπλήσσει πραγματικά. Έχοντας επισκεφτεί το Βερολίνο πρόσφατα είδα πράγματα που εδώ δεν τα συζητάμε καν στο επάγγελμα για την Ελλάδα. Δεν θα αναφέρω για το τι έχουν δει συνάδελφοι στην Ιαπωνία που πραγματικά με πιάνει θλίψη γιατί όταν μπορούσα δεν την επισκέφτηκα για να θαυμάσω μία χώρα που φτιάχνει δομήματα κοσμήματα (ναι τότε που η μέση Ελληνίδα έπινε τον καφέ της στο Empire). Ακόμα και το Μουσείο της Ακρόπολης μία κατασκευή με κόστος δόμησης ~6000€ το τμ (όχι εντελώς αναίτια πάντως γιατί η σεισμική μόνωση στη βάση της έχει προδιαγραφές με @@ και τα αρχιτεκτονικά/υλικά έπρεπε να είναι αντάξια ενός Κτηρίου που θα κρατήσει στο χρόνο πάνω από 300 χρόνια) δεν φτάνει την ποιότητα των λεπτομερειών που είδα στο Κτήριο της Sony στο Βερολίνο ή στο Νέο Κτήριο των Γερμανικών Σιδηροδρόμων. Από εκεί και πέρα η απλή κατοικία που έχει ζωή 50 χρόνια πρέπει να σέβεται το χρήμα του Ιδιοκτήτη της και να του προσφέρει αυτό που θέλει για τον χρόνο που το θέλει. Είπαμε όμως ότι εδώ κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι το Σκυρόδεμα+Τούβλο είναι ένας δόκιμος και σύγχρονος τρόπος δόμησης. Ε έχουν αλλάξει τα πράγματα λίγο.
ΥΓ (3). Το τσιμέντο δεν είναι απαραίτητα κακό υλικό. Αυτό είχαμε σε εγχώρια βιομηχανία και αυτό μπορούσε ο μέσος τεχνίτης της εποχής του 50 να το εφαρμόσει με ακρίβεια. Στη Γερμανία σήμερα στα σύγχρονα Κτήρια πέραν της θεμελίωσης το βασικό υλικό είναι ατσάλι με πλέξιγκλας και άλλα δομικά υλικά συμβατά με μεταλλικά κτήρια. Αλλού έχουμε και κατασκευές με αλουμίνιο ένα πανάκριβο κάποτε υλικό και μιλάμε για αλουμίνιο αεροπορικού τύπου όχι κουτιού κόκα κόλας. Σύνθετα υλικά (ribbons κ.α.) θα δεις σε κάποια λίγα έργα (συνήθως γέφυρες) όπου η αρχιτεκτονική θέλει να δημιουργήσει κάτι το αέρινο. Αλλά εκεί το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ο σωστός σχεδιασμός γιατί πια όταν το κυρίαρχο φορτίο είναι ο άνεμος οι αποστάσεις μεταξύ Μηχ. Μηχ. και Πολ. Μηχ. μειώνονται τόσο που αρχίζουν να είναι απαραίτητα και τα προσωμοιώματα στην αεροδυναμική σήραγγα και εκεί πια η εργοταξιακή εφαρμογή παύει να υφίσταται ως λύση όχι απλά οικονομική αλλά και εφαρμόσιμη. Εκεί πια μιλάμε για λύσεις όπου τα τμήματα παράγονται σε χώρο Εργοστασιακό με προδιαγραφές που δεν θα ήταν ικανό να της πετύχεις σε ένα εργοτάξιο και επί του Εργοταξίου οι εργασίες πρακτικά αφορούν τη σωστή έδραση/ανάρτηση και συναρμολόγηση των επιμέρους τμημάτων.
Όπα, μισό λεπτό. Ανέφερα συγκεκριμένα πράγματα που δέν μου άρεσαν στο σπίτι που έμενα. Συμφωνώ οτι οι τοίχοι απο γυψοσανίδα δέν είναι απαραίτητα κακό, όμως όταν δέν έχουν κάνει τον κόπο να ισιώσουν το πάτωμα κάτω απο τη μοκέτα και έχει εξογκώματα και όταν βάζει το πλυντήριο ο γείτονας να κάνει δονήσεις σαν να απογειώνεται το Challenger, αυτό δείχνει φτηνοκατασκευή.
Το πρώτο δείχνει πλημμελή εφαρμογή των προδιαγραφών επιπεδότητας σε ένα δάπεδο (αν είναι αυτό και απλά η μοκέτα δεν ήταν ΓΤΠ). Το δεύτερο δείχνει αστοχία έναντι λειτουργικότητας (ταλαντώσεις - θόρυβος). Διόλου απίθανο να συμβαίνει αυτό σε κτήρια 50+ ετών που έχουν πρακτικά ολοκληρώσει την αποστολή τους αλλά σε νέο κτήριο δεν θα έπρεπε. Ίσως να φταίει και το γεγονός ότι ο γείτονας είχε εγκαταστήσει το πλυντήριο όχι στο χώρο που πρέπει, στο υπόγειο πχ, αλλά κάπου μέσα στο κτήριο σε άλλο σημείο για το οποίο δεν αναμενόταν να υπάρχει πλυντήριο. Θεωρώ δε, ότι μιλάμε με σχετική βεβαιότητα για ένα πλυντήριο το οποίο μάλλον τα είχε φτύσει γιατί διαφορετικά δεν θα έπρεπε ούτε να δονείται ως να μην πω τι... ούτε να κάνει θόρυβο σαν χαλασμένη γκρανκάσα. Αλλά και πάλι η εντύπωση μου τουλάχιστον είναι ότι η ποιότητα στη δόμηση δεν είναι ιδιαίτερο γνώρισμα μας. Μαθητής μου που έκανε και τον οικοδόμο για τα προς τω ζειν έλεγε ότι το ανεκτό είναι η μισή παλάμη, όσο μπορεί να καλύψει ο σοβατζής, για το σκυρόδεμα. Βέβαια μιλάμε για ένα θηρίο ύψους 1.90m + που η παλάμη του είναι όσο το πόδι μου. Η τακτική του 'Ότι βλέπει η πεθερά' δυστυχώς είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη σήμερα στη χώρα και τα προβλήματα που προκύπτουν δυστυχώς εμφανίζονται μετά τη δεκαετία όταν και έχει λήξει η εγγύηση (περισσότερο μία εθιμοτυπική ιστορία). Το μητρώο Ιδιωτών Μελετητών και Εργολάβων θα ήταν μία λύση στο πρόβλημα της ποιότητας. Αλλά αυτό θα σήμαινε και κάποιον έλεγχο ανά τακτά χρονικά διαστήματα ώστε να μην έχεις δομήματα με σοβαρότατα προβλήματα στατικότητας αλλά και αδυναμία εκπλήρωσης του σκοπού τους να συνεχίζουν να πωλούνται και αγοράζονται λες και δεν υπάρχει αύριο. Άντε όμως να πείσεις τον Έλληνα ότι ένας περιοδικός έλεγχος του Κτηρίου είναι απαραίτητος ή τουλάχιστον θα πρέπει να διασφαλίζεται ένα μητρώο Κτηρίου που θα βρίσκεται διαθέσιμο σε ένα ειδικό κουτί εντός του Κτηρίου (κατάλληλα προστατευμένου και σχεδιασμένου να αντέχει φωτιές/λιμούς και καταποντισμούς) ώστε να μπορούν να αποδοθούν ευθύνες στην περίπτωση καταστροφικής αστοχίας που οφείλεται σε αμέλεια/βαριά αμέλεια/δόλο του Μελετητή/Επιβλέποντα/Εργολάβου/Ιδιοκτήτη.
-
Aναβάθμιση σε B- από Fitch
Σε B-, από CCC, αναβάθμισε το αξιόχρεο της Ελλάδας ο οίκος αξιολόγησης Fitch.
Οι προοπτικές είναι σταθερές.
Σύμφωνα με το σκεπτικό του οίκου, ο κίνδυνος εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη έχει μειωθεί.
O Fitch κάνει επίσης λόγο για εξισορρόπηση της ελληνικής οικονομίας. Όπως σημειώνει, έχει συντελεστεί πρόοδος προς την κατεύθυνση της εξάλειψης του δημοσιονομικού ελλείμματος και του ελλείμματος τρεχουσών συναλλαγών.
Σύμφωνα με τον οίκο αξιολόγησης, η σημερινή κυβέρνηση έχει δεσμευτεί για περαιτέρω εμπροσθοβαρή δημοσιονομική προσαρμογή και για μια ανανεωμένη προσπάθεια στις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις.
Σημειώνει πάντως πως η ικανότητα για ανάκαμψη είναι ακόμη εν αμφιβόλω, επισημαίνοντας πως η αντίσταση στις μεταρρυθμίσεις είναι υψηλή, κάτι που υπογραμμίζει τους συνεχιζόμενους κινδύνους για την εφαρμογή του προγράμματος.
Αναφέρει ωστόσο πως το οικονομικό πρόγραμμα προσαρμογής είναι στο σωστό δρόμο. -
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
+Το κόστος γης, που στην ολλανδία είναι τρομακτικό φαντάζομαι
κλαίγονται οι ΝΟΥΝΟΥδες οτι τα φθηνά δάνεια απο τη γείτονα, και συνοδοιπόρο στο λιτό δρόμο της αρετής, δημιούργησαν housing bubble στη βαλτοχώρα.
τουλάχιστον αυτά διαβάζω σε διάφορα αγγλόφωνα μέσα.
τι λέει η αυτήκοη ανταπόκριση?H analυση είναι λιγο φάση η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα.
Το μοντέλο 'ανάπτυξης' είναι γνωστό και χρόνια στο κουρμπέτι. Όλοι (και όταν λαίμαι όλοι, εννοούμαι όλοι, μέχρι και 20άχρονα που συγκατοικούσαν με τις γκόμενες μόλις πέρναγαν στο πανεπιστήμιο), χρεώνονταν μέχρι το λαιμό για να πάρουν σπίτι με τη λογική ότι ακόμα και αν χρειαστεί να το πουλήσουν θα βγάζαν φράγκα.
Τώρα έχουν κάτσει στον άξονα των Ζ και εμείς οι νοικοκύρηδες που δεν ξανοιγόμαστε αναγκαζόμαστε να πληρώνουμε τα νοίκια της αρκούδας επειδή κανένας δεν αγοράζει σπίτιΑν σκάσει εδώ το παραμύθι, φωτιά στο γκώλο μας, τα δάνεια και τα ανοίγματα των τραπεζών στον στεγαστικό τομέα είναι ασύλληπτα
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Aναβάθμιση σε B- από FitchΣε B-, από CCC, αναβάθμισε το αξιόχρεο της Ελλάδας ο οίκος αξιολόγησης Fitch.
Οι προοπτικές είναι σταθερές.
Σύμφωνα με το σκεπτικό του οίκου, ο κίνδυνος εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη έχει μειωθεί.
O Fitch κάνει επίσης λόγο για εξισορρόπηση της ελληνικής οικονομίας. Όπως σημειώνει, έχει συντελεστεί πρόοδος προς την κατεύθυνση της εξάλειψης του δημοσιονομικού ελλείμματος και του ελλείμματος τρεχουσών συναλλαγών.
Σύμφωνα με τον οίκο αξιολόγησης, η σημερινή κυβέρνηση έχει δεσμευτεί για περαιτέρω εμπροσθοβαρή δημοσιονομική προσαρμογή και για μια ανανεωμένη προσπάθεια στις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις.
Σημειώνει πάντως πως η ικανότητα για ανάκαμψη είναι ακόμη εν αμφιβόλω, επισημαίνοντας πως η αντίσταση στις μεταρρυθμίσεις είναι υψηλή, κάτι που υπογραμμίζει τους συνεχιζόμενους κινδύνους για την εφαρμογή του προγράμματος.
Αναφέρει ωστόσο πως το οικονομικό πρόγραμμα προσαρμογής είναι στο σωστό δρόμο.μια βαθμίδα να ανεβαίνουμε το χρόνο σε 15 χρόνια θα τους πιάσουμε τους γερμαναράδες
-
http://olympia.gr/2013/05/15/scandal-greece-pasok
Τί ειναι 35 μυρια μωρε.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
http://olympia.gr/2013/05/15/scandal-greece-pasokΤί ειναι 35 μυρια μωρε.
+1
Να τον ακούτε τον Πάγκαλο. Αυτούς (τους διαπλεκόμενους) εννοούσε όταν έλεγε μαζί τα φάγαμε.Τόσα που φάγανε είναι αδύνατον να τα βρεις.
Γι αυτό και ο δικηγόρος του Άκη ζητάει από το δικαστήριο να πει πόσα έκλεψε ο πελάτης του.
5, 10, 100, 500, 1.500, 5.000 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ; Θα τα δώσει ο Άκης και θα βγει να απολαύσει τα υπόλοιπα. -
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Aναβάθμιση σε B- από FitchBitch please.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
http://olympia.gr/2013/05/15/scandal-greece-pasok
Τί ειναι 35 μυρια μωρε.
+1
Να τον ακούτε τον Πάγκαλο. Αυτούς (τους διαπλεκόμενους) εννοούσε όταν έλεγε μαζί τα φάγαμε.Μα ο Παγκαλος το ειχε πει απευθυνομενος σε συνδικαλιστες του ΠΑΣΟΚ
Αλλα οταν αυτο βγηκε στην δημοσιοτητα μετα δεν μπορουσε να βγει και να πει ξερετε μονο για εμας τους πασοκους το ελεγα -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ορισμών συνέχεια...http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231248092
«Ακύρωση του μνημονίου και επαναδιαπραγμάτευση του δανείου» επανέλαβε ο Αλ.Τσίπρας
«Ανάπτυξη ίσον δημοκρατία συν επενδύσεις» είπε ο Αλέξης Τσίπρας, μιλώντας στην ετήσια γενική συνέλευση του ΣΕΒ.
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ άσκησε κριτική στον ΣΕΒ για την απουσία του από τις διαπραγματεύσεις για την Εθνική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, ενώ δεσμεύθηκε να επαναφέρει τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ, όπως και τις συλλογικές συμβάσεις.
Παράλληλα, δεσμεύθηκε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση θα ακυρώσει το μνημόνιο και θα επαναδιαπραγματευθεί τη δανειακή σύμβαση σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Bonus: όταν λέει θα ακυρώσει το μνημόνιο εννοεί ότι θα το ακυρώσει και μετά θα εφαρμόσει το δικό του
Δεν τα μαθες, θα τον προλάβει ο Σαμαράς που λέει ότι 'το μνημόνιο σε 2-3 χρόνια δε θα υπάρχει , και σύντομα κανείς δε θα ασχολείται μαζί του'. [λινκ]
-
αυτη ειναι η τελευταια δοση που θα παρουμε απο την Τροικα ή η επομενη;
-
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Δεν τα μαθες, θα τον προλάβει ο Σαμαράς που λέει ότι 'το μνημόνιο σε 2-3 χρόνια δε θα υπάρχει , και σύντομα κανείς δε θα ασχολείται μαζί του'. [λινκ]Όπως μετά από 10 χρόνια ξέχασαν όλοι το μακεδονικό...
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)