οταν μαλιστα υπαρχουν περισσοτεροι του ενος ορισμου , με διακριση σε αμιγη και μη αμιγη δημοσια αγαθα , ο Red Garland (οχι Gerland) παρουσιασε και αλλον ενα ορισμο )

@Μιτζάκωβος
Γιατί να παίρνω τα 563 που παίρνει ο δούλος της Μπανανίας και να μην παίρνω τα 5.630 που παίρνει ο δούλος της σοβαρής χώρας (Ελβετία, Σκανδιναβικές χώρες);

Γιατί κατοικείς στην Μπανανία ίσως;

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Δεν εχει σχεση με εφημεριδες και δηλωσεις πολιτικων. Απλα, το επιπεδο της καπιταλιστικης αναπτυξης ειναι τετοιο που πλεον (σε παγκοσμιο επιπεδο) ειναι περισσοτερες οι θεσεις εργασιας (θεσεις εργασιας και οχι θεσεις για ημι-δουλους ) που καταργει απο αυτες που δημιουργει. Αλλα αυτο ειναι μεγαλο θεμα και για καποια αλλη φορα.

... το χρημα το πολυ ειναι στην τεχνολογια και στις δραστηριοτητες γυρω απο αυτην. Ετσι θα ερθει η αναπτυξη.

...white collar jobs ...brand name .... craftsmanship ....

..να αναπτύξει πρωτοποριακές τεχνολογίες..

Όλα τα από κάτω, κάνουν ... το από πάνω.
Γενικά, μια μικρή χώρα όπως το Ελ πρέπει να σχεδιάσει κ ν' αποφασίσει ποιο μοντέλο ανάπτυξης θέλει ν' ακολουθήσει. Ίσως (ίσως, λέω) το να θυμόμαστε κάθε τόσο τις εταιρίες υψηλής τεχνολογίας που δίνουν τους τρελούς μισθούς (στους ελάχιστους, λέω, εργαζόμενους που έχουν), το μόνο που κάνει είναι να αποπροσανατολίζει τη σκέψη μας.
Το ότι τα πλέον ελκυστικά (για εύρεση εργασίας) κράτη έχουν υιοθετήσει το ... καπιταλιστικό μοντέλο ( ) είναι γεγονός που κάτι σημαίνει, όχι βέβαια το ίδιο για όλους ( ).

Περί Τουρκίας: Έχει γ@μήσει το ελλαδιστάν σε όλα τα επίπεδα κ πλέον το να το ξεπεράσει κ στο βιοτικό φαίνεται να είναι θέμα (ορατού) χρόνου. Στοιχεία για την ανάπτυξη σε μια χώρα που πριν από 30 χρόνια ήταν υπό διάλυση κ τώρα είναι υπερδύναμη; Σε μια χώρα που για να στηρίξει ένα προϊόν της (κ να γίνει, τελικα, πρώτη στον κόσμο στην παραγωγή του) τα έβαλε στα ίσια με τις ΗΠΑ κ παρέκαμψε όλους τους όρους που της 'επέβαλε' η ΕΕ; Θα αστειεύεστε, ή θα έχουν στενέψει υπερβολικά οι παρωπίδες...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Γιατί κατοικείς στην Μπανανία ίσως;

=> ο μισθός δεν είναι θέμα οικονομικού αλλά πολιτικού συστήματος

Ευχαριστώ.

Μου αρέσει πάντως που όταν μιλάμε για ανάπτυξη ή επενδύσεις έχουμε έτοιμο το link με στοιχεία για Πακιστάν-Σιέρα Λεόνε, με φωτογραφίες από φάμπρικες ανηλίκων μέσα στον Αμαζόνιο κλπ.

Αφου το δικο μας μοντελο αποπροσανατολιζει τη σκεψη μας, δεν μας λες τι μοντελο προτεινεις.

*Ακομα περιμενω απαντηση τι ειδους ισχυρη Ελλαδα θελετε
**τι σχεση εχει η εταιρεια ψηλης τεχνολογιας με παχυλους μισθους; πως το εβγαλες αυτο το συμπερασμα;
***Η Τουρκια φανταζομαι δεν ειναι μονο Κωνσταντινουπολη και Σμυρνη που βλεπουμε στα σηριαλ, ειναι και αλλα εκατομμυρια κοσμου που υποφερουν ακομα.
****Μην ξεχνας οτι συγκρινεις μια χωρα των 75.000.000 με μια χωρα των 10.000.000 με οτι συνεπειες μπορει να εχει αυτο στην οικονομια κλιμακος.
*****Εντυ δεν εχουμε κανενα λινκ ετοιμο, συζητηση κανουμε και επιλεγεις να κοροιδευεις αντι να απαντας για να προωθηθει η συζητηση.

Κοροϊδεύω μόνο όσους γράφουν αρλούμπες απ' την στομάχα τους γιατί πες πες θα μείνει η βλακεία ως δεδομένο.

Πχ πρόσφατα είδα αφίσα των denplironistas που έλεγε ότι το νερό είναι δημόσιο αγαθό. Πταίσμα αν σκεφτείς ότι θεωρούν τα διόδια και το μετρό ως δημόσια αγαθά.
Όπως είπα, πρόκειται για βλακείες αλλά ο κόσμος που θα το δει 1,2,3 θα το θεωρήσει σωστό και μετά θα νομίζει ότι τον πιάνει κορόιδο η κατοχική τρόικα που πληρώνει εισιτήριο στο μετρό.

Όταν μιλάμε για ανάπτυξη στην Ελλάδα θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας την επικρατούσα νοοτροπία που ήθελε γλύψιμο των μαλακών μορίων του πελατειακού συστήματος για να κάνεις το οτιδήποτε.
Όταν αποβάλουμε τελείως από το πετσί μας αυτή την αρρώστεια (γιατί περί τέτοιας πρόκειται), τότε συζητάμε για φάμπρικες, για εναλλακτικό τουρισμό, για υψηλή τεχνολογία και χαμηλή γαστρονομία.

Με απλά λόγια ας αρχίσει να επικρατεί η νομιμότητα σε όλα τα επίπεδα (εμπορικά, επαγγελματικά) και μετά στέλνουμε και τον Κολόμβο να βρει την Αμερική.

Δεν σ εχω δει να κοροιδευεις τις αντιστοιχες βλακειες που γραφονται απο το μπλοκ των νεοφιλελευθερων ομως. Anyway...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@Μιτζάκωβος
Γιατί να παίρνω τα 563 που παίρνει ο δούλος της Μπανανίας και να μην παίρνω τα 5.630 που παίρνει ο δούλος της σοβαρής χώρας (Ελβετία, Σκανδιναβικές χώρες);

Ξέρω γω; Γιατί δεν τα παίρνεις ήδη;
Η απάντηση (που σχολίασες) βέβαια ήταν σε σαφή ερώτηση και δεν είχε να κάνει με το τι θες εσύ.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Δεν σ εχω δει να κοροιδευεις τις αντιστοιχες βλακειες που γραφονται απο το μπλοκ των νεοφιλελευθερων ομως. Anyway...

Οποιος γραφει τις περισσοτερες βλακειες τραβαει περισσοτερο την προσοχη. Το ιδιο ανησυχεις μη σε δαγκωσει κανα πεκινουα και το ιδιο το ροντβαιλερ του γειτονα?

@trident1971

Περισσοτερο φοβαμαι αν γινουν πραγματικοτητα καποιες δεξιες-νεοφιλευθερες βλακειες που ακουγονται παρα καποιες αριστερες για να σου απαντησω εντος θεματος.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

@Μιτζάκωβος
Γιατί να παίρνω τα 563 που παίρνει ο δούλος της Μπανανίας και να μην παίρνω τα 5.630 που παίρνει ο δούλος της σοβαρής χώρας (Ελβετία, Σκανδιναβικές χώρες);

Ξέρω γω; Γιατί δεν τα παίρνεις ήδη;
Η απάντηση (που σχολίασες) βέβαια ήταν σε σαφή ερώτηση και δεν είχε να κάνει με το τι θες εσύ.

Για την οποια ακομα περιμενουμε απαντηση

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

@Μιτζάκωβος
Γιατί να παίρνω τα 563 που παίρνει ο δούλος της Μπανανίας και να μην παίρνω τα 5.630 που παίρνει ο δούλος της σοβαρής χώρας (Ελβετία, Σκανδιναβικές χώρες);

Ξέρω γω; Γιατί δεν τα παίρνεις ήδη;

Γιατί η Ελλάδα δεν είναι σοβαρή χώρα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

οταν μαλιστα υπαρχουν περισσοτεροι του ενος ορισμου , με διακριση σε αμιγη και μη αμιγη δημοσια αγαθα , ο Red Garland (οχι Gerland) παρουσιασε και αλλον ενα ορισμο )

Γιατι κουνας τη κεφαλα σου ?

Ο 'ορισμος' που παρουσιασες εσυ

(iv) Τα Δημόσια Αγαθά

Συνήθως η απόκτηση και η χρησιμοποίηση ενός αγαθού προϋποθέτει την πληρωμή του αντιτίμου, Όποιος δεν μπορεί ή δε θέλει να πληρώσει το αντίτιμο αποκλείεται από την απόκτηση του αγαθού. Για τα αγαθά αυτά ισχύει η λεγόμενη αρχή του αποκλεισμού. Υπάρχουν όμως αγαθά για τα οποία δεν ισχύει η αρχή του αποκλεισμού. Αυτά είναι αγαθά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ταυτόχρονα από πολλά άτομα, χωρίς ο παραγωγός να μπορεί να αποκλείσει κάποιον, αν αυτός αρνηθεί να πληρώσει το αντίτιμο. Τέτοια προϊόντα είναι η εθνική άμυνα και η δημόσια ασφάλεια. Αν υπάρχει εθνική άμυνα

για ορισμένους πολίτες, η ίδια άμυνα υπάρχει και για τους υπόλοιπους. Στην περίπτωση αυτή καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν θα αναλάμβανε να προσφέρει προστασία για ορισμένους πολίτες, γιατί οι υπόλοιποι θα είχαν την ίδια προστασία είτε πλήρωναν είτε όχι, δηλαδή στην περίπτωση αυτή δεν ισχύει η αρχή του αποκλεισμού. Τα αγαθά αυτά ονομάζονται δημόσια αγαθά.

Ως δημόσια αγαθά γενικά θεωρούνται η εθνική άμυνα, η δημόσια ασφάλεια, τα εθνικά ή κοινοτικά πάρκα, οι εθνικές οδοί, οι φάροι στα λιμάνια, κ.λπ. Εξαιτίας του χαρακτήρα αυτών των αγαθών και της αδυναμίας να εφαρμοστεί η αρχή του αποκλεισμού στη χρήση τους, την παραγωγή και διάθεση τους αναλαμβάνει το κράτος.

Συμφωνα με τον Musgrave τα αγαθα διακρινονται με βαση το εφαρμοσιμο ή μη της αρχης του αποκλεισμου και το αν η καταναλωση τους ειναι ανταγωνιστικη ή οχι ( σε αυτο ειχε αναφερθει ο Red Garland*****) . Προκυπτουν ετσι 4 κατηγοριες αγαθων (εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και ανταγωνιστικη καταναλωση, εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και μη-ανταγωνιστικη καταναλωση , μη-εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και ανταγωνιστικη καταναλωση, μη-εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και μη-ανταγωνιστικη καταναλωση). Συμφωνα , λοιπον, με τον Musgrave μονο τα αγαθα που ανηκουν στην πρωτη κατηγορια ειναι αμιγως ιδιωτικα αγαθα και μονο αυτων των αγαθων η προσφορα μπορει να γινει αποτελεσματικα απο την ελευθερη αγορα. Αντιστοιχα ,βεβαια, και μονο τα αγαθα που ανηκουν στην τεταρτη κατηγορια ειναι αμιγως δημοσια αγαθα.

Συμφωνα με τον Buchanan τα αγαθα διακρινονται με βαση το βαθμο διαιρετοτητας των αγαθων και το μεγεθος της σχετικης κοινωνιας. Προκυπτουν ετσι 6 κατηγοριες αγαθων εκ των οποιων μια περιλαμβανει τα αμιγως ιδιωτικα και μια αλλη τα αμιγως δημοσια.

Αυτα με ενα γκουγκλαρισμα στα γρηγορα. Ενταξει τωρα ?

*****

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Γενικά, μια μικρή χώρα όπως το Ελ πρέπει να σχεδιάσει κ ν' αποφασίσει ποιο μοντέλο ανάπτυξης θέλει ν' ακολουθήσει.

Είπαμε, η αγορά αυτορυθμίζεται

Ίσως (ίσως, λέω) το να θυμόμαστε κάθε τόσο τις εταιρίες υψηλής τεχνολογίας που δίνουν τους τρελούς μισθούς (στους ελάχιστους, λέω, εργαζόμενους που έχουν), το μόνο που κάνει είναι να αποπροσανατολίζει τη σκέψη μας.

Γιατί ελάχιστους;

Κουνάω την κεφάλα μου γιατί καταλαβαίνω ότι δεν έχει νόημα να απαντώ στις αρλούμπες σου.
Η άμεση συνέπεια θα είναι κάποια μεγαλύτερη και έτσι συνεχίζεται ο φαύλος κύκλος.

Αμφισβήτησες τον ορισμό ( ) και καπάκι βρήκες μια λέξη που άρεσε στο στομάχι σου (αμιγώς) και το πέταξες με στόμφο αγνοώντας το ότι η διάκριση αυτή δεν αλλάζει κάτι αναφορικά με τη διάθεση των δημόσιων αγαθών.

Γκουκλάροντας...

http://www.soc.uoc.gr/vtz/pdfdocs/miko2 ... cGoods.pdf

Στην πρώτη κιόλας σελίδα για να μην ψάχνεις.

Τα δημόσια αγαθά δεν μπορούν να προσφερθούν από το σύστημα της ελεύθερης αγοράς. Αυτό συμβαίνει διότι κάθε καταναλωτής γνωρίζει ότι η συμβολή του στο κόστος παραγωγής είναι πολύ μικρή και επιπλέον και αν ακόμη δεν συμβάλλει στην κάλυψη του μεριδίου του κόστους που του αναλογεί δεν μπορεί να αποκλεισθεί από την κατανάλωση τους.

Με υπερβολικά απλά λόγια ο όρος 'δημόσια αγαθά' προέκυψε για να περιγράψει ένα κενό του συστήματος και όχι για να προσδιορίσει την κοινωνική σημασία κάποιων προϊόντων/υπηρεσιών.

Αυτά δηλαδή που τα πληρώνουμε όλοι επειδή δεν μπορεί να υπολογισθεί με ακρίβεια η κατανάλωση.

Είμαι σίγουρος ότι θα απαντήσεις με κάποια βλακεία απ' τα άντερα σου, αλλά νομίζω ότι σου έχω απαντήσει περισσότερες φορές απ' όσες θα πρεπε.

Δεν αμφισβητησα τον ορισμο (με την εννοια του οτι υπαρχει ορισμος), ουτε αυτο δεν καταλαβες. Αλλωστε , οπως , ειδες υπαρχουν περισσοτεροι του ενος ορισμοι. Αυτο που ειπα ειναι οτι το 'πολιτικο' ειναι αυτο που οριζει (και ονοματιζει) το τι ειναι ιδιωτικο και τι δημοσιο (ή κοινωνικο) αγαθο. Ολες (ή τουλαχιστον σχεδον ολες) τις φορες που αναφερθηκα σε δημοσια αγαθα εβαζα διπλα και το '(ή κοινωνικα)'.

Προφανως, περαιτερω συζητηση δεν εχει καμια εννοια.

ΥΓ Το 'αμιγως' δεν το εβαλα εγω, το εβαλαν οι Musgrave , Buchanan , Mankiw και αλλοι.

Νομίζω ότι κακώς κολλάμε σε θεωρίες του κάθε μαλάκα τεχνοκράτη. Το νερό είναι δημόσιο/κοινωνικό/πανανθρώπινο/πεςτοοπωςθες αγαθό και στα τριχωτά, κατακκόκκινα και πρησμένα @@ μας πως το ονομάζει ο κάθε καπιταλογουατέβα.

Αν στην Ελλάδα του 2013 δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει απαραιτήτως πρόσβαση σε νερό, φαγητό, στέγαση και ρεύμα και άρα αυτά πρέπει να ονομαστούν ***** αγαθά - όπου ***** βάλε όποια λέξη σου αρέσει - καλά μας κάνουν και είναι η ΧΑ στο 10%!!!

όχι. είπαμε υπάρχει ένας ορισμός και τέλος.

πολιτικές και μλκίες. Αυτά τα λένε οι κομμουνιστές για να την πίνουν τζάμπα

On topic

Youtube Video

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Πχ πρόσφατα είδα αφίσα των denplironistas που έλεγε ότι το νερό είναι δημόσιο αγαθό. Πταίσμα αν σκεφτείς ότι θεωρούν τα διόδια και το μετρό ως δημόσια αγαθά.
Όπως είπα, πρόκειται για βλακείες αλλά ο κόσμος που θα το δει 1,2,3 θα το θεωρήσει σωστό και μετά θα νομίζει ότι τον πιάνει κορόιδο η κατοχική τρόικα που πληρώνει εισιτήριο στο μετρό.

Να εχεις μαζι σου 5-6 σελιδες Α4 (ή κ Α3) στις οποιες θα εχεις γραψει τον ορισμο του δημοσιου αγαθου και θα τις κολλας πανω στην αφισα. Να ενημερωνεται σωστα και ο κοζμος.

Δεν θυμαμαι να εχει γραψει καποιος οτι δημοσιο αγαθο σημαινει οτι δεν πληρωνουμε γι' αυτο το αγαθο.