-
Αν νομίζεις ότι δημόσιο αγαθό = τσάμπα εξ' ορισμού μάλλον κάπου δεν συνεννοούμαστε.
Δημόσιο αγαθό = τιμή κόστους, μπορεί όμως και τσάμπα υπό περιπτώσεις. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ξέρω ότι θα σας ξενερώσω αλλά με αφορμή την ημέρα να σας ενημερώσω ότι το Άγιο Φως της Αναστάσεως (όλα κεφαλαία να λυσσάξει ο greo ) είναι δημόσιο αγαθό γιατί το πληρώνουμε όλοι ακόμα και αν δεν το απολαμβάνουν όλοι.Τα άλλα που λέτε είναι δικοί σας ορισμοί που απορώ πώς δεν τους έχετε γράψει σε πόνημα.
Πχ 'Τα δημόσια αγαθά στην Ελλάδα: μια ρετροσπεκτίβα'Άρα και οι τράπεζες είναι δημόσιο αγαθό γιατί τις πληρώνουμε όλοι(recapitalisation), ακόμα και αν κάποιοι δεν τις απολαμβάνουμε, ΝΟΤ.
Συγγνώμη που θα σε στεναχωρήσω αλλά αυτό που λες ΔΕΝ είναι ο ορισμός του δημόσιου αγαθού αλλά τρόπος να διορθώσεις το market failure. Προφανώς και δεν υπάρχει καθηγητής ή βιβλίο που να ορίζει έτσι το δημόσιο αγαθό.
ΦχαρστώΔια αν η γιαγιά μου πέθαινε από το κρύο θα πρεπε το κράτος να έχει μηχανισμούς άσκησης κοινωνικής πολιτικής και να της παρέχει θέρμανση δωρεάν ή με επιδότηση (αν όντως δεν είχε).
Αυτό ισχύει σήμερα και στα πλέον καπιταλιστικά κράτη.Αυτό απέχει κάτι αιώνες από το να προσφέρεται το ηλεκτρικό ρεύμα τελείως ή σχεδόν τζάμπα.
Γιατί το δημόσιο αγαθό είναι ΤΖΑΜΠΑ εξ' ορισμού.Έχετε μπερδέψει το δημόσιο αγαθό με την κοινωνική πολιτική και κάθε φορά γράφετε και μια πιο ενδιαφέρουσα θεωρία από το στομάχι σας.
Και πάλι συγγνώμη που θα σε στεναχωρήσω, αλλά ένα δημόσιο αγαθό δεν είναι τζάμπα, απλά η τιμή που δηλώνουν ότι είναι διατεθειμένοι οι καταναλωτές να πληρώσουν είναι P=0, και αυτό γιατί κανείς δεν έχει το κίνητρο να εκδηλώσει ότι το επιθυμεί και άρα ότι είναι διατεθειμένος να το πληρώσει(είναι δηλαδή ένας free rider). Όταν όμως θελήσει να το χρησιμοποιήσει, μια χαρά θα ανοίξει το πορτοφολάκι του και θα πληρώσει.
Αυτή την **ατέλεια **της αγοράς(market failure) να τιμολογήσει τέτοιου τύπου αγαθά, την διορθώνει το κράτος(τσιζ κακά) μέσω φόρων ή διοδίων κτλ. -
Όταν όμως θελήσει να το χρησιμοποιήσει, μια χαρά θα ανοίξει το πορτοφολάκι του και θα πληρώσει.
Αυτά άμα τα πεις στο Λιανό θα του φύγουν οι τρίχες απ' τα ρουθούνια.
Τον ορισμό τον έχω ποστάρει 1000+1 φορές. Βρίσκω περιττή την 1002η φορά ειδικά για κάποιον που υποτίθεται ότι τον γνωρίζει.
Το τζάμπα που γράφω για τα δημόσια αγαθά αφορά το κόστος που ΔΕΝ καταβάλλει κάθε πολίτης για να έχει την ωφέλεια που αυτά συνεπάγονται.
Εννοείται πως δεν αναφέρομαι στο κόστος που έχουν αυτά για το κράτος.
Αν γίνει πόλεμος θα πας να καταθέσεις κάποιο ποσό στο ΥΠ.ΕΘ.Α;Αλλά για να μην κουράζουμε το φιλοθεάμον κοινό θα λύσεις την απορία του προέδρου:
Το νερό και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι δημόσια αγαθά; -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Οταν πουλάς κάτι τότε θρησκεία είναι αυτό που είναι διατεθειμένος να δώσει ο αγοραστής. Πραγματικά αν δεν το καταλαβαίνεις δεν έχει νόημα η συζήτηση. Εσύ μπορεί να λες ότι ο ΟΠΑΠ 'αξίζει' τόσα αλλά money talks, bullshit walks.
Στα @@ μας τι λέει ο κάθε αγοραστής. Αν δε γουστάρεις δεν πουλάς. Το εφαρμόζω κάθε μέρα.
Αυτό δε σημαίνει ότι η τιμή που ορίζεις είναι η δίκαιη.
(Ούτε ότι καταλαβαίνεις πως δουλεύει η αγορά, ο 'κάθε αγοραστής' έχει το χρήμα άρα ορίζει τους κανόνες του παιχνιδιού)Και φυσικά το κάνεις αν έχεις τη δυνατότητα να το κάνεις. Αν τρέχουν τα χρέη (περίπτωση ελληνικού κράτους) τότε το 'δε γουστάρω' είναι θεωρητικό.
Τέλος πάντων, και πέραν πυραμίδων Maslow και άλλων άσχετων, η ουσία είναι ότι η πώληση του ΟΠΑΠ (ούτε τρελλή κονόμα ούτε ξεπούλημα) μάλλον δεν 'κολλάει' με τη θεωρία 'μας τα κάνουν όλα αυτά επειδή θέλουν να μας απαξιώσουν για να ξεπουλήσουμε για ένα κομμάτι ψωμί'.
-
εμείς είμαστε το αντικείμενο.... άλλοι είναι οι φωτογράφοι
και συνήθως οι φωτογράφοι με κάποια υπομονή παίρνουν αυτό που θέλουν
εκφράζουμε αντιλήψεις, συμβάντα και υποθέσεις σε κάποιο φόρουμ, σε καφενεία και συνευρέσεις γνωρίζοντας το χθες.... το αύριο το ρυθμίζουν άλλοι, με μια ατάκα, μια λέξη, ένα κόμα, αποτέλεσμα συζητήσεων και συναλλαγών για το ποιος θα πάρει τα περισσότερα.... -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Όταν όμως θελήσει να το χρησιμοποιήσει, μια χαρά θα ανοίξει το πορτοφολάκι του και θα πληρώσει.
Αυτά άμα τα πεις στο Λιανό θα του φύγουν οι τρίχες απ' τα ρουθούνια.
Τον ορισμό τον έχω ποστάρει 1000+1 φορές. Βρίσκω περιττή την 1002η φορά ειδικά για κάποιον που υποτίθεται ότι τον γνωρίζει.
Το τζάμπα που γράφω για τα δημόσια αγαθά αφορά το κόστος που ΔΕΝ καταβάλλει κάθε πολίτης για να έχει την ωφέλεια που αυτά συνεπάγονται.
Εννοείται πως δεν αναφέρομαι στο κόστος που έχουν αυτά για το κράτος.
Αν γίνει πόλεμος θα πας να καταθέσεις κάποιο ποσό στο ΥΠ.ΕΘ.Α;Αλλά για να μην κουράζουμε το φιλοθεάμον κοινό θα λύσεις την απορία του προέδρου:
Το νερό και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι δημόσια αγαθά;Δηλαδή άμα μπορείς να εμποδίσεις έναν καταλωτή από τη χρήση ενός δημόσιου αγαθού, δε θα πληρώσει για να μπει μέσα ε;
Το σχόλιο για το Λιανό το προσπερνάω, α) γιατί δεν με ενδιαφέρει τι γνώμη έχει ο συγκεκριμένος αχαρακτήριστος άνθρωπος και Β) διότι μια χαρά θα καταλάβει αυτά που γράφω, τα δικά σου όχι.Το ότι η Αγορά δεν μπορεί να τιμολογήσει τα δημόσια αγαθά δεν σημαίνει ότι αγαθό είναι τζάμπα.
Φυσικά και ο πολίτης **καταβάλει ** χρήματα για αυτά τα αγαθά, αλλά αυτό γίνεται μέσω άλλων κρατικών μηχανισμών φόροι, διόδια και όχι μέσω της αγοράς η οποία **δεν **λειτουργεί σε τέτοιες περιπτώσεις.
Σόρρυ, αλλά ο ορισμός σου θέλει λίγο δουλειά.Και για να σου απαντήσω συγκεκριμένα, την άμυνα της χώρας την πληρώνουμε μέσω των φόρων, δεν είναι τζάμπα.
Στην περίπτωση που γίνει πόλεμος εάν δεν έρθει μια Φρειδερίκη που θα σου καβατζώσει τα 3 τσιγάρα από κάθε πακέτο για τα ορφανά του πολέμου, ενημερωτικά σου λέω πως ίσως θα πληρώσεις και έξτρα εισφορά όπως πληρώνεις τώρα εισφορά αλληλεγγύης.
Τα παραπάνω, σίγουρα εγώ και ο Λιανός δεν τα λέμε τζάμπα. -
Red Garland αντί να λαδώνεις τα μπούτια του αρνιού μπήκες κι έγραψες ένα κάρο λέξεις για να μου πεις ότι το τζάμπα δεν είναι τζάμπα λόγω φόρων (παρά το ότι σου απάντησα πολύ συγκεκριμένα) και εξακολουθείς να κάνεις την Κινεζούμπα στην ταμπακιέρα.
Αλλά για να μην κουράζουμε το φιλοθεάμον κοινό θα λύσεις την απορία του προέδρου:
Το νερό και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι δημόσια αγαθά;Κατερινάκι;
ΥΓ: Δεν είναι δικός μου ο ορισμός, είναι γνωστός εδώ και δεκαετίες οπότε δεν θέλει καμία δουλειά
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τον ορισμό τον έχω ποστάρει 1000+1 φορές. Βρίσκω περιττή την 1002η φορά ειδικά για κάποιον που υποτίθεται ότι τον γνωρίζει.Αλλά για να μην κουράζουμε το φιλοθεάμον κοινό θα λύσεις την απορία του προέδρου:
Το νερό και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι δημόσια αγαθά;Αγαθο = αξια χρησης , αρα και ωφελιμοτητα , καποιου πραγματος χωρις να υπαρχει κατι το αξιολογικο.
Eμπορευμα = αξια του αγαθου σαν ανταλλακτικη αξιαH λογικη του δημοσιου (ή κοινωνικου) αγαθου σχετιζεται με τη εννοια του κοινωνικου δικαιωματος που βαζει η ιδια η κοινωνια (δλδ σαν εκφραση της βουλησης των ανθρωπων). Ειναι η εκφραση των κυριαρχων (καθε φορα) κοινωνικων και πολιτισμικων αντιληψεων για το τι συνιστα 'κοινοτητα' . Και αυτο ειναι μια διαδικασια πολιτικη και μονο πολιτικη. Το 'πολιτικο' ειναι αυτο που καθοριζει και ονοματιζει το τι ειναι δημοσιο και τι ιδιωτικο. Και αυτο ισχυει και για το νερο και για το ηλ. ρευμα.
-
@EDDIE_147
Τι συγκεκριμένα απαντησες, μας δουλεύεις;
εδώ δε λές ότι είναι τζάμπα τα δημόσια αγαθά;Το τζάμπα που γράφω για τα δημόσια αγαθά αφορά το κόστος που** ΔΕΝ καταβάλλει** κάθε πολίτης για να έχει την ωφέλεια που αυτά συνεπάγονται.
και σου απάντησα ότι ο πολίτης θέλει δε θέλει καταβάλλει μέσω του κράτους. Το κράτος πού τα βρίσκει τα κεφάλαια, ξύνει τον τοίχο; Έλα σε παρακαλώ σοβαρέψου.
Δεν απάντησα, γιατί πολύ απλά μετά δε θα απάνταγες στις φίφες που έχεις γράψει πριν, που και πάλι δεν τό έκανες αλλά δεν περίμενα κιόλας.
Σύμφωνα με τον ισχύον ορισμό των Δημοσίων αγαθών στα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ(για να μην σε κουράζω κιόλας) : Ήτοι:
Αγαθά στα οποία δεν μπορείς να αποκλείσεις κανέναν από την 'κατανάλωσή' τους και επιπλέον η 'κατανάλωση' τους από ένα άτομο δεν συνεπάγεται μείωση της 'κατανάλωσης' στα άλλα άτομα.
Το νερό και το ηλεκτρικό **δεν **είναι δημόσια αγαθά(σύμφωνα με τα Οικονομικά).Υ.Γ
Όποιος βρει πού έγραψε ο Έντυ 1000 φορές (άντε και 2) τον ορισμό των δημοσίων αγαθών, ας μου το πει και εμένα
Υ.Γ 2
Μια συμβουλή, όταν έχεις 2 διαφορετικές σχολές δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τους όρους της μίας για να ασκήσεις κριτική πάνω στην άλλη. Π.χ άλλο πράγμα ο όρος [υπεραξία] κατά τους Μαρξιστές και άλλο για τους mainstream οικονομολόγους και άλλο πράγμα για τους λογιστές.
Πόσο μάλλον όταν μπερδεύεις την πολιτική και την οικονομία. Για να μην σκίζουν τα ρούχα τους αυτοί που κόλλησαν σε ένα όρο, θα πρέπει να έχουν το νου να καταλάβουν ότι αυτά που ισχύουν σε ένα κλάδο δεν ισχύουν απαραίτητα σε έναν άλλο. Και θα πρέπει να δουν πως ορίζει ο κάθε κλάδος το δημόσιο αγαθό για να πάρουν θέση.
ένα παράδειγμα πάνω σε αυτό
Σε κάποια φάση ο christos.dimou ανέλυσε μια έκθεση της μακίνζυ για την Ελλάδα, του έκανα ένα διορθωτικό σχόλιο. Δεν του το είπα ανοιχτά, αλλά εκεί ο Δήμου μετέφρασε ένα οικονομικό μέγεθος από την πλευρά του Μηχανικού. Πράγμα φυσιολογικό αλλά όχι σωστό. -
Ανεξαρτήτως του πού θα κάτσει η μπίλια της συζήτησης, εμένα μου αρέσει περισσότερο ο ορισμός του dimitris_f.
Ακόμα κι αν κριθεί ορθό, βάσει επιστήμης τάδε, ότι κοινωνικό αγαθό είναι μόνο ο αέρας, προτιμώ να σκίσει τον πάτο της η κοινωνία για να παρέχει ρεύμα και νερό ακόμα και σε όσους δεν έχουν ούτε μισό ευρώ στην τσέπη. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ανεξαρτήτως του πού θα κάτσει η μπίλια της συζήτησης, εμένα μου αρέσει περισσότερο ο ορισμός του dimitris_f.
Ακόμα κι αν κριθεί ορθό, βάσει επιστήμης τάδε, ότι κοινωνικό αγαθό είναι μόνο ο αέρας, προτιμώ να σκίσει τον πάτο της η κοινωνία για να παρέχει ρεύμα και νερό ακόμα και σε όσους δεν έχουν ούτε μισό ευρώ στην τσέπη.Βασει επιστημης ? Ποια ειναι τα 'επιστημονικα' και 'αντικειμενικα' κριτηρια ?
Ο εντις μας 'απειλει' με καποιο ορισμο (υποθετω οικονομικης θεωριας) των δημοσιων αγαθων αλλα δεν τον αναφερει και το σπουδαιοτερο δεν μας λεει για ποιο λογο τα κριτηρια αυτου του ορισμου ειναι 'επιστημονικα' και 'αντικειμενικα'. ΛΟΛΖ
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Τον ορισμό τον έχω ποστάρει 1000+1 φορές. Βρίσκω περιττή την 1002η φορά ειδικά για κάποιον που υποτίθεται ότι τον γνωρίζει.
Αλλά για να μην κουράζουμε το φιλοθεάμον κοινό θα λύσεις την απορία του προέδρου:
Το νερό και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι δημόσια αγαθά;Αγαθο = αξια χρησης , αρα και ωφελιμοτητα , καποιου πραγματος χωρις να υπαρχει κατι το αξιολογικο.
Eμπορευμα = αξια του αγαθου σαν ανταλλακτικη αξιαH λογικη του δημοσιου (ή κοινωνικου) αγαθου σχετιζεται με τη εννοια του κοινωνικου δικαιωματος που βαζει η ιδια η κοινωνια (δλδ σαν εκφραση της βουλησης των ανθρωπων). Ειναι η εκφραση των κυριαρχων (καθε φορα) κοινωνικων και πολιτισμικων αντιληψεων για το τι συνιστα 'κοινοτητα' . Και αυτο ειναι μια διαδικασια πολιτικη και μονο πολιτικη. Το 'πολιτικο' ειναι αυτο που καθοριζει και ονοματιζει το τι ειναι δημοσιο και τι ιδιωτικο. Και αυτο ισχυει και για το νερο και για το ηλ. ρευμα.
Απλά πράγματα ρε γμτ και όμως δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε...
Σε μια κοινωνία πολιτών και όχι δούλων λοιπόν, το νερό και το ηλεκτρικό είναι κοινωνικά αγαθά καθώς εξασφαλίζουν αξιοπρεπή διαβίωση. -
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Ανεξαρτήτως του πού θα κάτσει η μπίλια της συζήτησης, εμένα μου αρέσει περισσότερο ο ορισμός του dimitris_f.
Ακόμα κι αν κριθεί ορθό, βάσει επιστήμης τάδε, ότι κοινωνικό αγαθό είναι μόνο ο αέρας, προτιμώ να σκίσει τον πάτο της η κοινωνία για να παρέχει ρεύμα και νερό ακόμα και σε όσους δεν έχουν ούτε μισό ευρώ στην τσέπη.Βασει επιστημης ? Ποια ειναι τα 'επιστημονικα' και 'αντικειμενικα' κριτηρια ? ΛΟΛΖ
Άλλα θα σου πει η οικονομική θεωρία, πχ (υπόθεση) ότι κοινωνικό αγαθό είναι αυτό που υπάρχει άπλετο στη φύση και δεν μπορεί να περιοριστεί, αφού το χρειάζονται/δικαιούνται ΟΛΟΙ, άλλο η νομική θεωρία, πχ (υπόθεση ξανά) ότι το κοινωνικό αγαθό ταυτίζεται με το κοινόχρηστο πράγμα ή/και αυτό που έχει κηρυχθεί κοινόχρηστο 'με νόμο', άλλο η πολιτική, που προφανώς θα ονομάσει 'κοινωνικά αγαθά' αρκετά 'αναγκαία' πράγματα.
-
Το νερό και το ηλεκτρικό δεν είναι δημόσια αγαθά(σύμφωνα με τα Οικονομικά).
Επιτέλους γιατί δεν θα άντεχα να διαβάσω άλλη μια θεωρία απ' τη στομάχα κάποιου.
Έλα σε παρακαλώ σοβαρέψου.
Γίνεσαι προκλητικούλης αλλά επειδή απάντησες στην ταμπακιέρα δεν θα ασχοληθώ παραπάνω.
Κανένας πολίτης δεν πληρώνει για δημόσια αγαθά τη χρονική στιγμή που θα τα χρησιμοποιήσει.Όταν γίνει πόλεμος δεν θα σου έρθει χρεωστικό από το στρατό όπως και από την πυροσβεστική σε περίπτωση πυρκαγιάς.
Οι φόροι είναι άλλη κουβέντα και ειδικά στην Ελλάδα μεγάλη κουβέντα.
Πόσο μάλλον όταν μπερδεύεις την πολιτική και την οικονομία
Κανένα μπέρδεμα.
Ο όρος είναι σαφής και συγκεκριμένος.
Άλλοι μπερδεύουν τα δημόσια αγαθά με την κοινωνική πολιτική.Είναι κρίμα πάντως που εσύ που τα ξέρεις καλύτερα από μένα δεν έχεις βγει από τα κουρέλια σου με τις βλακείες που έχουν γραφτεί εδώ και χρόνια. (πχ το μετρό είναι δημόσιο αγαθό)
Τους ορισμούς τους πόσταρα στο καπιταλοτοπικό.
Όταν συνέλεθεις από το σοκ στο οποίο βρίσκεσαι μπορείς να γκουγκλάρεις public goods και να ξεστραβωθείς.
-
@Εντι
Διαβαζοντας αυτα που γραφεις , ειμαι σε συνεχη κατασταση σοκ.
Δεν μου εχεις πει , ομως, ουτε ποιος ειναι ο ορισμος στον οποιο αναφερεσαι ουτε ποια ειναι τα 'επιστημοινικα'' και 'αντκειμενικα' κριτηρια του ορισμου . Και γενικως δεν εχεις απαντησει σε τιποτα.
-
Από την απάντηση σου καταλαβαίνω ότι το γκούγκλαρες και δεν μπόρεσες να καταλάβεις αυτά που διάβασες.
Σεβαστό.Οπότε σου ποστάρω αυτά που μαθαίνουν σήμερα στα παιδάκια στο Λύκειο.
http://digitalschool.minedu.gov.gr/modu ... /unit=1620
(iv) Τα Δημόσια Αγαθά
Συνήθως η απόκτηση και η χρησιμοποίηση ενός αγαθού προϋποθέτει την πληρωμή του αντιτίμου, Όποιος δεν μπορεί ή δε θέλει να πληρώσει το αντίτιμο αποκλείεται από την απόκτηση του αγαθού. Για τα αγαθά αυτά ισχύει η λεγόμενη αρχή του αποκλεισμού. Υπάρχουν όμως αγαθά για τα οποία δεν ισχύει η αρχή του αποκλεισμού. Αυτά είναι αγαθά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ταυτόχρονα από πολλά άτομα, χωρίς ο παραγωγός να μπορεί να αποκλείσει κάποιον, αν αυτός αρνηθεί να πληρώσει το αντίτιμο. Τέτοια προϊόντα είναι η εθνική άμυνα και η δημόσια ασφάλεια. Αν υπάρχει εθνική άμυνα
για ορισμένους πολίτες, η ίδια άμυνα υπάρχει και για τους υπόλοιπους. Στην περίπτωση αυτή καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν θα αναλάμβανε να προσφέρει προστασία για ορισμένους πολίτες, γιατί οι υπόλοιποι θα είχαν την ίδια προστασία είτε πλήρωναν είτε όχι, δηλαδή στην περίπτωση αυτή δεν ισχύει η αρχή του αποκλεισμού. Τα αγαθά αυτά ονομάζονται δημόσια αγαθά.
Ως δημόσια αγαθά γενικά θεωρούνται η εθνική άμυνα, η δημόσια ασφάλεια, τα εθνικά ή κοινοτικά πάρκα, οι εθνικές οδοί, οι φάροι στα λιμάνια, κ.λπ. Εξαιτίας του χαρακτήρα αυτών των αγαθών και της αδυναμίας να εφαρμοστεί η αρχή του αποκλεισμού στη χρήση τους, την παραγωγή και διάθεση τους αναλαμβάνει το κράτος.
Δεν επιμένω στο θέμα του ορισμού για να πουλήσω εξυπνάδα αλλά γιατί οι βλακείες που γράφονται μπορεί να γράφονται μέσα σε μια ρομαντική αφέλεια αλλά βγάζουν προς τα έξω ένα τελείως άκυρο ισχυρισμό για τις παρεχόμενες υπηρεσίες.
Πχ το μετρό είναι κοινωνικό αγαθό άρα
- δεν πρέπει να πληρώνουμε εισιτήριο γιατί έχουμε πληρώσει φόρους
- δεν γίνεται να ιδιωτικοποιηθεί το μετρό όπως δεν πρόκειται να ιδιωτικοποιηθεί η Εθνική Άμυνα
Καλή προσπάθεια αλλά η βλακεία έχει και κάποια όρια.
Είναι θλιβερό ξαναλέω που άτομα που γνωρίζουν άριστα τι σημαίνουν κάποια πράγματα (πχ Red Garland) κάθονται και διαβάζουν αυτές τις βλακείες χωρίς να αντιδρούν.
-
Έντυ το πρόβλημα ξέρεις που είναι; Στο ότι δέχεσαι άκριτα 2-3 οικονομικούς ορισμούς. Όλοι εδώ μέσα γνωρίζουν τι λένε τα βιβλία οικονομικών και όμως εσύ επιλέγεις να πατάς πάνω σε ένα technicality και χάνεις την ουσία.
-
Δία δυστυχώς επιμένεις να μην διαβάζεις αυτά που γράφουμε και παραμένεις κολλημένος σε αυτό που έχεις καταλάβει εξ' αρχής.
Το ότι το νερό ΔΕΝ είναι δημόσιο αγαθό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να εξασφαλίζεται η παροχή του και σε άτομα που δεν μπορούν να το πληρώσουν.
Οι άλλοι όμως που έχουν λεφτά θα το γαμοπληρώσουν.
Τόσο απλό και ξεκάθαρο.Το κράτος δίνει τρόφιμα και ρούχα δωρεάν σε απόρους επειδή και η τροφή και η ένδυση είναι απολύτως απαραίτητα για την ανθρώπινη ζωή και κατ' επέκταση για την κοινωνία.
Αυτό σημαίνει ότι η τροφή και η ένδυση είναι δημόσια αγαθά; Όχι.
Ειλικρινά δεν μπορώ να τα γράψω πιο τάληρα.
εδιτ: Α στο διάλο συγκινήθηκα που είδα ξανά τα κείμενα της Πολιτικής Οικονομίας (νυν ΑΟΘ).
-
-
**@EDDIE_147 **
έψαξα αγαπητέ εν Χριστώ αδερφέ, ένα λινκ έχεις βάλει με τον ορισμό και αυτό όλο κι όλο στα αγγλικά. Ούτε 2, ούτε 1000+1 φορές.Κανένας πολίτης δεν πληρώνει για δημόσια αγαθά τη χρονική στιγμή που θα τα χρησιμοποιήσει.
ούτε και για το ρεύμα και το νερό
(για να σε προλάβω, μπορείς να αραδιάσεις όσες διαφορές νομίζεις ότι έχουν τα διάφορα αγαθά, αλλά οι μόνες που έχουν βάση είναι οι δύο ιδιότητες που ανέφερα.)Όταν γίνει πόλεμος δεν θα σου έρθει χρεωστικό από το στρατό όπως και από την πυροσβεστική σε περίπτωση πυρκαγιάς.
το ότι δεν πληρώνεις Χ σφαίρες + Ψ καύσιμα αεροπλάνου + Ζ νερό πυροσβεστικού δεν σημαίνει πως δεν τα πληρώνεις εσύ. Μπορεί να μη γίνεται αναλογικά(και πώς θα μπορούσε άλλωστε), αλλά τα πληρώνεις.
Κανένα μπέρδεμα.
Ο όρος είναι σαφής και συγκεκριμένος.ναι είναι σαφής στα οικονομικά. Αλλά ένας πολιτικός δεν είναι υποχρεωμένος να χρησιμοποιεί τον οικονομικό όρο όταν μιλάει. Μπορείς όμως αν δεν είσαι προκατειλημμένος να ακούσεις και να καταλάβεις με ποια έννοια λέει τ κάθε κόμμα τα δικά του πράγματα
Είναι κρίμα πάντως που εσύ που τα ξέρεις καλύτερα από μένα δεν έχεις βγει από τα κουρέλια σου με τις βλακείες που έχουν γραφτεί εδώ και χρόνια. (πχ το μετρό είναι δημόσιο αγαθό)
Ωραία, φοράω και κουρέλια, είσαι πολύ ευγενικός.
Anyways, κοιτάω πρώτα να δώ πώς ορίζει ο άλλος τις λέξεις που χρησιμοποιεί και μετά χαρακτηρίζω τα λόγια κάποιου.Άσε που μπορεί ένας να μην καταλαβαίνει καν ότι χρησιμοποιεί έναν οικονομικό όρο, να του την πώ λοιπόν όταν μιλάμε διαφορετική γλώσσα, απλά και μόνο επειδή κάποιοι των οικονομικών έθεσαν τα δημόσια αγαθά έτσι;
Δεν είμαι καλαμοκαβαλητής , δεν γυρίζουν όλα γύρω από τα οικονομικά.
Και όπως προανέφερα στο παράδειγμα με τον christos.dimou δεν πρόκειται να φωνάξω σε κανέναν ότι το λέει λάθος, εφόσον διατηρεί ένα επίπεδο σοβαρότητας και το λάθος του δεν είναι σκόπιμο, απλά θα διορθώσω μόνο εκεί που χρειάζεται.EDIT
Το βιβλίο ΑΟΘ, είναι ελαφρώς ανακριβές σε αυτό το λήμμα διότι δεν αναφέρει το non-rival in consumption. Συν ότι τα πάρκα και οι δρόμοι δεν είναι εξορισμού δημόσια αγαθά, αλλά θα πρέπει να ισχύουν κάποιες προϋποθέσειςΑς δούμε τί λέει ο Gregory Mankiw για τα αγαθά
Πηγή: google booksedit2
Όποιος ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα για διαχωρισμό αγαθών σε δημόσια ή μή, έτσι όπως ορίζεται στα οικονομικά, μία καλή πηγή είναι το κεφάλαιο 11 του Mankiw που ευτυχώς κάποιος τό χει ανεβάσει όλο εδώ.
Όλως τυχαίως το χα αγοράσει μόνος μου αυτό το βιβλίο,οπότε αν τα αγγλικά σας δεν είναι razor sharp πείτε μου να σας σκανάρω τις σελίδες.
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)