-
ειναι που θα γινοταν χαμος απο ξενους που θελουν να μας αρπαξουν τα ασημικα
-
Θέλουν αλλά όχι σε αυτές τις τιμές...
-
αν καταλαβα καλα απο την μονιμοποιηση αυθαιρετων που παει για βρουβες το κρατος θα χασει 2 δις ευρω. Συν 700 εκ που ειναι μεσα απο τους φορους στα ακινητα, εχουμε 2.7 δις για νεους φορους στα ακινητα το 2014. Κανω λαθος?
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
'Δίκαιη' είναι η τιμή που είναι διατεθειμένη να δώσει η αγορά για αυτό που πουλάς, τα άλλα είναι Οπότε σαφώς και είναι δίκαιη η τιμή.Αν την θεωρείς 'λίγη' (γιατί υπολόγιζες να πιάσεις περισσότερα), απλά δεν πουλάς. Συμφωνώ ότι είναι αποτυχία να πάρεις ψίχουλα πάνω από ό,τι είχε ο εκτιμητής (σα να βγαίνει πλειστηριασμός και να κατακυρώνεται στην αρχική σχεδόν τιμή) και ίσως επικοινωνιακά να ήταν σωστότερο να πούμε 'δεν πουλάμε τόσα' και να επαναληφθεί ο διαγωνισμός αλλά τότε θα γινόταν χαμός με την τρόικα...
Νομίζω ότι δεν έγινα σαφής, μάλλον με δική μου ευθύνη.
Προφανώς και έχει σημασία και η κερδοφορία, και το μέρισμα. Για έναν ιδιώτη που φέρεται και ως trader, τα κέρδη του ισολογισμού έχουν μεγαλύτερη σημασία από ένα κράτος, που λογικά έναν οργανισμό δύσκολα τον πουλάει(κι όταν αποφασίσει, είναι συνήθως κοσμοϊστορικό).
Το μέρισμα του 2012, έτσι απλά δε λέει πολλά, όπως σωστά ειπώθηκε, αυτό αντανακλά μια απόφαση. Όμως, το μέρισμα σε σειρά ετών ουσιαστικά μας δείχνει καθαρά το πόσο χρήμα μπαίνει στο κρατικό ταμείο.
Άρα λοιπόν, από εκεί εξαρτάται το αν η πώληση ήταν καλή, κακή, ή αδιάφορη κίνηση.
Τέλος, κάτι ακόμα. Αν (επαναλαμβάνω, ΑΝ) υποθέσουμε ότι η πώληση κατατάσσεται στις 'κακές', τότε φυσικά και θα μπορούσε το κράτος να απορρίψει το διαγωνισμό. Με τα ομόλογα να διαπραγματεύονται σε εξευτελιστικές τιμές στην αγορά, δε θα μπορούσε να αγοράσει πίσω ισόποσης αξίας τίτλους και να τους 'σβήσει', απομειώνοντας πολύ χρέος, με λίγα χρήματα;
Επαναλαμβάνω βέβαια, αν τα 650 εκατομμύρια αντιστοιχούν σε μέρισμα αρκετών ετών, κατά τη γνώμη μου καλώς έγινε η αποκρατικοποίηση.
-
Παιδιά, για να μην ξεχνιόμαστε:
Τον ΟΠΑΠ τον αγόρασε αυτός http://jungle-report.blogspot.gr/2013/0 ... n-oil.html (το άρθρο εχει και μια ιστορική φωτό με διάφορους ΝΔγκρουεζες και τον Μιχάλη τον Σαλλα ) που για μας τους πιο παλιούς είναι ίδιος με αυτόν http://www.hyper.gr/makthes/960511/60511f07.html
Αν ήταν ΔΥ με τετοιο ποινικο μητρωο, ο Μανιτακης θα τον είχε βγάλει σε διαθεσιμότητα κι όμως ο Στουρναρας κι ο μπαρμπα-θωμας του πουλάνε την πιο κερδοφόρα ελληνική ΔΕΚΟ αντι ευτελους τιμηματος, που αντιστοιχεί σε κλάσμα των κλοπιμαιων απο το ελληνικό δημόσιο δια του λαθρεμπορίου και του σκανδαλου της Hellas power και του λέει κι ευχαριστώΕυτυχώς που ήρθε ο Τομσεν και έβαλε μια τάξη δηλαδη
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Θέλουν αλλά όχι σε αυτές τις τιμές...Αρα δεν 'ξεπουλήθηκε' ο ΟΠΑΠ, σωστά ?
Ή 'ξεπουλήθηκε' οπότε δε βλέπω να γίνεται χαμός να μας αρπάξουν τα ασημικά (βασικό μέρος της θεωρίας συνομωσίας του μνημονίου)
Ή δεν 'ξεπουλήθηκε' οπότε προς τι η φασαρία, μια χαρά λεφτά πήραμε και άρα καλές οι αποκρατικοποιήσεις. -
Η πραγματική αξία του ΟΠΑΠ (ασχέτως του αν θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός οργανισμός που προωθεί τον τζόγο ) αποτιμάται μόνο αν ληφθεί υπόψη η συνεισφορά του στα δημόσια οικονομικά αλλά και η δυναμική που έχει για περαιτέρω κέρδη. Το μεγάλο παιχνίδι δεν θα παιχθεί εκεί όμως αλλά στην ΔΕΗ, στον ΟΣΕ και στην ύδρευση. Ειδικά το ηλεκτρικό και το νερό που είναι δημόσια αγαθά θα έπρεπε να είναι κρατικά και τα κέρδη τους θα πρέπει να είναι μόνο για την συντήρηση και επέκταση του δικτύου και όχι για πλουτισμό.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η πραγματική αξία του ΟΠΑΠ (ασχέτως του αν θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός οργανισμός που προωθεί τον τζόγο ) αποτιμάται μόνο αν ληφθεί υπόψη η συνεισφορά του στα δημόσια οικονομικά αλλά και η δυναμική που έχει για περαιτέρω κέρδη.Η δυναμική για περαιτέρω ζημίες δεν μας πτοεί καθόλου, ε; Πόσο πιο εύκολη θα ήταν η επαναφορά μας στις αγορές αν δεν είχαμε για δεκαετίες ΟΣΕ και Ολυμπιακή (to name but a few) να μας βάζουν μέσα εκατομμύρια κάθε χρόνο;
Αυτά τα εκατομμύρια που ακριβώς επειδή τώρα μας λείπουν, γίνονται ακόμα περισσότερες περικοπές, επιβάλλονται ακόμα περισσότεροι φόροι και χαράτσια στους φορολογούμενους, στραγγαλίζεται ακόμα περισσότερο ο ιδιωτικός τομέας. -
Τελικα ξεπουληθηκε η οχι;
-
Ευτυχως βρηκε ο Αντωνης κατι φιλους του και το ξεφορτωθηκαμε το μαγαζι...
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η πραγματική αξία του ΟΠΑΠ (ασχέτως του αν θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός οργανισμός που προωθεί τον τζόγο ) αποτιμάται μόνο αν ληφθεί υπόψη η συνεισφορά του στα δημόσια οικονομικά αλλά και η δυναμική που έχει για περαιτέρω κέρδη.
Η δυναμική για περαιτέρω ζημίες δεν μας πτοεί καθόλου, ε; Πόσο πιο εύκολη θα ήταν η επαναφορά μας στις αγορές αν δεν είχαμε για δεκαετίες ΟΣΕ και Ολυμπιακή (to name but a few) να μας βάζουν μέσα εκατομμύρια κάθε χρόνο;
Αυτά τα εκατομμύρια που ακριβώς επειδή τώρα μας λείπουν, γίνονται ακόμα περισσότερες περικοπές, επιβάλλονται ακόμα περισσότεροι φόροι και χαράτσια στους φορολογούμενους, στραγγαλίζεται ακόμα περισσότερο ο ιδιωτικός τομέας.Για δεκαετίες δεν υπήρχε άλλη προοπτική για αεροπορική και σιδηροδρομική διασύνδεση της χώρας. Μαζί σου για προσπάθεια εξυγίανσης και εξορθολογισμού του κόστους, κάθετα αντίθετος όμως στην προοπτική του να μην υπάρχουν αυτές οι υπηρεσίες, ακόμα και αν μας βάζουν μέσα.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Τελικα ξεπουληθηκε η οχι;Κάνεις και συ κάτι ερωτήσεις.
Και σε ποιους τις απευθύνεις και περιμένεις λογική απάντηση.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
...........................(ασχέτως του αν θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός οργανισμός που προωθεί τον τζόγο )....................................................................................................................... Ειδικά το ηλεκτρικό και το νερό που είναι δημόσια αγαθά θα έπρεπε να είναι κρατικά και τα κέρδη τους θα πρέπει να είναι μόνο για την συντήρηση και επέκταση του δικτύου και όχι για πλουτισμό.+1000
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η πραγματική αξία του ΟΠΑΠ (ασχέτως του αν θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός οργανισμός που προωθεί τον τζόγο ) αποτιμάται μόνο αν ληφθεί υπόψη η συνεισφορά του στα δημόσια οικονομικά αλλά και η δυναμική που έχει για περαιτέρω κέρδη.
Η δυναμική για περαιτέρω ζημίες δεν μας πτοεί καθόλου, ε; Πόσο πιο εύκολη θα ήταν η επαναφορά μας στις αγορές αν δεν είχαμε για δεκαετίες ΟΣΕ και Ολυμπιακή (to name but a few) να μας βάζουν μέσα εκατομμύρια κάθε χρόνο;
Αυτά τα εκατομμύρια που ακριβώς επειδή τώρα μας λείπουν, γίνονται ακόμα περισσότερες περικοπές, επιβάλλονται ακόμα περισσότεροι φόροι και χαράτσια στους φορολογούμενους, στραγγαλίζεται ακόμα περισσότερο ο ιδιωτικός τομέας.Για δεκαετίες δεν υπήρχε άλλη προοπτική για αεροπορική και σιδηροδρομική διασύνδεση της χώρας. Μαζί σου για προσπάθεια εξυγίανσης και εξορθολογισμού του κόστους, κάθετα αντίθετος όμως στην προοπτική του να μην υπάρχουν αυτές οι υπηρεσίες, ακόμα και αν μας βάζουν μέσα.
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει εξυγίανση και εξορθολογισμός της διαχείρισης τους όσο παραμένουν κρατικά μονοπώλια.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η πραγματική αξία του ΟΠΑΠ (ασχέτως του αν θα έπρεπε να υπάρχει κρατικός οργανισμός που προωθεί τον τζόγο ) αποτιμάται μόνο αν ληφθεί υπόψη η συνεισφορά του στα δημόσια οικονομικά αλλά και η δυναμική που έχει για περαιτέρω κέρδη.Για τον κρατικό οργανισμό που να προωθεί τον τζόγο συμφωνώ -και βασικά είναι λόγος που θα έπρεπε να είχε πωληθεί προχτές ο ΟΠΑΠ.
Η πραγματική αξία του ΟΠΑΠ είναι αυτή που είναι διατεθειμένη η αγορά να δώσει, ούτε σεντ παραπάνω.
Και γω μπορεί να αποτιμώ το σπίτι ή την επιχείρησή μου 1 δις αλλά θα μάθω την αλήθεια όταν έρθει η ώρα της κρίσης (το λέω από προσωπική εμπειρία)Τελικά ξεπουλήθηκε ή όχι ? Απλή ερώτηση αλλά αποφεύγεις την απάντηση.
Ειδικά το ηλεκτρικό και το νερό που είναι δημόσια αγαθά
Δημόσιο αγαθό το ηλεκτρικό ?
Το νερό ναι
Ο ορυκτός πλούτος ναι
Το ηλεκτρικό, δηλαδή κάτι που παράγεται από τον άνθρωπο κατά βούληση και μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τη χώρα σου (πχ. εισάγεις την πρώτη ύλη, φυσικό αέριο ή ουράνιο, και εξάγεις το προϊόν σε άλλη χώρα) από που και ως που 'δημόσιο αγαθό' ? -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Η πραγματική αξία του ΟΠΑΠ είναι αυτή που είναι διατεθειμένη η αγορά να δώσει, ούτε σεντ παραπάνω.Αυτή η φράση είναι ο λόγος που ένας αριστερός δεν θα συμφωνήσει ποτέ με έναν δεξιό. Οι αγορές δεν είναι θρησκεία!!!
Τελικά ξεπουλήθηκε ή όχι ? Απλή ερώτηση αλλά αποφεύγεις την απάντηση.
Ειλικρινά δεν γνωρίζω.
Το ηλεκτρικό, δηλαδή κάτι που παράγεται από τον άνθρωπο κατά βούληση και μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τη χώρα σου (πχ. εισάγεις την πρώτη ύλη, φυσικό αέριο ή ουράνιο, και εξάγεις το προϊόν σε άλλη χώρα) από που και ως που 'δημόσιο αγαθό' ?
Από τότε που είναι απαραίτητο για μια αξιοπρεπή διαβίωση. Όπως δημόσιο αγαθό είναι η παιδεία και η υγεία. Αδιαπραγμάτευτες πανανθρώπινες αξίες και to hell with the markets and their profits!!!
-
Ο ΟΠΑΠ είχε κέρδη όλα αυτά τα χρόνια, παρά την γενικά άθλια κομματική διαχείριση, γιατί είχε το μονοπώλιο του τζόγου στην Ελλάδα. Το μονοπώλιο αυτό το διατηρεί ακόμη, αν και όχι πλήρως (υπάρχει το internet) και το προνόμιο αυτό έχει ημερομηνία λήξης, σε λίγα χρόνια θα υπάρχει ανταγωνισμός! Αυτό εξηγεί και το χαμηλό τίμημα: γιατί κάποιος να πληρώσει (πολλά) για τον ΟΠΑΠ και να μην περιμένει λίγο ακόμη για να ανοίξει την δική του επιχείρηση, πιθανότατα θυγατρική κάποιας πολυεθνικής του τζόγου;
Ο αγοραστής έχει 2 επιλογές: ή να ξεζουμίσει τον ΟΠΑΠ για να πάρει όσα μπορεί όσο έχει το μονοπώλιο και στη συνέχεια να τον χρεοκοπήσει ή να δουλέψει, να τον αναπτύξει, να μειώσει τα έξοδα κλπ για να μπορεί να σταθεί όταν θα έχει ανταγωνιστές.
Το δημόσιο εισέπραξε το ποσό της πώλησης και στο μέλλον θα έχει έσοδα από τη φορολόγηση όχι μόνο του ΟΠΑΠ αλλά και των μελλοντικών ανταγωνιστών του.Αν το δημόσιο δεν πουλούσε, υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι με κρατική (δηλαδή κομματική) διαχείριση και με σκληρό διεθνή ανταγωνισμό ο ΟΠΑΠ θα συνέχιζε να έχει κέρδη;
-
Είναι δεδομένος ο μελλοντικός ανταγωνισμός;Υπάρχει τέτοια οδηγία της Ε.Ε.; Ειλικρινά ρωτώ, δεν γνωρίζω καθώς δεν ασχολούμαι καθόλου με αυτά τα πράγματα του σατανά.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Είναι δεδομένος ο μελλοντικός ανταγωνισμός;Υπάρχει τέτοια οδηγία της Ε.Ε.; Ειλικρινά ρωτώ, δεν γνωρίζω καθώς δεν ασχολούμαι καθόλου με αυτά τα πράγματα του σατανά.Ούτε εγώ ασχολούμαι αλλά οδηγία υπάρχει.
Αν ισχύει αυτό που βρήκα όμως, έχει πάρει παράταση μέχρι το 2030
http://www.lawnet.gr/news/egkri8ike-apo-tin-europaaki-epitropi-i-paratasi-monopoliou-tou-opap-27473.html -
Οπότε άλλα 17 χρόνια... Not bad!!! Βέβαια μέχρι τότε μπορεί να μην υπάρχει καν η ΕΕ... λέμε τώρα.
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)