btw, ξέρετε σε πόσα υπουργεία είχαμε περισσότερες της μιας διευθύνσεις προσωπικού? Οι οποίες, μάλιστα, μεταξύ τους ήταν στα μαχαίρια?
Ξέρει κανείς αν αυτό συνεχίζεται ή το σταμάτησαν (επί τέλους)?

Ο χρήστης ililias έγραψε:
btw, ξέρετε σε πόσα υπουργεία είχαμε περισσότερες της μιας διευθύνσεις προσωπικού? Οι οποίες, μάλιστα, μεταξύ τους ήταν στα μαχαίρια?
Ξέρει κανείς αν αυτό συνεχίζεται ή το σταμάτησαν (επί τέλους)?

Ξερω σιγουρα οτι στο ΥΠΟΙΚ εχουν μια στα κεντρικα και μια στο ΚΕΠΥΟ επειδη το ΚΕΠΥΟ εχει πολυ κοσμο. Δεν γνωριζω αν εχουν χαρακτήρα θυγατρικης ή ειναι ανταγωνιστικες.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Οχι, ξερω ομως οτι δημιουργησε προβληματα σε κοσμο που δεν ηξερε αν επρεπε να απογραφει ή οχι (πχ γιατρους που κανουν ειδικοτητα)
Τα 'φαντασματα' δε μπορει να τα συλλαβει η απογραφη. Μονο οι αρμοδιες διευθυνσεις προσωπικου.

...οι οποίες ενίοτε δεν μιλάνε μεταξύ τους. Ακόμα σήμερα, πολύ μετά την απογραφή.
Κάνω λάθος?

Οχι, αλλα δεν καταλαβαινω τι θα γινοταν αν μιλουσαν μεταξυ τους
Φαντασματα ειναι αυτοι που δεν πατανε, οχι αυτοι που ειναι καπου αλλου.

Στο αλλο που ξαναρωτας τον dimitris_f εχουμε πει χιλιες και μία (πλεον ) φορες οτι εγινε για επικοινωνιακους λογους

Ο χρήστης ililias έγραψε:
btw, ξέρετε σε πόσα υπουργεία είχαμε περισσότερες της μιας διευθύνσεις προσωπικού? Οι οποίες, μάλιστα, μεταξύ τους ήταν στα μαχαίρια?
Ξέρει κανείς αν αυτό συνεχίζεται ή το σταμάτησαν (επί τέλους)?

Δεν ξερω σε ποιο υπυργειο αναφερεσαι, αλλα στο μεγαλυτερο ολων υπουργειο μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι οι διαφορετικες διευθυνσεις προσωπικου αφορουν διαφορετικους κλαδους υπαλληλων (κι εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι ειναι κακο αυτο)

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Οχι, ξερω ομως οτι δημιουργησε προβληματα σε κοσμο που δεν ηξερε αν επρεπε να απογραφει ή οχι (πχ γιατρους που κανουν ειδικοτητα)
Τα 'φαντασματα' δε μπορει να τα συλλαβει η απογραφη. Μονο οι αρμοδιες διευθυνσεις προσωπικου.

...οι οποίες ενίοτε δεν μιλάνε μεταξύ τους. Ακόμα σήμερα, πολύ μετά την απογραφή.
Κάνω λάθος?

Οχι, αλλα δεν καταλαβαινω τι θα γινοταν αν μιλουσαν μεταξυ τους
Φαντασματα ειναι αυτοι που δεν πατανε, οχι αυτοι που ειναι καπου αλλου.

Στο αλλο που ξαναρωτας τον dimitris_f εχουμε πει χιλιες και μία (πλεον ) φορες οτι εγινε για επικοινωνιακους λογους

Και ποιο το επικοινωνιακό επίτευγμα;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Οχι, ξερω ομως οτι δημιουργησε προβληματα σε κοσμο που δεν ηξερε αν επρεπε να απογραφει ή οχι (πχ γιατρους που κανουν ειδικοτητα)
Τα 'φαντασματα' δε μπορει να τα συλλαβει η απογραφη. Μονο οι αρμοδιες διευθυνσεις προσωπικου.

...οι οποίες ενίοτε δεν μιλάνε μεταξύ τους. Ακόμα σήμερα, πολύ μετά την απογραφή.
Κάνω λάθος?

Οχι, αλλα δεν καταλαβαινω τι θα γινοταν αν μιλουσαν μεταξυ τους
Φαντασματα ειναι αυτοι που δεν πατανε, οχι αυτοι που ειναι καπου αλλου.

Στο αλλο που ξαναρωτας τον dimitris_f εχουμε πει χιλιες και μία (πλεον ) φορες οτι εγινε για επικοινωνιακους λογους

Και ποιο το επικοινωνιακό επίτευγμα;

οτι δειχνουμε πως κατι παμε να κανουμε, αλλα τελικα δεν αλλαξε τιποτα
greek politics

Nα ποστάρει ο κάθε πικραμένος αυτή την μπούρδα

οι τεμπελιδες εχουν ασυλια....οι λειτουργουντες εχθρικα προς το κοινο εχουν αφασια....
οι αποδεδειγμενα επιορκοι, αποδεδειγμενα ανικανοι, για ποιο λογο παραμενουν και συνταξιοδοτουνται ?

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

btw, ξέρετε σε πόσα υπουργεία είχαμε περισσότερες της μιας διευθύνσεις προσωπικού? Οι οποίες, μάλιστα, μεταξύ τους ήταν στα μαχαίρια?
Ξέρει κανείς αν αυτό συνεχίζεται ή το σταμάτησαν (επί τέλους)?

Δεν ξερω σε ποιο υπυργειο αναφερεσαι, αλλα στο μεγαλυτερο ολων υπουργειο μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι οι διαφορετικες διευθυνσεις προσωπικου αφορουν διαφορετικους κλαδους υπαλληλων (κι εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι ειναι κακο αυτο)

Yπάρχει και η άλλη περιπτωση Asimov. Επειδη τα υπουργεια ενωνονται, χωριζουν, σπανε στα 3, κλπ ανα εξαμηνο, προφανως σε υπουργεια οπως το παιδειας και πολιτισμου / πολιτισμου και τουρισμου / τουρισμου και ναυτιλιας / ναυτιλιας εντος αναπτυξης / ναυτιλιας αυτονομο κλπ, κλπ να υπαρχουν διαφορετικες διευθυνσεις προσωπικου.

Και γι αυτο βεβαια φταινε οι ΔΥ. Να απολυθουν.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Μιλάς για ένα κράτος που χρειάστηκε να κάνει απογραφή για να μάθει πόσους υπαλλήλους έχει, πόσους διπλοτριπλοπληρώνει κ πόσοι είναι φαντάσματα. Κ δεν εννοώ την Αυστρία.

Μεχρι να γινει η απογραφη (για τον αριθμο των ΔΥ) πως πληρωνοντουσαν οι ΔΥ ? Εβαζε το κρατος λεφτα σε ενα μεγαλο κουβα και πηγαιναν και επαιρναν οσα ηθελαν ? Δεν ηταν μηχανογραφημενη η μισθοδοσια τους (αρα και πολυ ευκολο να βρεθει ο αριθμος τους ?) ?

Εμένα ρωτάς?
Αν ήταν 'πολυ ευκολο να βρεθει ο αριθμος τους', γιατί έκαναν απογραφή?

Εσυ δεν εγραψες : «το κράτος που χρειάστηκε να κάνει απογραφή για να μάθει πόσους υπαλλήλους έχει» ? Ποιον επρεπε να ρωτησω ?

Τα μετρα του μνημονιου-1 περιελαμβαναν μειωσεις μισθων και συνταξεων των ΔΥ καθως και μειωση των θεσεων εργασιας στον ΔΤ. Οταν θελεις να περασεις καποια μετρα χωρις να αντιμετωπισεις ισχυρες αντιδρασεις , φροντιζεις να απαξιωσεις στη κοινη γνωμη αυτους που αφορουν τα μετρα που θελεις να εφαρμοσεις. Αρχιζεις και προβαλλεις προς τα εξω οτι δεν ξερουμε ποσους ΔΥ εχουμε (πρεπει να κανουμε απογραφη) , οτι εχουμε πολλους ΔΥ (θυμαμαι καποια ΜΜΕ να ανεβαζουν τον αριθμο σε 1,2 εκατομ) , οτι οι υπεραριθμοι ΔΥ συμβαλλουν τα μεγιστα στη δημιουργια ελλειμματων/χρεους, τον τροπο διορισμου τους (πελατειακες σχεσεις) , οτι η αποδοση των ΔΥ ειναι χαμηλη. Οι πελατειακες σχεσεις ηταν γνωστες , οι αδυναμιες και οι ανεπαρκειες του ΔΤ επισης γνωστες , ηρθε και το υπεραριθμο των ΔΥ και η απαξιωση ηταν ευκολη υποθεση και τα μετρα περασαν χωρις ιδιαιτερες αντιδρασεις.

Τωρα που απαντησα , θα μου απαντησεις κι΄εσυ ? Ειναι δυνατον να ξερει το κρατος ποια ειναι η μισθολογικη δαπανη του ΔΤ αλλα να μην ξερει τον αριθμο των ΔΥ ?

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
ΔΥ είσαι?

Οχι

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Τωρα που απαντησα , θα μου απαντησεις κι΄εσυ ? Ειναι δυνατον να ξερει το κρατος ποια ειναι η μισθολογικη δαπανη του ΔΤ αλλα να μην ξερει τον αριθμο των ΔΥ ?

Δεν είμαι ο ililias αλλά σε ό,τι αφορά την απογραφή η απάντησή μου είναι ότι στόχος της απογραφής δεν ήταν μόνο η διαπίστωση του αριθμού των ΔΥ αλλά κυρίωςι:

• Ταυτοποίησής τους μέσω ΑΦΜ και άρα διαπίστωσης τυχόν διπλοεγγραφών είτε νόμιμων (πχ. καθηγητής πανεπιστημίου + βουλευτής) είτε παράνομων. Πριν την απογραφή τι σε εμπόδιζε εσένα να είσαι ταυτόχρονα σε 2 δημόσιες υπηρεσίες (πχ. σε core δημόσιο και στο δήμο Κωλοπετινίτσας) και να πληρώνεσαι και από τις δύο ? (ρωτάω ειλικρινά διότι δεν ξέρω τι δικλείδες ασφάλειας προβλέπονταν για αυτό το ενδεχόμενο)
• Διαπίστωσης επιπέδου γραμματικών γνώσεων και παρόμοιων προσόντων καθώς και ηλικιακής κατανομής
• Δημιουργίας κεντρικής βάσης δεδομένων για μετέπειτα εφαρμογή της ενιαίας αρχής πληρωμών (μόνο και μόνο το ό,τι δεν υπήρχε αυτή αποδεικνύει ότι δεν είχαν ιδέα τι γινόταν και κάθε τοπικός βαρώνος/υπουργός/δήμαρχος έκανε κουμάντο στο φέουδό του)

Κανένα από τα παραπάνω δεν υπήρχε πριν την απογραφή εκτός και αν μου πεις ότι αυτές οι χιλιάδες διευθύνσεις προσωπικού είχαν διασυνδεδεμένες βάσεις δεδομένων και αντάλλασσαν στοιχεία

Οσο για τις βασικές υποθέσεις που κάνεις:

ΟΧΙ, το κράτος δεν ήξερε ποιά ήταν η πραγματική μισθολογική δαπάνη διότι ποτέ δε λειτούργησε στην Ελλάδα ο απολογισμός, μόνο προϋπολογισμό φτιάχνανε και ο προϋπολισμός δε γίνεται με βάση πραγματικές δαπάνες αλλά αιτήματα για την επόμενη χρονιά
ΟΧΙ, το κράτος δεν ήξερε ποιός είναι ο αριθμός των ΔΥ διότι ΔΕΝ έπαιρνε στοιχεία από τους επιμέρους διευθύνσεις προσωπικών, η ροή πληροφοριών σταματούσε στον κάθε τοπικό φεουδάρχη

Εν τέλει πάλι συζητάμε για προφανή, αν δηλαδή ένα κεντρικό πληροφοριακό σύστημα των δημοσίων υπαλλήλων είναι όντως απαραίτητο ή είναι απλά επικοινωνιακό τρικ

(Διότι, προσθέτω, αν ήταν επικοινωνιακό τρικ και ήξεραν πόσους υπαλλήλους απασχολούσαν, τότε ήταν τελείως χαζοί γιατί βγήκαν λιγότεροι απ΄όσους περίμενε ο κόσμος (ας πούμε 1.5 εκατομμύριο κτλ. κτλ. ενώ ήταν 768000 και το πολύ 1 εκατομμύριο μαζί με Δήμους και ΔΕΚΟ) δηλαδή μας λες ότι πυροβόλησαν τα πόδια τους. Αρα είτε δεν ήταν επικοινωνιακό τρικ είτε δεν ήξεραν πόσοι ήταν, και τα δύο μαζί δύσκολο...)

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Εσυ δεν εγραψες : «το κράτος που χρειάστηκε να κάνει απογραφή για να μάθει πόσους υπαλλήλους έχει» ? Ποιον επρεπε να ρωτησω ?

Τα μετρα του μνημονιου-1 περιελαμβαναν μειωσεις μισθων και συνταξεων των ΔΥ καθως και μειωση των θεσεων εργασιας στον ΔΤ. Οταν θελεις να περασεις καποια μετρα χωρις να αντιμετωπισεις ισχυρες αντιδρασεις , φροντιζεις να απαξιωσεις στη κοινη γνωμη αυτους που αφορουν τα μετρα που θελεις να εφαρμοσεις. Αρχιζεις και προβαλλεις προς τα εξω οτι δεν ξερουμε ποσους ΔΥ εχουμε (πρεπει να κανουμε απογραφη) , οτι εχουμε πολλους ΔΥ (θυμαμαι καποια ΜΜΕ να ανεβαζουν τον αριθμο σε 1,2 εκατομ) , οτι οι υπεραριθμοι ΔΥ συμβαλλουν τα μεγιστα στη δημιουργια ελλειμματων/χρεους, τον τροπο διορισμου τους (πελατειακες σχεσεις) , οτι η αποδοση των ΔΥ ειναι χαμηλη. Οι πελατειακες σχεσεις ηταν γνωστες , οι αδυναμιες και οι ανεπαρκειες του ΔΤ επισης γνωστες , ηρθε και το υπεραριθμο των ΔΥ και η απαξιωση ηταν ευκολη υποθεση και τα μετρα περασαν χωρις ιδιαιτερες αντιδρασεις.

Τωρα που απαντησα , θα μου απαντησεις κι΄εσυ ? Ειναι δυνατον να ξερει το κρατος ποια ειναι η μισθολογικη δαπανη του ΔΤ αλλα να μην ξερει τον αριθμο των ΔΥ ?

Ούτε την μισθολογική δαπάνη ήξερε ακριβώς, ούτε (υποψιάζομαι) την ξέρει ακόμα απόλυτα. Όσο για τον αριθμό των ΔΥ ας μην ξαναλέμε τα ίδια πράγματα, οι υπάλληλοι του ΟΣΕ δεν ήταν ΔΥ αλλά με το που έκλεισε ο ΟΣΕ ... έγιναν. Για τους ΔΥ των κάπρων που διαβάζουμε κάθε τόσο, ίσως ανάμεσά τους υπάρχουν αστέρια που θα μπορούσαν να λάμψουν αλλού.
Τα μέτρα του μνημονίου 1 περιελάμβαναν κ μείωση θέσεων εργασίας στον ΔΤ όπως πολύ σωστά λες, κάτι που αν γινόταν με αξιολόγηση δεν θα είχαμε ούτε τις μισές αντιδράσεις απ' αυτές που έχουμε με τις αναξιοκρατικές κ άθλιες οριζόντιες μειώσεις μισθών. Κ θα είχαμε κ αποτέλεσμα.
Αν διαβάσεις το 4τφ, θα δεις ότι η απαξίωση των ΔΥ έχει προχωρήσει πολύ πριν το μνημόνιο 1, έχουν κάνει οι ίδιοι οι ΔΥ ό, τι μπορούν γι' αυτό.

Edit
Μια χαρά τα λέει ο nass, αναλυτικότατα!

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

btw, ξέρετε σε πόσα υπουργεία είχαμε περισσότερες της μιας διευθύνσεις προσωπικού? Οι οποίες, μάλιστα, μεταξύ τους ήταν στα μαχαίρια?
Ξέρει κανείς αν αυτό συνεχίζεται ή το σταμάτησαν (επί τέλους)?

Δεν ξερω σε ποιο υπυργειο αναφερεσαι, αλλα στο μεγαλυτερο ολων υπουργειο μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι οι διαφορετικες διευθυνσεις προσωπικου αφορουν διαφορετικους κλαδους υπαλληλων (κι εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι ειναι κακο αυτο)

Γιατί (για να αναφέρω μόνο το προφανές) έχουμε πολλούς υπαλλήλους που κάνουν την ίδια δουλειά κ γιατί χωρίς μεταξύ τους συνεργασία τελικά ο (κάθε) υπουργός κάνει χρόνια να μάθει ποιες είναι οι οικονομικές ανάγκες (κ δυνατότητες) του υπουργείου 'του' ή πόσο 'μέσα' το έβαλαν οι αποφάσεις του - πολλές φορές δεν το μαθαίνει κ ποτέ.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Δεν ήσουνα ο καλύτερος ο μαθητής ε;
http://www.gfmag.com/tools/best-banks/1 ... -2012.html
Γουερ ιζ Εθνική;

Ο συνάδερφος σου, σου στέλνει χαιρετίσματα!

@nass & ililias

εδω ειναι η εισηγητικη εκθεση προυπολογισμου του 2009 (δλδ πολυ πριν την απογραφη των ΔΥ η οποια εγινε το 2010). Στη σελ 97 εχει καποιες στηλες : Κατηγορία υπαλλήλων, υπηρετούντες 30/06/2006, Υπηρετούντες 30/06/2007, Υπηρετούντες 30/6/2008 και κατι νουμερακια απο κατω. Τα νουμερακια τα μαντευανε ή τα βλεπανε στην κρυσταλλινη σφαιρα ?

@nass
Η απαντηση μου στον ililia αφορουσε μονο το αν ηταν γνωστος ο αριθμος των ΔΥ και τιποτα αλλο . Δεν αφορουσε ουτε το ποιοι ηταν οι στοχοι της απογραφης , ουτε το αν οι διευθυνσεις προσωπικου ειχαν διασυνδεδεμενες βασεις δεδομενων και ανταλλασσαν στοιχεια , ουτε κατι αλλο απο αυτα που αναφερεις.

Οταν καποιος κανει προπαγανδα εχοντας καποιο στοχο , το μονο που τον ενδιαφερει ειναι να δουλεψει εκεινη τη στιγμη η προπαγανδα ωστε να επιτευχθει ο στοχος. Χεστηκε για το μελλον, οταν θα αποκαλυφθει η αληθεια.
Ειχε καποια επιπτωση σε ολους οσους ελεγαν οτι ο αριθμος των ΔΥ ειναι 1,1 - 1,2 εκατομ ,το οτι το αποτελεσμα της απογραφης ηταν πολυ διαφορετικο ?

Εγώ αυτό που βλέπω στη σελ. 97 είναι ότι λέει ότι στις 30/6/2008 λέει ότι υπηρετούσαν 506000 υπάλληλοι χωρίς το στρατιωτικό προσωπικό των ΕΔ (πόσοι είναι οι μόνιμοι των ΕΔ ? Να πούμε 50000 ?) και ότι τα στοιχεία ήταν βάσει στοχείων που υποβάλλουν οι φορείς δηλαδή αυτό ακριβώς που σου έλεγα, ό,τι έλεγε ο κάθε βαρώνος το δέχονταν αναγκαστικά διότι δεν είχαν τρόπο ελέγχου.

Επίσης, 2 χρόνια μετά οι δημόσιοι υπάλληλοι απογράφηκαν και βρέθηκαν 768000. Αρα είτε αυξήθηκαν κατά ~200000 σε 2 χρόνια (μαζί με το στρατιωτικό προσωπικό) δηλ. κατά ~35% είτε όντως χρησιμοποιούσαν κρυστάλλινη σφαίρα. Θαμπή.

Μάλλον θα ήταν πληροφορία εξίσου μεγάλης αξιοπιστίας με το έλλειμα της ίδιας χρονιάς

Στα υπόλοιπα που έγραψα περί της σκοπιμότητας της απογραφής έχεις να σχολιάσεις κάτι ή προτιμάς βολικές θεωρίες 'επικοινωνιακό τρικ' κτλ. κτλ. ?

Μια ερώτηση μόνο γιατί έχει ξαναγίνει η κουβέντα και πάντα κατέληγε στο ίδιο κακόγουστο ανέκδοτο.
Τους υπαλλήλους ΔΕΚΟ που τους λογαριάζετε;
α) ΔΥ
β)ΙΥ
γ)θεία βρέφη

@νασσ

Νταξει, ετσι οπως τα λες ειναι. Τα νουμερακια δεν μου ειπες με ποιο τροπο τα βρισκανε. Τα εβλεπαν στο φλυτζανι, τα βλεπανε στη κρυσταλλινη σφαιρα , τα μαντευανε μετα απο μασημα φυλλων ?

Δεν θα τα σχολιασω , λεω να βγω εξω.

Καλή διασκέδαση

Υπάλληλοι ΔΕΚΟ και Δήμων ΔΕΝ περιλαμβάνονται σε αυτά τα νούμερα (768000) πάνε επιπλέον.
Ομως περιλαμβάνονται ΝΠΔΔ (πχ. Νοσοκομεία)