Εννοείται. Και έτσι θα ομολογήσει τα πάντα.

Μπορειτε πάντα να επιλεξετε το Η.

Εχετε να προτεινετε κατι δικο σας? Οποιον λέει Ευρωπαικο η Ελληνικο όνομα, θα τον στελνουμε σπιτι σας. Χαρα που θα κανετε!

καιρό είχε να ακουστεί αυτή η μαλακία, καλά έκανες και την ξανάφερες στο προσκήνιο!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
καιρό είχε να ακουστεί αυτή η μαλακία, καλά έκανες και την ξανάφερες στο προσκήνιο!

Ψήνεσαι απο οτι καταλαβαινω, το βλεπω θετικο βημα, ωστε να ακολουθησουν και αλλοι το παραδειγμά σου.

Αν βαλει καθενας που δηλωνει οτι αγαπα τους λαθρο 1€ την ημερα, λύνεται το θεμα. Λογια λεγονται πολλά, χερια στις τσεπες δε βλεπω.

Δεν υπάρχει λόγος να μαλλώνουμε πλέον. Σύντομα ο ΣΥΡΙΖΑ θα κυβερνήσει. Όταν γίνουν εκλογές ,είναι 100% βέβαια οτι θα είναι το πρώτο κόμμα. Όλοι οι Πασόκοι κρατικοδίαιτοι εγκατέλειψαν το Πασοκ και πλεον είναι φανατικοί οπαδοί του Τσίμπλα που τάζει λεφτά σε όλους. Ας ξαναπώ την πρόβλεψη μου και θα δούμε σε λίγο καιρό αν επιβεβαιωθώ.

Μόλις γίνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν θα μπορέσει να κάνει πράξη αυτα που υποσχέθηκε και ο κόσμος θα δυσανασχετήσει. Η Ευρωπη θα πει ΟΧΙ σε ολα τα αιτήματα του ΣΥΡΙΖΑ και τότε ο Τσίμπλας θα βγει και θα πει οτι πρέπει να γίνει δημοψήφισμα. Θέλετε ευρω και μνημόνιο ή δραχμή; Συγχρόνως θα νομιμοποιήσει όλους τους λαθρομετανάστες(2-3εκ.), θα αποσύρει τους συνοριοφύλακες απο τον Εβρο και τις περιπολίες του Λιμενικού.

Σύμφωνα με τα στοιχεία Ευρωπαικών οργανισμών, θέλουν να έρθουν στην Ευρώπη 300.000.000 άνθρωποι απο Ασια και Αφρική. Με το που γίνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ, θα βρουν την κατάλληλη ευκαιρία οι λαθρομετανάστες και θα έρχονται απο τον Εβρο κατα εκατομμύρια. Σύμφωνα με τα λεγόμενα των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ, σε δεκάδες τηλεοπτικές εκπομπές, τα κέντρα κράτησης είναι απάνθρωπα και δεν πρέπει να συμπεριφερόμαστε ετσι στους ανθρώπους. Η λύση για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι να νομιμοποιήσουμε αυτούς που ήδη ζουν στην Ελλάδα, να τους δώσουμε το δικαίωμα να φέρουν και τις οικογένειες τους και επιπλεόν να δώσουμε διαβατήρια στα εκατομμύρια νεων λαθρομεταναστών για να μπορέσουν να πάνε στις ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης.

Τότε θα γίνει Ευρωπαικό συνέδριο και οι Ευρωπαικές χώρες θα αποφασίσουν τα εξής : 1) η Ελλάδα εκτος ευρω και ευρωζώνης , 2)αυστηρός έλεγχος συνόρων και απαγόρευση εισόδου σε Έλληνες και προσφάτως Ελληνοποιημένων λαθρομεταναστών.

Υπάρχουν εδω αρκετοί που θεωρούν οτι αυτά που γράφω είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Δεν μιλάω για το μακρινό μέλλον. Με το που γίνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ ,οι εξελίξεις θα είναι ραγδαίες. Το όνειρο σας λοιπόν για ειρηνική συνύπαρξη θα γίνει πραγματικότητα. 10.000.000 Ελληνες θα συμβιώσουν με δεκάδες εκατομμύρια Ασιατοαφρικανών

trident1971, όπως καταλαβαίνεις οι περισσότερες από τις προτάσεις σου περιλαμβάνουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο βασανισμό ή αντίστοιχη μέθοδο. Που δεν είναι ακριβώς σύμφωνος με τις αρχές της ΕΕ (τι στο καλό, Αφγανιστάν γίναμε, να βασανίζουμε τους ανθρώπους απ΄όπου και να προέρχονται ? ), την ΕΣΔΑ και το ρημάδι το Σ μας:

Τα βασανιστήρια, οποιαδήποτε σωματική κάκωση, βλάβη υγείας, ή άσκηση ψυχολογικής βίας, καθώς και κάθε άλλη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας απαγορεύονται και τιμωρούνται, όπως νόμος ορίζει.

(Αρθρο 7 Συντάγματος)

Και ούτε και γίνεται δεκτός σε δικαστήριο (που πρέπει να διατάξει την απέλαση, δεν είναι διοικητικό μέτρο).

Ολα τα παραπάνω σε όσους ονειρεύονται 'ειδική μεταχείριση' για τους παράνομους μετανάστες, το ό,τι είναι παράνομοι δεν τους αφαιρεί τα στοιχειώδη και υπεράνω άλλων νόμων ανθρώπινα δικαιώματα που τους χορηγούν το Σ και η ΕΣΔΑ.

Να τους μπουζουριάσεις σε ένα ξερονήσι, ναι, αυτό μπορείς να το κάνεις (με κόστος) αλλά δε λύνεις το πρόβλημά σου έτσι διότι θεωρητικά θα μπορούν να μείνουν εκεί επ΄άπειρον αν δεν 'μολοήσουν'. Μόνο να ελπίζεις ότι βαρέθηκαν το τζάμπα φαί (υπενθυμίζω ότι και η καταναγκαστική εργασία - κάτεργο απαγορεύεται, δεν μπορείς να τους βάλεις να σπάνε πέτρες) και ανησυχούν για την οικογένειά τους πίσω οπότε τους έπιασε νοσταλγία. Αποτελεσματική μέθοδος, δε λέω

Το μόνο κάπως ρεαλιστικό είναι αυτό που είχα γράψει και γω πολλάκις, η Western Union (αλλά εγώ το έχω γράψει ως μέθοδο υποχρεωτικής νομιμοποίησης δηλαδή 'χωρίς χαρτιά δεν μπορείς να στείλεις λεφτά' και βέβαια και σε αυτό υπάρχουν αντιρρήσεις, υπερβολικές ΙΜΗΟ αλλά έχουν τη λογική τους). Αλλά αυτό δεν είναι απόδειξη (δηλαδή δεν μπορεί ένας Πακιστανός να έχει παντρευτεί Αφγανή και να ζούσαν στο Αφγανιστάν ? δεν μπορεί ένας Αφγανός με την οικογένειά του να έχουν μετακομίσει στο Πακιστάν και να στέλνει εκεί τα χρήματα ?) και άρα δε γίνεται δεκτή από το κράτος προέλευσης.

Δε νομίζω ότι υπάρχει νόμιμη και ηθική (και φτηνή...) λύση στο πρόβλημα. Στην καλύτερη περίπτωση το Ζ που λες, να τους πληρώσουμε τα (αεροπορικά) εισιτήρια, να τους χορηγήσουμε ταξιδιωτικά έγγραφα κάποιας μορφής και να τους ξαποστείλουμε σε μια χώρα που ΙΣΩΣ να είναι η δική τους με την ελπίδα ότι δεν θα έχουν λεφτά να μας τους στείλουν πίσω

Μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο μπορεί να λυθεί αυτό (συνθήκη Δουβλίνου my ass) και σε συνεργασία με τις χώρες προέλευσης. Οχι σε ατομικό επίπεδο...

Πανω απο 300.000.000 θέλουν να έρθουν στην Ευρώπη. Αντιλαμβάνεσαι τον αριθμό; 1 δις πεινάνε στην Αφρική και 500.000.000 ΠακιστανοΜπαγκλαντεσιανοί. Με κυβερνήσεις στην Ευρώπη σαν του ΣΥΡΙΖΑ, ξεχάστε την Ευρώπη και τον δυτικό πολιτισμό.

Αν ανοίξεις τα σύνορα και δείξεις ανοχή και στοργή και προδέρμ, τότε θα υποστείς τις συνέπειες. Δυστυχώς το γραικυλιστάν αξίζει τα χειρότερα και θα τα υποστεί σύντομα. Γιατι οι θεωρίες περι ισότητας, περι ανθρωπισμού και περι αγάπης είναι ωραίες ,αλλά στην πράξη θα φανούν αν πραγματοποιούνται.

(Καλά τις αστειότητες περί 300 εκατομμυρίων )

Ποιός είπε να ανοίξουμε τα σύνορα ? Τα σύνορα πρέπει να φυλάσσονται όσο το δυνατόν καλύτερα. Και φράχτη στον Εβρο και περιπολίες με ελικόπτερα, κομπλέ. Και το λογαριασμό στην ΕΕ Και στη φυλάκα όσοι αστυνομικοί-λιμενικοί είναι στο κόλπο (μην το ξεχνάμε αυτό )

Το θέμα είναι τι κάνεις με αυτούς που ήδη έχουν μπει.

Και επίσης το αν τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα, που ξεχωρίζουν το Δυτικό Κόσμο από αυτές τις χώρες και έχουν πεθάνει εκατομμύρια για να θεσμοθετηθούν σε συμβάσεις και συντάγματα, για σένα και τους ομοίους σου είναι λεπτομέρειες στυλ 'στοργή και προδέρμ' και το αν ο σεβασμός ΜΑΣ στο Σύνταγμά ΜΑΣ και την ΕΣΔΑ είναι 'θεωρία'.

Ο χρήστης nass έγραψε:
το ό,τι είναι παράνομοι δεν τους αφαιρεί τα στοιχειώδη και υπεράνω άλλων νόμων ανθρώπινα δικαιώματα που τους χορηγούν το Σ και η ΕΣΔΑ
[...]
Δε νομίζω ότι υπάρχει νόμιμη και ηθική (και φτηνή...) λύση στο πρόβλημα
[...]
Μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο μπορεί να λυθεί αυτό (συνθήκη Δουβλίνου my ass) και σε συνεργασία με τις χώρες προέλευσης. Οχι σε ατομικό επίπεδο...

πάει, αριστέρισε κι αυτός

επισης και οι ναρκες στον εβρο θα βοηθουσαν. Ναι ξερω ειναι απανθρωπο αλλα τουλαχιστον τα συνορα δεν θα ταν ξεφραγο αμπελι.

εννοείς τις νάρκες που (ακόμα) βγάζουμε και είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε εκκαθαρίσει πλήρως μέχρι το 2014?

Ο χρήστης nass έγραψε:
trident1971, όπως καταλαβαίνεις οι περισσότερες από τις προτάσεις σου περιλαμβάνουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο βασανισμό ή αντίστοιχη μέθοδο. [...]

το ό,τι είναι παράνομοι δεν τους αφαιρεί τα στοιχειώδη και υπεράνω άλλων νόμων ανθρώπινα δικαιώματα που τους χορηγούν το Σ και η ΕΣΔΑ. [...]

Ετσι.

Τα ανθρωπινα δικαιωματα ανηκουν σε ολους τους ανθρωπους , λογω ακριβως της υποστασης τους ως ανθρωπων και οχι λογω της συμμετοχης τους σε πιο στενες εννοιες οπως το εθνος ή το κρατος ή καποια ομαδα.

Trident , αυτα πρεσβευει (θεωρητικα) η αστικη δημοκρατια.

αν βγει κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ θα επιστρεψουμε στη δραχμη και φστττ όλοι οι 'ξενννννιοι' θα την κανουν.....κατα το 'εμεις γι' αλλου κινησαμε....(ελλαντα-γιουροπ) κι αλλου η ζωη μας παει (γιουνανισταν)....

Ο χρήστης nass έγραψε:
(Καλά τις αστειότητες περί 300 εκατομμυρίων )

Ποιός είπε να ανοίξουμε τα σύνορα ? Τα σύνορα πρέπει να φυλάσσονται όσο το δυνατόν καλύτερα. Και φράχτη στον Εβρο και περιπολίες με ελικόπτερα, κομπλέ. Και το λογαριασμό στην ΕΕ Και στη φυλάκα όσοι αστυνομικοί-λιμενικοί είναι στο κόλπο (μην το ξεχνάμε αυτό )

Το θέμα είναι τι κάνεις με αυτούς που ήδη έχουν μπει.

Και επίσης το αν τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα, που ξεχωρίζουν το Δυτικό Κόσμο από αυτές τις χώρες και έχουν πεθάνει εκατομμύρια για να θεσμοθετηθούν σε συμβάσεις και συντάγματα, για σένα και τους ομοίους σου είναι λεπτομέρειες στυλ 'στοργή και προδέρμ' και το αν ο σεβασμός ΜΑΣ στο Σύνταγμά ΜΑΣ και την ΕΣΔΑ είναι 'θεωρία'.

• άπειρο.

Καλά δεν είναι τόσο απλό αυτό αν ήταν θα την είχαν κάνει ήδη.
Για τα υπόλοιπα με έχει καλύψει η απάντηση του nass πλήρως. Να σημειώσω πως η λύση Western Union είναι ουτοπική για να ταυτοποιηθεί κάποιος, δεν πρόκειται να γίνει δεκτή απο άλλο κράτος, αλλά από την άλλη θα μπορούσε να αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο για τις μεταφορές χρημάτων χωρίς χαρτιά. Όχι πως θα λυνόταν το πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες.
Εδώ άνθρωποι που ζούν σε χώρα νορμάλ με φίλους μορφωμένους που γράφουν και στα Ίντερνετς δεν ξέρουν τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα τους όταν μεταναστεύουν και περιμένουμε απο ανθρώπους που μπορεί να έζησαν όλη τους την ζωή σε μέρη που δεν έχει καν ρεύμα
Με βάση τα όσα έμαθα απο άνθρωπο που εμπλέκεται ενεργά στην Frontex ο φράχτης στον Έβρο έχει βοηθήσει αρκετά. Το μεγάλο πρόβλημα παραμένουν τα θαλάσσια σύνορα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Καλά δεν είναι τόσο απλό αυτό αν ήταν θα την είχαν κάνει.
Για τα υπόλοιπα με έχει καλύψει η απάντηση του nass πλήρως. Να σημειώσω πως η λύση Western Union είναι ουτοπική για να ταυτοποιηθεί κάποιος, δεν πρόκειται να γίνει δεκτή απο άλλο κράτος, αλλά από την άλλη θα μπορούσε να αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο για τις μεταφορές χρημάτων χωρίς χαρτιά. Όχι πως θα λυνόταν το πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες.

Xωρις χαρτια (ταυτοτητα ή διαβατηριο) δεν μπορεις να στειλεις χρηματα μεσω Western Union ή MoneyGram.
Ακομα και αν δεν εχεις χαρτια δεν μπορει να μην εχεις καποιον φιλο ή γνωστο που θα εχει χαρτια και θα τα στειλει αντι εσενα.

OK δεν ξέρω πως γίνεται η μεταφορά δεν το έχω κάνει και ποτέ. Προφανώς και γίνεται όπως λές. Επίσης μπορεί να το κάνει για σένα το αφεντικό σου ας πούμε, ο συνΕλληνας που σε απασχολεί παράνομα. Μπορεί βέβαια και να μην τα στέλνει ποτέ και να σου λέει πως τα έστειλε κοκ.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
OK δεν ξέρω πως γίνεται η μεταφορά δεν το έχω κάνει και ποτέ. Προφανώς και γίνεται όπως λές. Επίσης μπορεί να το κάνει για σένα το αφεντικό σου ας πούμε, ο συνΕλληνας που σε απασχολεί παράνομα. Μπορεί βέβαια και να μην τα στέλνει ποτέ και να σου λέει πως τα έστειλε κοκ.

Πρεπει να σου δωσει ενα κωδικο ,τον γραφει η αποδειξη, τον οποιον τον χρειαζεται ο παραληπτης για να παρει τα χρηματα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
trident1971, όπως καταλαβαίνεις οι περισσότερες από τις προτάσεις σου περιλαμβάνουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο βασανισμό ή αντίστοιχη μέθοδο. Που δεν είναι ακριβώς σύμφωνος με τις αρχές της ΕΕ (τι στο καλό, Αφγανιστάν γίναμε, να βασανίζουμε τους ανθρώπους απ΄όπου και να προέρχονται ? ), την ΕΣΔΑ και το ρημάδι το Σ μας:

Τα βασανιστήρια, οποιαδήποτε σωματική κάκωση, βλάβη υγείας, ή άσκηση ψυχολογικής βίας, καθώς και κάθε άλλη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας απαγορεύονται και τιμωρούνται, όπως νόμος ορίζει.

(Αρθρο 7 Συντάγματος)

Και ούτε και γίνεται δεκτός σε δικαστήριο (που πρέπει να διατάξει την απέλαση, δεν είναι διοικητικό μέτρο).

Ολα τα παραπάνω σε όσους ονειρεύονται 'ειδική μεταχείριση' για τους παράνομους μετανάστες, το ό,τι είναι παράνομοι δεν τους αφαιρεί τα στοιχειώδη και υπεράνω άλλων νόμων ανθρώπινα δικαιώματα που τους χορηγούν το Σ και η ΕΣΔΑ.

Να τους μπουζουριάσεις σε ένα ξερονήσι, ναι, αυτό μπορείς να το κάνεις (με κόστος) αλλά δε λύνεις το πρόβλημά σου έτσι διότι θεωρητικά θα μπορούν να μείνουν εκεί επ΄άπειρον αν δεν 'μολοήσουν'. Μόνο να ελπίζεις ότι βαρέθηκαν το τζάμπα φαί (υπενθυμίζω ότι και η καταναγκαστική εργασία - κάτεργο απαγορεύεται, δεν μπορείς να τους βάλεις να σπάνε πέτρες) και ανησυχούν για την οικογένειά τους πίσω οπότε τους έπιασε νοσταλγία. Αποτελεσματική μέθοδος, δε λέω

Το μόνο κάπως ρεαλιστικό είναι αυτό που είχα γράψει και γω πολλάκις, η Western Union (αλλά εγώ το έχω γράψει ως μέθοδο υποχρεωτικής νομιμοποίησης δηλαδή 'χωρίς χαρτιά δεν μπορείς να στείλεις λεφτά' και βέβαια και σε αυτό υπάρχουν αντιρρήσεις, υπερβολικές ΙΜΗΟ αλλά έχουν τη λογική τους). Αλλά αυτό δεν είναι απόδειξη (δηλαδή δεν μπορεί ένας Πακιστανός να έχει παντρευτεί Αφγανή και να ζούσαν στο Αφγανιστάν ? δεν μπορεί ένας Αφγανός με την οικογένειά του να έχουν μετακομίσει στο Πακιστάν και να στέλνει εκεί τα χρήματα ?) και άρα δε γίνεται δεκτή από το κράτος προέλευσης.

Δε νομίζω ότι υπάρχει νόμιμη και ηθική (και φτηνή...) λύση στο πρόβλημα. Στην καλύτερη περίπτωση το Ζ που λες, να τους πληρώσουμε τα (αεροπορικά) εισιτήρια, να τους χορηγήσουμε ταξιδιωτικά έγγραφα κάποιας μορφής και να τους ξαποστείλουμε σε μια χώρα που ΙΣΩΣ να είναι η δική τους με την ελπίδα ότι δεν θα έχουν λεφτά να μας τους στείλουν πίσω

Μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο μπορεί να λυθεί αυτό (συνθήκη Δουβλίνου my ass) και σε συνεργασία με τις χώρες προέλευσης. Οχι σε ατομικό επίπεδο...

nass
ελπιζω νa καταλαβαινεις οτι αυτα που εγραψα ειναι χαβαλες. βλεπε 'Α) τους ρωτας' κλπ

Το Σ βγηκε σε μια εποχη που ηταν νωπα ακομα τα σημαδια απο τα καδρονια στις πλάτες των συμπολιτων μας που ονειρευονταν ΕΣΣΔ. Καλως μπηκαν μεσα οι διαταξεις περι βασανισμου, για να αποφευχθει το ιδιο πραγμα να συμβει στο μελλον.

Τουλαχιστον αντιλαμβανεσαι οτι υπαρχει πραγματικα προβλημα, απεναντι στο οποιο μεριδα Ελληνων κλεινει τα ματια της και προσπαθει να κλεισει και των αλλων.

Λυση για το προβλημα πρεπει να βρεθει. Οσο το ειναι λαθος, αλλο τοσο λαθος ειναι και η επιλογη Η ή το να μη κανουμε τιποτα.

Πανω πανω στη σελιδα, εχει ενα chart, με αποτελεσματα σε συγκεκριμενη ερωτηση. Οσοι θελουν την επιλογη Η, ας το ξαναδουν. Αν δεν τους αρεσει, κανενα προβλημα, παιδια, σηκωθειτε απο τις καρεκλες και υιοθετηστε ενα μεταναστη ο καθενας. Put your money where your mouth is. Ετσι το δεχομαι. Οχι τζάμπα μάγκες.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

OK δεν ξέρω πως γίνεται η μεταφορά δεν το έχω κάνει και ποτέ. Προφανώς και γίνεται όπως λές. Επίσης μπορεί να το κάνει για σένα το αφεντικό σου ας πούμε, ο συνΕλληνας που σε απασχολεί παράνομα. Μπορεί βέβαια και να μην τα στέλνει ποτέ και να σου λέει πως τα έστειλε κοκ.

Πρεπει να σου δωσει ενα κωδικο ,τον γραφει η αποδειξη, τον οποιον τον χρειαζεται ο παραληπτης για να παρει τα χρηματα.

Ετσι γινεται.