-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μόνο τα χειροκίνητα είναι για Πραγματικούς Οδηγούς (ΤΜ)Δε λέγανε ότι το PDK δεν παντρεύεται με μπλοκέ διαφορικό, πως θα το βάλουν στη GT3 ?
Νομιζω μπαινει, μαζι με το ηλεκτρονικο PTV (Porsche Torque Vectoring) ελεγχο μεσω ESP...
Για τα manual vs semi-auto/double clutch τα εχουμε ξαναπει πολλακις...
Καποια -σχετικα λιγα μεχρι στιγμης στην αγορα- διπλοσυμπλεκτα ειδικα οπως το PDK της Porsche, το διπλοσυμπλεκτο της Ferrari , του GT-R, το δικο σου στο Mitsu, αλλα και το νεο αυτοματο 8αρι ZF της Bmw, 'ραβουν' κανονικοτατα και ειναι και γ@μω τα κιβωτια.
Δηλαδη σε αυτες τις κατηγοριες για εμενα τουλαχιστον το διλημμα ειναι μεγαλο, πραγματικα δεν ξερω τι θα επελεγα, σιγουρα θα εψαχνα να δοκιμασω και τα δυο πριν κατεληγα, εαν το Budget μου εφτανε μεχρι εκει.Για τις υπολοιπες περιπτωσεις, ενα καλο manual -για τα δικα μου δεδομενα ξαναλεω- ειναι μονοδρομος...
-
-
Απιστευτα κοσμηματα...
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Μόνο τα χειροκίνητα είναι για Πραγματικούς Οδηγούς (ΤΜ)
Α-χα. Μάλιστα.
Says who?
Πάντως να τους πεις ότι τα περισσότερα αγωνιστικά αυτοκίνητα σε διάφορες μορφές μηχανοκίνητου αθλητισμού έχουν αυτόματα σασμάν.
Εκτός αν αυτοί δεν είναι Π.Ο. (tm)
Διπλοσυμπλεκτα ειναι βρε Νικο, αγωνιστικα, που ουδεμια σχεση εχουν σε τεχνολογια και αισθηση, με τα 'ταπεινα' DSG (VAG)
TCT (AR) των καθημερινων αυτοκινητων, -εκτος καποιων απο αυτα που προανεφερα σε προηγουμενο ποστ, τα οποια πλησιαζουν αρκετα σε αισθηση/αποτελεσματικοτητα-, και τα εχουν για ενα συγκεκριμενο σκοπο. Για να κερδισουν και το τελευταιο διαθεσιμο δευτερολεπτο σε καθενα αγωνα, (μαζι με την μεγιστη αυτοσυγκεντρωση στην ιδανικη χαραξη πορειας) οπου παιζονται εκατομμυρια...
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους? -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Ένα λενε ότι θα περάσει, με μεγαλύτερη κλίση στο PDK. Τώρα αν οι παραγγελίες είναι εξ Αμερικής περισσότερο μάλλον θα υπερισχύσει το χειροκίνητο.
Κυριακη κοντη γιορτη...Τις ιδιες π@παρολογιες εγραφαν καποια δημοσιευματα γενικα για την 991...
Ασε που οπως προλαβε ο Εddie να σημειωσει, αλλα λεει ο τιτλος, αλλα το αρθρο, οτι να ναι, τα παντα ολα...Ακομα και να γινει ετσι, η ουσια ειναι οτι ως μοντελο η 991 προσφερεται στον βασικο εξοπλισμο με χειροκινητο, σε αντιθεση με αυτα που λεγονταν. Τωρα εαν ΜΙΑ απο τις 4-5-6 εκδοσεις που συνηθως βγαινουν προσφερεται ΜΟΝΟ με PDK, δεν ειναι και 'κωλοτουμπα' επιπεδου Ferrari που κατηργησε τα χειροκινητα...
To ξαναλέω, αν η Porsche δει τα νούμερα των χειροκίνητων να πέφτουν σε επίπεδα Ferrari θα τα καταργήσει. Δεν το κρατάει επειδή και καλά άλλη είναι η αίσθηση κλπ ούτε η Ferrari είπε μια μέρα ''εντάξει φλώροι πέρνουν τα αυτοκίνητά μας ας βάλουμε παντού αυτόματα'', όλα γίνονται βάσει ''έρευνας αγοράς'' πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Αν η Porsche δεχτεί παραγγελίες 30% χειροκίνητο, 70% PDK ξέχνα το πρώτο, αν υπάρχει ισορροπία θα το χει σαν επιλογή. -
Το λάθος να συγκρίνεται μια Carrera S που κοστίζει το 1/3 μιας 458 και επίσης βγαίνει σε 1000πλάσιο αριθμό, βλέπω ότι συνεχίζεται.
-
Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
To ξαναλέω, αν η Porsche δει τα νούμερα των χειροκίνητων να πέφτουν σε επίπεδα Ferrari θα τα καταργήσει. Δεν το κρατάει επειδή και καλά άλλη είναι η αίσθηση κλπ ούτε η Ferrari είπε μια μέρα ''εντάξει φλώροι πέρνουν τα αυτοκίνητά μας ας βάλουμε παντού αυτόματα'', όλα γίνονται βάσει ''έρευνας αγοράς'' πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
Αν η Porsche δεχτεί παραγγελίες 30% χειροκίνητο, 70% PDK ξέχνα το πρώτο, αν υπάρχει ισορροπία θα το χει σαν επιλογή.E, ενταξει, ΕΣΥ το ξαναλες...
Γραφει κατι τετοιο ξεκαθαρο, ετσι οπως το λες ΕΣΥ, η Porsche? (δεν αναφερομαι στο συγκεκριμενο επερχομενο GT3, αλλα γενικοτερα στην φιλοσοφια ως προς την επιλογη μεταδοσης τα τελευταια χρονια...)
Εdit:
Επιπλεον, ΑΛΛΗ η φιλοσοφια, και η κατηγορια της Porsche, (sports car vs supercar για την δευτερη) και ΑΛΛΗ της Ferrari, oπως προλαβε να πει ο Realzeus (για την τιμη βεβαια υπολογισε το 1/2, οχι το 1/3, και λιγο μικροτερο απο το...1000πλασιο της παραγωγης...), απλα το εθεσα ως παραδειγμα για μια φιρμα της οποιας η μεταλλικη χτενα, με τις...γυμνες θυρες του χειροκινητου κιβωτιου, για πολλα χρονια ηταν και ενα σημα κατατεθεν της φιρμας.
Το οτι το μεγαλυτερο ποσοστο πελατων προτιμαει -απαιτει- την 'ευκολη' (a.k.a βαρετη για εμενα τουλαχιστον και καποιους αλλους...) λυση της αυτοματοποιημενης μετακινησης σε επιπεδο μεταδοσης, αυτο δεν το κανει ταυτοχρονα και ιδανικη λυση σε επιπεδο ευαχριστησης, απλως τηρειται το συμφωνο 'ο πελατης εχει παντα(?) δικιο'... -
Εγώ μιλάω βάσει το πως σκέφτονται οι εταιρίες εμπορικά και όχι συναισθηματικά. Και για μένα όπως και για πολλούς άλλους τα old school γυμνά αυτοκίνητα δηλαδή χωρίς υδραυλικές υποβοηθήσεις, ABS κλπ μου φαίνονται πιο διασκεδαστικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα τα επέλεγα έναντι κάτι πιο σύγχρονου καθώς το 2ο θα ήταν πιο φιλικό απέναντί μου και θα με βοηθούσε να το πάω καλύτερα. Δεν είναι λογική να λες πως το αυτόματο δεν προσφέρει ευχαρίστηση επειδή προσωπικά σε εσένα και κάποιους άλλους είναι αδιάφορο.
Σαφώς και το μεταλλικό χτένι της Ferrari ήταν σήμα κατατεθέν αλλά όταν βλέπει ότι δεν πουλάει το καταργεί. Και μην τρελαθούμε τελείως., δεν παίρνουν οι ξενέρωτοι οδηγοί Ferrari, για χαλαρές βόλτες με αυτοκίνητο τέτοιας κατηγορίας υπάρχουν η Aston Martin, η Bentley ακομα και οι Μercedes,BMW με τις εκδόσεις ΑΜG και ///Μ αντίστοιχα και έστω η California. Oι σκληροπυρηνικές Scuderia και GTO όπου χάνεις την πολυτέλεια του δέρματος και την όλη άνεση που θα μπορούσε να σου προσφέρει η απλή έκδοση σίγουρα δεν προτιμάται από αυτούς που θέλουν την ''ευκολη λυση της αυτοματοποιημενης μετακινησης σε επιπεδο μεταδοσης''.
(ντάξει σίγουρα θα υπάρχουν και ελάχιστες εξαιρέσεις που αγοράζουν εν αγνοία τους επειδή απλά μπορούν) -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Διπλοσυμπλεκτα ειναι βρε Νικο, αγωνιστικα, που ουδεμια σχεση εχουν σε τεχνολογια και αισθηση, με τα 'ταπεινα' DSG (VAG)
TCT (AR) των καθημερινων αυτοκινητων, -εκτος καποιων απο αυτα που προανεφερα σε προηγουμενο ποστ, τα οποια πλησιαζουν αρκετα σε αισθηση/αποτελεσματικοτητα-, και τα εχουν για ενα συγκεκριμενο σκοπο. Για να κερδισουν και το τελευταιο διαθεσιμο δευτερολεπτο σε καθενα αγωνα, (μαζι με την μεγιστη αυτοσυγκεντρωση στην ιδανικη χαραξη πορειας) οπου παιζονται εκατομμυρια...
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους?Ωραίες μπούρδες
Τα αγωνιστικά, εκτός του ότι σχεδόν κανένα δεν έχει διπλοσύμπλεκτο κιβώτιο, είναι ΣΕΙΡΙΑΚΑ. -
Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Διπλοσυμπλεκτα ειναι βρε Νικο, αγωνιστικα, που ουδεμια σχεση εχουν σε τεχνολογια και αισθηση, με τα 'ταπεινα' DSG (VAG)
TCT (AR) των καθημερινων αυτοκινητων, -εκτος καποιων απο αυτα που προανεφερα σε προηγουμενο ποστ, τα οποια πλησιαζουν αρκετα σε αισθηση/αποτελεσματικοτητα-, και τα εχουν για ενα συγκεκριμενο σκοπο. Για να κερδισουν και το τελευταιο διαθεσιμο δευτερολεπτο σε καθενα αγωνα, (μαζι με την μεγιστη αυτοσυγκεντρωση στην ιδανικη χαραξη πορειας) οπου παιζονται εκατομμυρια...
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους?Ωραίες μπούρδες
Τα αγωνιστικά, εκτός του ότι σχεδόν κανένα δεν έχει διπλοσύμπλεκτο κιβώτιο, είναι ΣΕΙΡΙΑΚΑ.Λαθος εκ παραδρομης για την φραση, σειριακα ηθελα να πω, τα οποια και βασιζονται σε χειροκινητα, με τις απαραιτητες μετατροπες φυσικα ωστε να πετυχουν τα αντιστοιχα αποτελεσματα, σε επιπεδο αλλαγης ταχυτητων, με την χρηση ισιων-επιπεδων στην ακρη τους γραναζιων, τα λεγομενα Dog box, οπως συνηθως ονομαζονται αυτα τα κιβωτια, με την αντιστοιχη συμπλεξη που απαιτειται ουσιαστικα μονο για εκκινηση, και χρηση της οπισθεν.
Για τα υπολοιπα που ουσιαστικα αποτελουν και την ουσια της αναφορας μου προς την τοποθετηση του Νικου, διαφωνεις?
-
Σε ολα τα γκαζο-τοπικ το ιδιο θεμα Ελεος πια!
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους?Διπλοσύμπλεκτα/σειριακά θέλουν. Τους ρώτησα.
-
Εγώ πάντως απολαμβάνω τις βόλτες μου με το αυτόματο σειριακό του Ζ4 και εάν τα πράγματα πάνε καλά και πάρω την 997, πάλι αυτόματο θα προτιμήσω,τιπτρόνικ ή pdk.
-
Πωπω, δεν τρώγεστε με τίποτα μιλάμε
-
Για όσους σκέφτονται να κάνουν τη μοντίφα και να περάσουν σε αγωνιστικά κιβώτια στα καθημερινά αμάξια τους να ξέρετε πως υπάρχουν λύσεις έτοιμες και plug'n'play. Π.χ
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους?
Διπλοσύμπλεκτα/σειριακά θέλουν. Τους ρώτησα.
Ποιους?
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Τους εχεις ρωτησει/εχεις διαβασει συνεντευξεις/αφιερωματα παλαιοτερων αλλα και νεοτερων οδηγων αγωνων διεθνους φημης, και εχουν πει οτι προτιμουν αυτα τα κιβωτια, οταν βγαινουν απο τις πιστες και θελουν ενα εργαλειο για την κ@υλα τους?
Διπλοσύμπλεκτα/σειριακά θέλουν. Τους ρώτησα.
όλους?
Πέραν της πλάκας, αν και τεράστιος fan των DSG κιβωτίων (διπλού συμπλέκτη δηλαδή - ας τα ονομάζει η κάθε εταιρία όπως θέλει), το κλασσικό αυτόματο κιβώτιο με το μετατροπέα ροπής είναι πολύ πιο ήρεμο και πιο ομαλό στις αλλαγές του ενώ σίγουρα έχει πλεονέκτημα και στις μανούβρες (λόγω μετατροπέα ροπής).
Αυτό άλλωστε δε θέλεις από ένα κιβώτιο που το χρησιμοποιείς ΚΑΘΕ μέρα?ΥΓ: θα είναι άραγε αιώνιος προβληματισμός των fans των 'υπερ'-αυτοκινήτων? (fans που δεν έχουν οδηγήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα τέτοια αυτοκίνητα) Μήπως πολύς λόγος για το τίποτα τελικά?
-
Αυτό το, ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ,είναι το ζητούμενο.Εκτός εάν έχεις μεγάλο και γεμάτο σταύλο οπότε στην καθημερινή σου κυκλοφορείς με ηλεκτρικό αυτοκίνητο 12 KW.
-
-
Ο χρήστης roulis21 έγραψε:
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2623001/Eαν ειναι 'καθαρο', ειχα το γενικοτερο budget αγορας/συντηρησης, και φυσικα ηταν manual, θα ηταν απο τις πρωτες μου επιλογες...
Απο τις καλυτερες εκδοσεις της 996.
Porsche Forum
