Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Eτσι ακριβως...Ειδικα οταν οι απαντησεις σου δεν εμπεριεχουν ουτε μια πηγη, ενα δημοσιευμα που να σε επιβεβαιωνει, σε αντιθεση με τις δικες μου τοποθετησεις...

Γιαυτό σε συμπαθούν όλοι βρε μπαγάσα, επειδή λες κάτι τέτοια πετυχημένα...

Για να δούμε...

@Κίκιζας Γρηγόρης

Δεν υπάρχει διαδικασία για να μας διώξουν από την ευρωζώνη αλλά υπάρχει μια χαρά διαδικασία να ζητήσουμε να φύγουμε μόνοι μας (και από την ΕΕ) Αν δεν επιτύχουμε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, ο μόνος τρόπος είναι να κόψουμε χρήμα. Με άλλα λόγια, αν τα γαμήσουμε τελείως θα μας αναγκάσουν να ζητήσουμε να φύγουμε μόνοι μας και, να ΄σαι σίγουρος, με καταστροφικούς για μας όρους (ώστε να μην ανοίξει η όρεξη καμιάς Ισπανίας). Αν νομίζεις ότι στην κατάσταση που είμαστε μπορούμε να επιβάλλουμε όρους ή να εκβιάσουμε, μάλλον ζεις σε άλλο πλανήτη.

Μα ειναι προμελετημενο, οτι θα τα γ@μησουμε τελειως... Δεν το καταλαβαινεις? ΔΕΝ μπορουμε να αποπληρωσουμε αυτο το χρεος, ετσι οπως εχει υπολογιστει (απο τους 'μαγειρες' του Αμερικανο-εβραικου λομπυ).

Λινκ έχουμε ? (για το θέμα της αποπληρωμής υπάρχουν τα σενάρια του ΔΝΤ, μην στα επαναλαμβάνω, τόσο σφαιρικά ενημερωμένος που είσαι σίγουρα θα τα γνωρίζεις) αλλά για το Αμερικανο-εβραικό λόμπι θέλω λινκ

Αλλά όπως και να 'χει άλλα-αντ-άλλων η απάντησή σου, άλλο έγραψα (με ποιό τρόπο μια χαρά μπορούμε να βγούμε από την Ευρωζώνη), σε άλλο απάντησες (αν είναι βιώσιμο το χρέος, που στο κάτω-κάτω ουδεμία σχέση έχει με την ευρωζώνη και μια χαρά μπορεί να γίνει ένα 'OSI' και να 'κουρευτεί' και αυτό).

ΚΑΜΜΙΑ χωρα που δανειστηκε απο το ΔΝΤ, ΔΕΝ καταφερε να το αποπληρωσει, και ταυτοχρονα να 'επιβιωσει'

Λινκ έχουμε ?

Λέω να μην σε ταλαιπωρώ όμως...

Ην. Βασίλειο 1976

Τουρκία δεκαετία 2000 (ζορίζονται λιγάκι ακόμα είναι αλήθεια αλλά μια χαρά 'επιβιώνουν' χωρίς να βάλουν τούρκικο φέσι στο ΔΝΤ)

Ταϋλάνδη 1997

The Thai government was eventually forced to float the Baht, on 2 July 1997. On 11 August 1997, the IMF unveiled a rescue package for Thailand with more than $17 billion, subject to conditions such as passing laws relating to bankruptcy (reorganizing and restructuring) procedures and establishing strong regulation frameworks for banks and other financial institutions. The IMF approved on 20 August 1997, another bailout package of $3.9 billion.
By 2001, Thailand's economy had recovered. The increasing tax revenues allowed the country to balance its budget and repay its debts to the IMF in 2003, four years ahead of schedule. The Thai baht continued to appreciate to 29 Baht to the Dollar in October 2010.

Ακόμα περιμένω δικό σου λινκ για το 'ΚΑΜΜΙΑ χώρα που δανείστηκε από το ΔΝΤ' και λοιπά παραμύθια με δράκους Αμερικανο-Εβραϊκού λόμπι.

Δεν μιλαω για επιβολη ορων...Μιλαω πολυ απλα για ΝΟΜΙΜΗ και γνωστη-υπαρκτη διαδικασια ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑΣ μνημονιου.
Κατι που εχει γινει και μαλιστα με επιτυχια, σε χωρες ΑΥΤΟΥ του ΠΛΑΝΗΤΗ...

Καταρχήν δεν είδα λινκ

Δηλαδή όταν καταγγέλεις μια σύμβαση τι κάνεις ? Δε δηλώνεις ότι δεν σ΄αρέσουν οι όροι της και προσπαθείς να επιβάλλεις τους δικούς σου. Είναι παράνομο ? Οχι. Είναι εφικτό ? Εξαρτάται από το τι χαρτιά έχεις να ρίξεις στο τραπέζι, αν έχεις ένα ζευγαράκι 7άρια πρέπει να είσαι έτοιμος για γδύσιμο.

Το άλλο αστείο που έγραψες, για τα 26 δις του Αντρίκου, να σου υπενθυμίσω ότι πληρώθηκαν τα CDS και ήταν 2.8 δις όλα μαζί, πως γίνεται τώρα ο Αντρίκος να έκανε αγοραπωλησία CDS 26 δις είμαι περίεργος. Το αναφέρω ως ενδεικτικό επιχείρημα...

Για να δουμε ΠΟΣΟ αστειο ειναι?

1ο αστειο :
http://www.inews.gr/115/archizei-polemo ... diktyo.htm

2o αστειο:
http://stateerrorism.wordpress.com/tag/unigestion/

3o αστειο:
http://olympia.gr/2012/03/17/κ�% ... %B4%CE%B9/

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=448998

H συνολική καθαρή αποζημίωση θα μπορούσε να ανέλθει στα 2,5 δισ. δολάρια βάσει της καθαρής αξίας των CDS που έχουν εκδοθεί και ανέρχεται στα 3,18 δις δολάρια, σύμφωνα με το Κεντρικό Αποθετήριο και Γραφείο Εκκαθαρίσεως χρηματιστηριακών συναλλαγών (DTCC).

Πως γίνεται να υπάρχουν 26 δις € CDS αλλά το DTCC να λέει ότι έχουν εκδοθεί 3.18 δις $ αυτό πρέπει να ρωτήσεις τον Καμμένο.

Το 2ο δημοσίευμα αναφέρει ως πηγή του τον Καμμένο, άρα δε μετράει.

Το 3ο είναι πιο σοβαρό και θέλει διερεύνηση (στο βαθμό που εμπιστεύεται κανείς ένα ανώνυμο blog με σαφή 'ατζέντα Καμμένου' (κρεμάλες κτλ.)) αλλά βέβαια άλλο 13.5 δις $ και άλλο 26 δις €.

Μ' αρέσει που το blog λέει ότι 'διακρατούν τα CDS επειδή περιμένουν όντως να πτωχεύσει η Ελλάδα'. Δεν ξέρω αν τους το 'πανε αλλά όντως έχει πτωχεύσει η Ελλάδα, το 95% των ομολόγων 'κουρεύτηκαν' στο 53% της ονομαστικής τους αξίας, κάπου 75+% της αγοραίας αξίας. Στο χωριό μου αυτό το λένε 'πτώχευση' και η ISDA συμφωνεί μαζί μου. Δηλαδή τι μας λένε, ότι κρατάνε 10 δις $ CDS για πότε ? Οταν θα ξαναπτωχεύσει η Ελλάδα ?

Ψάχνοντας πάντως στο Google πουθενά δεν είδα το 13.45 δις $ ούτε καν στους Financial Times Πχ. οι ίδιοι οι FT στο http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/03/09/916791/isda-greece-credit-event-there-is/ αναφέρουν 3.2 δις $...

Παρατηρώ πάντως ότι την ίδια σιγουριά με την οποία γράφεις ό,τι γράφεις στα αυτοκινητιστικά (κάνοντας συχνά-πυκνά χοντρά λάθη, μην τα ξαναλέμε...), την έχεις και στα οικονομικά-πολιτικά κτλ.

Eτσι ακριβως...Ειδικα οταν οι απαντησεις σου δεν εμπεριεχουν ουτε μια πηγη, ενα δημοσιευμα που να σε επιβεβαιωνει, σε αντιθεση με τις δικες μου τοποθετησεις...

Τα 'παμε, μην τα ξαναλέμε... Δεν αντέχω τόση τεκμηρίωση, βλέπεις, όπως σε όλα τα θέματα, είσαι master

Οσο για το πρόγραμμα του καραγκιόζη του Καμμένου (έχω προσωπική άποψη για τον άνδρα) και του αποκόμματός του (άποψή μου), έριξα μια ματιά. Δε μας λέει πως θα γίνει να σπάσουμε τα μούτρα των πάντων καταγγέλοντας συμβάσεις και μνημόνια και να παραμείνουμε ταυτόχρονα στο ευρώ (BTW πουθενά δεν έχει εκπεφρασμένη θέση 'ευρώ ή δραχμή'), αλλά δε βαριέσαι. Και πως ακριβώς θα χρηματοδοτηθούν οι κουτσαβακισμοί του, αλλά δε βαριέσαι και πάλι... Για έκθεση ιδεών και wishful thinking πρωτοετή φοιτητή της ΑΣΟΕΕ μια χαρά είναι
(Για να μας γλυτώσω από κανα κατεβατό, όχι δεν ψήφισα ούτε ΝΔ ούτε ΠΑΣΟΚ)

EDIT: Τα 'πε και ο ililias παραπάνω...

Δεν μεγαλωσαμε μαζι με τον Καμμενο, δεν τον ξερω προσωπικα, σαφως και δεν ειναι ουτε καμμια 'παναγιτσα', ποσο μαλλον
καποιος σωτηρας. Δεν εχει ομως ΚΑΜΜΙΑ σχεση με τα ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ που μας κυβερνουσαν επι +30 χρονια. Αγαπαει την πατριδα του, δεν ειναι προδοτης, και βγαζει στην φορα αληθειες, και στην αναφορα ακομα και νεοδημοκρατες.
Αλήθεια, ποια ειναι η αποψη σου για αυτον τον 'καραγκιοζη'? Να την γνωριζουμε και εμεις. Εχεις καποια προσωπικη εμπειρια, γνωριζεις κατι για αυτον που τον καιει, αλλα δεν εχει δημοσιευθει? Ενημερωσε μας να ξερουμε.

Είπα την άποψή μου για αυτόν: είναι ένας διαπλεκόμενος τζάμπα μάγκας καραγκιόζης, κλασσικό δείγμα ΟΦΑ.
(Και όχι, δεν με ενδιαφέρει να την τεκμηριώσω, ούτε λινκ έχω)

Τελος εαν πραγματι ειχες ριξει μια ματια, θα εβλεπες οτι οχι μονο δεν λεει βημα-βημα ΠΩΣ θα καταγγειλουμε και θα διωξουμε ουσιαστικα τα μνημονια, αλλα βαζει και συγκεκριμενα χρονοδιαγραμματα, για καθε απαραιτητη διαδικασια.

Ποιό χρονοδιάγραμμα μωρέ, 'άμεσα βραχυπρόθεσμα', 'βραχυπρόθεσμα', 'μεσοπρόθεσμα' ? Wishful thinking είναι αυτό.
Πχ. η όλη ιστορία με τα πετρέλαια είναι εκτός πραγματικότητας, της Κύπρου της πήρε 5 χρόνια να φτάσει να κάνει γεωτρήσεις.
Πρώτα θα πάμε στα δικαστήρια για επαχθές χρέος και μετά θα καταγγείλουμε τη σύμβαση μμμ μάλιστα πόσο καιρό δηλαδή ? (μιλάμε χρονοδιάγραμμα)
Και αν δεν μας δικαιώσουν τα δικαστήρια ? (το μελετημένο πρόγραμμα επ΄αυτού τουμπεκί ο ορισμός του wishful thinking)

Οι αποριες που εκφραζεις επειτα, υποδηλωνουν ξεκαθαρα πως δεν εχεις διαβασει ουτε καν συνοπτικα, το προγραμμα του κινηματος...

Είμαι υποχρεωμένος ? (άσε που έκανα ό,τι είπα, έριξα μια ματιά και βρήκα ένα σωρό...)
Μου αρκούν όσα ξέρω και όσα μαθαίνω (για να σε ξαναπρολάβω, ζω εκτός Ελλάδας άρα δε βλέπω καθόλου τηλεόραση (ούτε όταν ήμουν στην Ελλάδα έβλεπα ποτέ...))
Πχ. δε μου απάντησες, ποιά ακριβώς είναι η θέση του κινήματος σε σχέση με την προφανή σχέση 'καταγγελία μνημονίου-δανειακής σύμβασης' --> 'δυσκολία παραμονής στο ευρώ' (εξήγησα ήδη το μηχανισμό...)
Πως θα σωθούν οι τράπεζες χωρίς στήριξη από την ΕΚΤ ? Με κρατική μεν παρέμβαση (με τι λεφτά ?) αλλά με 'ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια' Ή με την 'κρατικοποίηση της Τράπεζα της Ελλάδας' (με την οποία συμφωνώ BTW αλλά γιατί μας ενδιαφέρει η ΤτΕ τη στιγμή που η νομισματική πολιτική καθορίζεται στη Φραγκφούρτη ?)

Πετάμε και ένα '12 πυλώνες του WEF' (το έχεις διαβάσει το πόνημα ωρέ ? Διότι στο θέμα του ΔΝΤ εμφανίζεται συχνότατα αλλά είπαμε, εσύ τώρα είδες φως και μπήκες με το γνωστό σου στυλάκι...) και είμαστε jet! (πως γίνονται map οι 12 πυλώνες στα μέτρα του προγράμματος δε μας λέει βέβαια, ας το βρούμε μόνοι μας).

...και αφου το συσχετιζεις με αυτο ενος πρωτοετη της ΑΣΟΕΕ, πες μας ΕΣΥ, ποιου κομματος απο αυτα που μπηκαν στην βουλη σε αυτες τις εκλογες, ειναι ΤΟΣΟ ολοκληρωμενο και αρτιο, ωστε να υποστηριξει/δημιουργησει αποτελεσματικη κυβερνηση?
Του Τσιπρα? Του Μανου? Της Χρυσης Αυγης? Του 'Δημιουργια ξανα'? Ποιου κομματος?

Πάντως όχι του Καμμένου, αυτό είναι σίγουρο, δεν είναι πρόγραμμα, συρραφή bullets είναι...
(BTW θα ήθελα να ξέρω ποιά στελέχη έχει ο Καμμένος στον τομέα των οικονομικών, για όλους τους άλλους (ΟΚ πλην ΧΑ της οποίας το πρόγραμμα αρνούμαι να διαβάσω) λίγο-πολύ ξέρουμε. Για πες, σίγουρα θα ξέρεις)

Τέλος πάντων, δεν υποχρεούμαι να απαντήσω στην ερώτησή σου άλλωστε. Σε αντίθεση με τα αυτοκίνητα, στο συγκεκριμένο θέμα το να συζητώ μαζί σου δε με διασκεδάζει

@Κίκιζας Γρηγόρης

Δε μου λες, οι ad hominem επιθέσεις προβλέπονται από κάποιον με το δικό σου επίπεδο γνώσης και τεκμηρίωσης ? Ε φαντάζομαι όταν εξαντληθούν τα επιχειρήματα και τα λινκς αρχίζει το παραλήρημα...

Δε μου λες, επειδή περνάω μία εβδομάδα το μήνα στην Ελλάδα, έχω την οικογένειά μου στην Ελλάδα, πληρώνω (πολλούς ) φόρους και ασφαλιστικές εισφορές στην Ελλάδα, πάνε τα παιδιά μου σχολείο στην Ελλάδα, έχω περιουσία στην Ελλάδα, έχω αυτοκίνητο (με ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων πίσω και μοτεράκι στην πεταλούδα του γκαζιού ) στην Ελλάδα, δικαιούμαι δια να ομιλώ ή μπα ?

(Ενα επιχείρημα πήγες να πιαστείς και την πάτησες πάλι )