Ο χρήστης bekman έγραψε:
ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΕΠΙΣΕΙΣ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΠΑΨΕ ΑΠΟ ΤΟΤΕ Ο ΟΔΗΓΟΣ ΤΟΥ ESCORT ΝΑ ΤΡΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ ΤΟΥ. ΑΠΛΗ ΣΥΜΠΤΩΣΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ.

Σύμπτωση μπορεί να μην είναι, αλλά δεν σημαίνει και κάτι κακό όμως. Μπορεί να το θεωρεί πλέον γκαντέμικο, ή να μην θέλει να το θυμάται, ή κάτι αντίστοιχο.
Δεν έχω ιδέα πως έγινε και αν το Έσκορτ έπεσε πάνω τους και η επιπλέον ώθηση ήταν η κρίσιμη, και δεν πιστεύω πως και κανείς μπορεί να το πει απ'έξω.
Πάντως και το Έσκορτ να έφταιγε, δεν φέρει ευθύνη. Αν δεν ήταν εκεί το Γιάρις θα χτύπαγε κι αυτός στην ίδια κολώνα, γιατί να θεωρούμε τον ένα θύμα και τον άλλο θύτη;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Διαφωνώ

Δικαιωμα σου.
Οπως δικαιωμα μου ειναι, να πιστευω οτι κανεις δεν ειναι σε θεση να γνωριζει τι ακριβως εγινε( και να θεωρω εκ του πονηρου οσους προσπαθουν να επιβαλλουν μια αποψη)

Αυτο δεν αναιρει την πιστη μου οτι η οργανωση χειριστηκε σε ικανοποιητικοτατο βαθμο το θεμα.

ΕΓΩ ΔΕΝ ΡΙΧΝΩ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΟΔΗΓΩ.ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΑΦΗ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΣΤΡΑΒΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ;ΕΥΘΥΝΗ ΕΧΕΙ Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ 33 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΛΕΠΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ.33 ΛΕΠΤΑ ΞΕΨΥΧΟΥΣΑΝ ΔΥΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΔΙΝΑΝ ΕΚΙΝΗΣΗ.ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΚΡΙΤΗΣ; ΜΗΠΩΣ ΞΕΧΑΣΑΝ ΟΤΙ ΤΩΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑΝ ΟΙ ΑΓΩΝΙΖΩΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ;ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΜΑΖΕΨΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ.ΣΕ ΣΠΡΙΝΤ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΔΥΟ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΑ ΕΧΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ. ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΥΡΙΕ nass ΔΕΝ ΚΑΘΗΣΕΣ ΠΟΤΕ ΣΕ ΜΠΑΚΕΤ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΗΡΩΜΑΤΟΣ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΦΕΝΕΙΟ.

Εγώ βλέπω δύο αντιδιαμετρικά διαφορετικές απόψεις και οπωσδήποτε η μια είναι εντελώς λανθασμένη.

Το ποια έχει τις περισσότερες πιθανότητες να είναι, έχει ακουστεί επανειλλημένως....

Ο χρήστης bekman έγραψε:
ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΥΡΙΕ nass ΔΕΝ ΚΑΘΗΣΕΣ ΠΟΤΕ ΣΕ ΜΠΑΚΕΤ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΗΡΩΜΑΤΟΣ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΦΕΝΕΙΟ.

Ωραια καραμελα και αυτη. Δε χρειαζεται να εχεις καθησει σε μπακετ για να νοιωσεις την ανασφαλεια φιλε μου, την ιδια αγωνια μπορεις να αισθανθεις και σα θεατης οταν βλεπεις βλακειες και εγκληματικες παραληψεις.

Ο χρήστης bekman έγραψε:
ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΑΥΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑ ΛΙΓΑ ΛΕΠΤΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΤΥΧΟΥΣ...

και είσαι ο.....?????με τι αμάξι ήσουν λίγα λεπτά πιο πίσω??Πιο νούμερο είχες στις πόρτες σου (γιατί για να είσαι λίγα λεπτά πιο πίσω πάει να πει πως έτρεχες και εσύ στον αγώνα)

γιατί ξαφνικά τέτοια σιωπή??τι έγινε??

Ο χρήστης zivas έγραψε:

Διαφωνώ

Δικαιωμα σου.
Οπως δικαιωμα μου ειναι, να πιστευω οτι κανεις δεν ειναι σε θεση να γνωριζει τι ακριβως εγινε( και να θεωρω εκ του πονηρου οσους προσπαθουν να επιβαλλουν μια αποψη)

Αυτο δεν αναιρει την πιστη μου οτι η οργανωση χειριστηκε σε ικανοποιητικοτατο βαθμο το θεμα.

Σε εκτιμώ απεριόριστα χωρίς να σε γνωρίζω , δεν έχουμε ανταλλάξει ούτε ένα χάρηκα ,αλλά σαν φίλος (αν μπορώ να το πω) μήπως είσαι υπερβολικός σε αυτό που γραφείς ???
Μπορώ να κρίνω η να διαφωνήσω με όλους οποίες γνώσεις και να έχουν !!!!!
Να στο πω πιό ΛΙΑΝΑ …..
Το να είμαι απών και να λέω τα δικά μου είναι λιγότερο κακό από το να είμαι παρών και να μη τα λέω όλα ….

Φιλικά και μόνο ....Ορφανός Στράτος

Είχα πει πως δεν θα ξανασυμμετάσχω στο παρόν θέμα, αλλά εφόσον όσα αναφέρονται με αφορούν προσωπικά...

Ο χρήστης xasiotis έγραψε:
Παρατηρω, λοιπον, οτι απαντας μονο σε καποιες παραγραφους του κεντρικου κειμενου μου στο forum (η του 'καφενειου' οπως του αποκαλεσες, απαντωντας σε καποια παραγραφο που δεν σε συνεφερε να υπαρχει, να εχει γραφει και να διαβαζεται απο εσενα και τα μελη της διοργανωτριας λεσχης του αγωνα), ενω σε καποιες αλλες δεν εδωσες απαντηση...

Καταρχήν την άποψή μου για το Forum, πως δηλ. είναι ένα μοντέρνο καφενείο, όπου ο καθένας μπορεί να εκφράσει την άποψή του επί παντός επιστητού, την έχω εκφράσει πολλές φορές και θα μου επιτρέψεις να επιμείνω σε αυτήν.

Δεύτερον: Απαντώ μόνο στις παραγράφους που θεωρώ πως έχω κάτι να προσθέσω στη συζήτηση. Δεν είμαι υποχρεωμένος ηθικά ή κατ΄οποιονδήποτε άλλο τρόπο να απαντώ σε όλα. Ξέρεις, σχεδόν σε όλα όσα είχες πει έχω κάποια άποψη. Απάντησα όμως μόνο σε αυτά για τα οποία θεώρησα πως η άποψή μου έχει οποιαδήποτε σημασία για τους λοιπούς αναγνώστες.

Τρίτον και κυριότερο (για το οποίο παρακάτω): τα περί 'παραγράφων που έχω συμφέρον να υπάρχουν'

Εγω, σαν Φανης Χασιωτης, σου προτεινω να σταματησεις να δινεις ανακριβεις απαντησεις για το συγκεκριμενο περιστατικο γιατι στο τελος θα βρεθεις εκτεθειμενος.

Γνωριζω κυριε NASS οτι δουλεια σου ειναι να καλυπτεις τα ακαλυπτα.

Εγώ σα Νάσος Παπακώστας σου προτείνω ό,τι έχεις να πεις να το πεις ξεκάθαρα και να μην κρύβεσαι πίσω από υπονοούμενα, μυστηριώδεις κυρίους Α.Γ. (γιατί άραγε το όνομά τους με αρχικά ?) και αόριστες συγκεκαλυμένες απειλές για το μέλλον ('γιατί στο τέλος θα βρεθείς εκτεθειμένος')

Σε ό,τι με αφορά, αναφέρω ό,τι είδα με τα μάτια μου (τη σκηνή του ατυχήματος και όλα τα εμπλεκόμενα αυτοκίνητα που εξέτασα με τις ώρες αργότερα), όπως επίσης και ό,τι κατάλαβα από τα στοιχεία που είχα και έχω στη διάθεσή μου (φωτό επί τόπου, video, καταθέσεις μαρτύρων, πόρισμα ιατροδικαστή, πόρισμα Αστυνομίας κοκ.) Επίσης, για όσο έχει αυτό σημασία, έχω την άποψη των ανθρώπων της FIA με τους οποίους συζήτησα.

Αυτά ξέρω, αυτά αναφέρω και από αυτά έβγαλα τα συμπεράσματά μου, τα οποία ανέφερα και στο Forum, για το τι προκάλεσε το θάνατο του Δημήτρη και το δικό σου σοβαρό τραυματισμό και ποιά επίδραση είχε, αν είχε, οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο στην τραγική κατάληξη του περιστατικού. Για τα συμπεράσματα αυτά είμαι αυτή τη στιγμή βέβαιος 100% και, όπως βλέπεις, βασίζομαι σε στοιχεία που το λέω. Αν άλλα στοιχεία προκύψουν που θα μου αλλάξουν την άποψη και θα αποδειχθεί πως έχω λάθος, θα είμαι ο πρώτος που θα βγει να το πει.

Μέχρι τότε όμως, την άποψή σου για το άτομό μου, πως δηλ. 'δουλειά μου είναι να καλύπτω τα ακάλυπτα' και πως έχω οποιοδήποτε συμφέρον από αυτή την ιστορία (για να μην πω γενικότερα από τη συμμετοχή μου στους ελληνικούς αγώνες), θα σε παρακαλέσω να την τεκμηριώσεις, διαφορετικά θα μου επιτρέψεις να σε κατηγορήσω, παρά το σεβασμό που σου τρέφω λόγω του δράματος που πέρασες και περνάς (χωρίς να σε γνωρίζω προσωπικά, όπως και, αν δεν κάνω λάθος άλλωστε, ούτε εσύ εμένα), για κοινό συκοφάντη. Τόσο απλά.

αλλα και εγω, σαν αμεσα εμπλεκομενος και σαν θυμα αυτης της τραγωδιας, γνωριζω ακομα καλυτερα τους κανονισμους των αγωνων και τι διαδραματιστηκε σε εκεινο το σημειο.

Για το αν γνωρίζεις από κανονισμούς 'καλύτερα' θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Για το τι διαδραματίστηκε σε εκείνο το σημείο πριν και μετά τη στιγμή του δυστυχήματος, αναρωτιέμαι τι σε εμποδίζει τόσο καιρό που έχεις βγει να κάνεις τις όποιες 'αποκαλύψεις' σου στο παρόν Forum, να το πεις ξεκάθαρα. Διότι, αν μου επιτρέπεις, όσα έχεις πει μέχρι στιγμής, είναι από 'χλιαρά' μέχρι επί της ουσίας άσχετα (δηλ. πως μπορεί κάποιος να χαρακτηρίσει τα περί 'άδειας' του αλυτάρχη) και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πως προσθέτουν κάτι στην όλη εικόνα του συμβάντος για το κοινό, πόσο δε μάλλον για εμένα ή για άλλους ανθρώπους περισσότερο μπλεγμένους με τη διερεύνησή του.

Τουλάχιστον εγώ βγήκα και είπα, χωρίς φόβο μην 'εκτεθώ', την άποψή μου για το συμβάν.

Το κακο ειναι οτι αγωνιζομαι μονος μου. Ειναι δυνατον να τα βαλει ενας εναντια πολλων οταν υπαρχουν τεραστια συμφεροντα;

Δεν υπάρχουν 'τεράστια συμφέροντα' ή καμία Μαφία πίσω από αυτή την υπόθεση.

Σου προτείνω πάντως να αφήσεις τη στάση του κατατρεγμένου Ρομπέν των Δασών και να αντιμετωπίσεις την πραγματικότητα: ή πες αυτά που έχεις να πεις, ή άστο καλύτερα, διότι αφήνεις υπονοούμενα και, αν μου επιτρέπεις, λες πράγματα που δεν σε τιμούν.

Ευχαριστω, και συγγνωμη αν σε εφερα σε δυσκολη θεση αλλα αυτη ειναι η ΑΛΗΘΕΙΑ

Σε δύσκολη θέση δεν με φέρνεις με όσα λες για το δυστύχημα αλλά με αυτά που λες για όσους τυχαίνει να έχουν (τεκμηριωμένη, όπως είπαμε) άποψη που τυχαίνει να μη συμπίπτει με τη δική σου εκδοχή της ΑΛΗΘΕΙΑΣ.

ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΓΩΓΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ... ΕΚΛΕΙΠΟΝΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΑΡΟΚΑΜΕΝΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ .

Τελικά, έχουμε να κάνουμε με έναν διπρόσωπο, ή με έναν συκοφάντη;

Θα το αφήσουμε φλού ή θα το λήξουμε;

Ο χρήστης aaa έγραψε:

ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΓΩΓΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ... ΕΚΛΕΙΠΟΝΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΑΡΟΚΑΜΕΝΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ .

Τελικά, έχουμε να κάνουμε με έναν διπρόσωπο, ή με έναν συκοφάντη;

Θα το αφήσουμε φλού ή θα το λήξουμε;

AΣΕ ΤΟ ΒΡΕ aaa.ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΔΕΣΜΕΥΤΗΚΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΜΜΙΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ,

'EL-EM'

Βρε φάνη μου αφού βλέπεις πως θέλουν να σε φάνε τι ασχολείσαι.Όπως είπες η αλήθεια πονάει και τα χαλια τους στους αγώνες δεν θα αλλάξουν ποτε.απόδειξη πως μετά από τόσο καιρό από το ατύχημα και στο αττικό που τελειωσε το πρωτάθλημα φέτος είχε και εμπόδια μέσα στις ειδικές,γουρούνια να κάνουν βόλτες,αμάξια να ξεπαρκαρουν,να έρχονται πάνω μας,μηχανάκια να κάνουν βόλτες,ο κόσμος μέσα στον δρόμο σε λάθος σημεία.............. και αλλα που βαριέμαι να τα γράψω.
Εσύ αυτό που νιώθεις πως πρέπει να κανεις για τον δημητράκη κάντο και άσε τους άλλους να λένε ότι θέλουν αυτοί που θέλουν να μάθουν πραγματικά τι έγινε εκείνη την ημερα θα κάνουν υπομονή μέχρι να βγει η απόφαση από το δικαστήριο ή θα σε βρούν κάπου και θα σε ρωτήσουν για να τους πεις.Καλο κουράγιο στον δύσκολο δρόμο που διάλεξες.

Φιλικά Σπύρος

Ο χρήστης xasiotis έγραψε:
Αν δεν κανω λαθος, η δραστηριοποιηση σου σαν τεχνικος εφορος, σού επιφερει μια χρηματικη αμοιβη. Αντιθετα, τοσο εγω οσο και πολλοι συναθλητες μου, πληρωνουμε για να κανουμε αυτο που τοσο αγαπαμε.

Είδες που δεν ξέρεις και παρόλα αυτά μιλάς και το αποτέλεσμα προκύπτει (αθέλητα, συμφωνώ, αλλά όπως και να έχει...) συκοφαντικό ? Μόνο αν ήξερες πόσα χρήματα έχω ξοδέψει και ξοδεύω για τα εργαλεία μου... Και αν θέλεις να συγκρίνουμε και τις ώρες που ξοδεύω κάθε χρόνο δωρεάν για τους αγώνες με τις δικές σου (όταν έτρεχες) ώρες, στη διάθεσή σου, υποπτεύομαι όμως πως θα εκπλαγείς από το αποτέλεσμα.

Εν ολίγοις, αν προσπαθείς να περάσεις πως εγώ 'κονομάω' (= έχω συμφέρον) και εσύ όχι, είσαι μακράν νυχτωμένος. Οσο αγνός και ρομαντικός εραστής των αγώνων είσαι εσύ, άλλο τόσο και εγώ.

Επί της ουσίας, γιατί το κουράσαμε το θέμα, η άποψή μου είναι η ακόλουθη:

• Χειρίστηκε η οργάνωση με ικανοποιητικό και επαρκή τρόπο το περιστατικό ? ΝΑΙ
• Θα μπορούσε να το χειριστεί καλύτερα (δηλ. το παραπάνω 'ικανοποιητικό και επαρκή' να γίνει 'άριστο') ? ΝΑΙ
• Εκανε λάθη η οργάνωση ? ΝΑΙ
• Εκανε λάθη η οργάνωση που οδήγησαν στο δυστύχημα ? ΟΧΙ (εκτός και αν μιλάμε για την επιλογή της συγκεκριμένης ειδικής και της συγκεκριμένης πονηρής στροφής με την κολώνα, αλλά τέτοιες ειδικές και τέτοια δύσκολα σημεία υπάρχουν σε όλους τους αγώνες, αν τα βγάλουμε όλα θα γίνονται ράλι στη Λιλαία μόνο)
• Εκανε λάθη η οργάνωση που οδήγησαν στο θάνατο του Δημήτρη και το δικό σου τραυματισμό ? ΟΧΙ
• Είχε εμπλοκή στο όλο σκηνικό το άλλο αυτοκίνητο (Escort νο. 42) ? ΝΑΙ
• Είχε εμπλοκή το άλλο αυτοκίνητο στο θάνατο του Δημήτρη και το δικό σου τραυματισμό ? ΟΧΙ
• Θα μπορούσε κάτι να κάνει η οργάνωση για να αλλάξει το τραγικό αποτέλεσμα ? ΟΧΙ
• Είναι κάποιο από αυτά που αναφέρεις στην κυρίως δημοσίευσή σου επί της ουσίας σημαντικό ως προς το γεγονός πως έγινε το δυστύχημα και είχε αυτή την κατάληξη ? ΟΧΙ
• Είναι κάποιο από αυτά που αναφέρεις στην κυρίως δημοσίευσή σου επί της ουσίας σημαντικό σε σχέση με λάθη που έγιναν και πρέπει να διορθωθούν στου Ελληνικούς αγώνες ? ΝΑΙ

Αυτά από μένα, δεν θα επανέλθω. Ευχαριστώ.