Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Μην βιαστείτε να ρίξετε ευθύνη σε 2-3 άτομα που ίσως να βολεύουν και το μαγαζάκι να σταυρωθούν ως μαύροι τράγοι.

Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός Όλους πρέπει να τους πάρει η μπάλα. Αλλά ας γίνει μια αρχή ΤΩΡΑ. Δεν θα τους πιάσουμε όλους αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για να μην πιάσουμε κανέναν.

Κάποιοι λένε ότι θα τους κρίνει αυτούς τους ανθρώπους η ιστορία ως βλαβερούς για την χώρα κι ας μην κάνουμε τίποτα εμείς. Αλλά εγώ λέω ότι θα είναι ακόμα πιο κρίμα να κρίνει η ιστορία εμάς ως άπραγους και ανίκανους να διασφαλίσουμε ότι οι αντικαταστάτες τους δεν θα είναι καλύτεροι.

Πάντως χαίρομαι γιατί όπως εν τέλει ομολογούν και οι ίδιοι, το μνημόνιο ΔΕΝ ήταν μονόδρομος.

Το σωστά πήγαινε στον Panosssssss.
Τώρα για το παραγάδι τι να πω...
Αν ήταν κανένας επιχειρηματίας (ουυυυ) που να είχε βγάλει μισό μύριο από κομπίνα, θα διαβάζαμε ίσαμε και 15 παραπομπές Μαρξ, Τρότσκυ και Κινούση.
Τώρα υπάρχει επιφύλαξη ότι οι αποκαλύψεις αυτές είναι μέρος προβοκάτσιας για να αποπροσανατολίσουν τον αγωνιζόμενο λαό...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Βασικά, εγώ έριξα παραγάδι με δόλωμα 'ΜΑΖΙ/ΤΑ/ΦΑΓΑΜΕ' και περιμένω να τσιμπήσει.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Ο πρώην Υπουργός Οικονομικών αναφερόμενος στη δυνατότητα να έκλεινε το έλλειμμα του 2009 σε μονοψήφιο αριθμό είπε ότι ' Για να κλείσει σε μονοψήφιο νούμερο χρειαζόταν να παρθούν και να αποδώσουν τους τελευταίους δύο μήνες του έτους μέτρα 6 μονάδων του ΑΕΠ. Δηλαδή περίπου 15 δις ευρώ. **Κοινώς έπρεπε τον Οκτώβριο (σσ. του 2010) να αποφασίζαμε κάτι σαν:

Πλήρες κόψιμο των τελευταίων 3 συντάξεων και μισθών των δημοσίων υπαλλήλων. Ναι, πολύ απλά, το πρόβλημα που άφησε πίσω της η ΝΔ ήταν τέτοιο που για να μείνει το έλλειμμα κάτω του 10%, θα έπρεπε να σταματήσουμε να καταβάλλουμε μισθούς και συντάξεις. Τόσο απλά.**» αναφέρει στο υπόμνημά του ο κ. Παπακωνσταντίνου.

Δηλαδή, για να μην κάνει μείωση 21.5% (τρεις στους 14 μισθούς) στους δημόσιους υπαλλήλους, έπρεπε να περιμένει πρώτα να μας βάλει στο ΔΝΤ, να μας βγάλει για δεκαετίες εκτός αγορών, να υποθηκεύσει τη δημόσια περιουσία, να εκχωρήσει εθνική κυριαρχία, να κατακρεουργήσει τα εργασιακά δικαιώματα, να οδηγήσει στην ανεργία το 20% του ενεργού πληθυσμού, να διώξει χιλιάδες νέους σε άλλες χώρες, ώστε να μας κόψει τελικά 18.7% των μισθών όλων μας κατά μέσο όρο [1] και να εισπράξει μέσω φόρων (αύξηση εσόδων από έμμεση και άμεση φορολογία 3.6%)[2], τους οποίους όμως φόρους πληρώνουν πιά πολύ λιγότεροι (αύξηση της ανεργίας στο 20%) και πολύ φτωχότεροι (ο κατώτατος μισθός είναι στο 50.1% του μέσου μισθού όταν το 2010 ήταν 40%).

Για όλα αυτά φταίει η ΝΔ, η τρόικα, η τυρόπιτα γιατί δεν είναι στρογγυλή και φυσικά ο φούφουτος. Όχι η δική του ανικανότητα. Αλλά αν το πετύχω αυτό το συγκεκριμένο λαμόγιο κάποια μέρα στο δρόμο, δε θα σκεφτώ ούτε πτυχία ούτε κοινωνική θέση (τα δικά μου εννοείται, αυτός δεν έχει), θα τον καρυδώσω. ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ.

...αρνούμαι να πιστέψω ότι πιστεύεις, ΕΣΥ, αυτές τις μαλακίες!!!

Το πρωτο μνημονιο ειχε ενα νοημα,μπορουσε καποιος να το ψηφισει με την λογικη οτι μας δινουν λεφτα,κανουμε χρησιμες μεταρρυθμισεις,και βλεπουμε αν ειναι η συνταγη της σωτηριας.
Το δευτερο μνημονιο ειναι χειροτερο απο ατακτη χρεοκοπια.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

...αρνούμαι να πιστέψω ότι πιστεύεις, ΕΣΥ, αυτές τις μαλακίες!!!

Ξέρεις τι πιστεύω.. ότι έχω πραγματικά κουραστεί να πληρώνεται ο κάθε αποτυχημένος από τους φόρους μου για να λέει κλαπαρχιδιές και να με κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα μου..

Αν παράγει πλούτο;
Τότε δεν αξίζει να πληρώνεται από τους φόρους σου;

Πχ ο Γεσεόπουλος δεν αξίζει να παίρνει 3-4 μισθούς, συντάξεις, εφαπαξ;

Youtube Video

Youtube Video

Αυτό που έμαθα σήμερα είναι απίστευτο. Είχαμε ως υπηρεσία ένα ποσό,ρευστό ως οφείλαμε σύμφωνα με το κανονισμό λειτουργίας μας, στη Τράπεζα Ελλάδος, τα οποία χρησιμοποιούσαμε για πληρωμές διάφορες όπως ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΔΕΠΑ κλπ.
Σήμερα που πήρα τηλέφωνο για να δω το υπόλοιπο μου λέει ο άνθρωπος της ΤτΕ, με τρόπο βέβαια, δεν μπορούσε να μου το πει και στα ίσια ότι εκείνο το ρευστό μετατράπηκε σε ομόλογο και κουρεύτηκε σύμφωνα με το PSI.
Eν τω μεταξύ απαγορευόταν να κρατάμε αυτά τα χρήματα σε εμπορική τράπεζα κι έπρεπε να τα έχουμε οπωσδήποτε στην ΤτΕ. Και φάγαμε σήμερα την πο#$%#@. Φυσικά πάνω σε αυτά τα λεφτά βασιζόταν κι ο προυπολογισμός της μονάδας, ο οποίος είχε εγκριθεί από το υπουργείο, τα στοιχεία είχαν σταλεί στην αρμόδια στατιστική υπηρεσία κοκ και τώρα όλα αυτά στον αέρα...

Σε μία απ τις παπαροσυζητήσεις που είχαμε τις προάλλες με τον κολητό για το τί ακόμα μπορούν να κάνουν αναρωτιώμουν αν μπορούν να κάνουν κούρεμα ιδιωτικών καταθέσεων.

Πιο ευφάνταστο ήταν αυτό που πάθατε εσείς βέβαια

Οι ιδιωτικές καταθέσεις δεν είναι ομόλογα, ούτε μετατρέψιμες σε τέτοια. Μπορούν να δημευθούν/κατασχεθούν/μετατραπούν σε 'εθνικό' νόμισμα, αλλά αυτό είναι διαφορετικό πράγμα.

Αυτό το 'Μονάδα' του famas κάποιο καμπανάκι χτύπησε. ΕΥΔ;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Σε μία απ τις παπαροσυζητήσεις που είχαμε τις προάλλες με τον κολητό για το τί ακόμα μπορούν να κάνουν αναρωτιώμουν αν μπορούν να κάνουν κούρεμα ιδιωτικών καταθέσεων.

Πιο ευφάνταστο ήταν αυτό που πάθατε εσείς βέβαια

Δεν χρειάζεται οι καταθέσεις 'δημεύονται' ήσυχα ήσυχα μέσω τρομακτικών φόρων, μειώσεων μισθών και συντάξεων και ανεργίας

Μα η χαζομάρα είναι ότι αυτά τα χρήματα ήταν από επιχορηγήσεις, δλδ. το ίδιο το κράτος τα έδινε και σε υποχρέωνε όσα δεν χρειάζεσαι να τα διαφυλάττεις στην ΤτΕ, η οποία ήταν αυστηρή σε αυτό το θέμα(βέβαια έδινε και μεγαλύτερο επιτόκιο από τις εμπορικές)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Σε μία απ τις παπαροσυζητήσεις που είχαμε τις προάλλες με τον κολητό για το τί ακόμα μπορούν να κάνουν αναρωτιώμουν αν μπορούν να κάνουν κούρεμα ιδιωτικών καταθέσεων.

Πιο ευφάνταστο ήταν αυτό που πάθατε εσείς βέβαια

Δεν χρειάζεται οι καταθέσεις 'δημεύονται' ήσυχα ήσυχα μέσω τρομακτικών φόρων, μειώσεων μισθών και συντάξεων και ανεργίας

Το θέμα είναι γιάννη ότι πλέον πολλοί φόροι ΔΕΝ πληρώνονται, οπότε κάπως θα πρέπει να βγάλει κανα φράγκο το κακόμοιρο το κράτος Ήδη άλλωστε προχώρησε αν δεν κάνω λάθος σε δήμευση λογαριασμών, φυσικών προσώπων?

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

O GAP θα ιδρύσει σχολή Δημοκρατίας http://olataneatora.blogspot.com/2012/03/o.html

GAP we miss you.

Είναι η πιο καλή τρολιά της χρονιάς!

Παίζει με καλές πιθανότητες για για τον τίτλο παγκοσμίως!

Αυτό που έμαθα σήμερα είναι απίστευτο. Είχαμε ως υπηρεσία ένα ποσό,ρευστό ως οφείλαμε σύμφωνα με το κανονισμό λειτουργίας μας, στη Τράπεζα Ελλάδος, τα οποία χρησιμοποιούσαμε για πληρωμές διάφορες όπως ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΔΕΠΑ κλπ.
Σήμερα που πήρα τηλέφωνο για να δω το υπόλοιπο μου λέει ο άνθρωπος της ΤτΕ, με τρόπο βέβαια, δεν μπορούσε να μου το πει και στα ίσια ότι εκείνο το ρευστό μετατράπηκε σε ομόλογο και κουρεύτηκε σύμφωνα με το PSI.
Eν τω μεταξύ απαγορευόταν να κρατάμε αυτά τα χρήματα σε εμπορική τράπεζα κι έπρεπε να τα έχουμε οπωσδήποτε στην ΤτΕ. Και φάγαμε σήμερα την πο#$%#@. Φυσικά πάνω σε αυτά τα λεφτά βασιζόταν κι ο προυπολογισμός της μονάδας, ο οποίος είχε εγκριθεί από το υπουργείο, τα στοιχεία είχαν σταλεί στην αρμόδια στατιστική υπηρεσία κοκ και τώρα όλα αυτά στον αέρα...

Ναι, είναι κορυφαίο έτσι;;;;

Σε μία απ τις παπαροσυζητήσεις που είχαμε τις προάλλες με τον κολητό για το τί ακόμα μπορούν να κάνουν αναρωτιώμουν αν μπορούν να κάνουν κούρεμα ιδιωτικών καταθέσεων.

Πιο ευφάνταστο ήταν αυτό που πάθατε εσείς βέβαια

Έχω και καλύτερο:

Ξέρεις και την κατάσταση με τις φαρμακευτικές βεβαίως βεβαίως... Αυτή τη στιγμή καμιά 1000άδα φαρμακευτικές και άλλες πόσες εταιρείες τριγύρω κινδυνεύουν με άμεσο λουκέτο επειδή ο βασικός τους πελάτης (το κράτος) επί 4ετίας δεν τους πλήρωνε και για να τους πληρώσει τους έδωσε άτοκα και τριετή ομόλογά του (αφού έκοψαν 27%), τα οποία μετά τα έκοψε στη μέση. Και μην ακούσω για περιθώρια κέρδους, γιατί αυτή τη στιγμή κάθε τιμολογημένο 1 ευρώ τους έχει κοστίσει 1,1 ευρώ μόνο σε φόρους, εισφορές και κουρέματα, χωρίς να υπολογίζουμε τα λειτουργικά κόστη ή επιτόκια, κτλ... Live your myth in Greece!

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Σε μία απ τις παπαροσυζητήσεις που είχαμε τις προάλλες με τον κολητό για το τί ακόμα μπορούν να κάνουν αναρωτιώμουν αν μπορούν να κάνουν κούρεμα ιδιωτικών καταθέσεων.

Πιο ευφάνταστο ήταν αυτό που πάθατε εσείς βέβαια

Δεν χρειάζεται οι καταθέσεις 'δημεύονται' ήσυχα ήσυχα μέσω τρομακτικών φόρων, μειώσεων μισθών και συντάξεων και ανεργίας

Οπως σωστά λέει ο koutsan μια χαρα δημευονται ησυχα ησυχα.
Αν δεν δινονταν τα λεφτα για την επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών θα δημευονταν μια και έξω στις 09/03 το βράδυ.
Ειπαμε έγινε χρεοκοπια στην χώρα μας και απλά δεν κατέβασαν ρολλά οι τράπεζες.

Τα στοιχεία είναι από ΟΟΣΑ, indexmundi.com, ΕΛΣΤΑΤ:

Ελλάδα.........2003‌...‌2004...2005‌...2006‌...‌2007...2008‌...‌2009...‌2010‌...2011...2012
Ανάπτυξη.....5.9......4.4.....2.3......5.2.......4.3......1.0.....-2.0.....-4.5.....-7.......-5
Ανεργία.........9.4......10......9.9......9.2.......8.3......7.7......9.4......12.......18.......23
Τα έτη που μας ενδιαφέρουν είναι '09,'10,'11,'12 (το -5 του '12, υποθετικό)
100 -2% =98 -4.5%=93,59-7%=87-5%=82,68 (συνολική απώλεια=17,32%)

Αργεντινή....1999...2000...2001...2002...2003...2004...2005...2006...2007...2008...2009...2010
Ανάπτυξη....-3........0.8......-7.......-14.7...8.7......8.3......9.2......8.5......8.7......6.8......0.9......7.5
Ανεργία........14.......15.......25.......21.5....17.3...14.8....11.6.....8.7......8.5......7.9......8.7......7.9
Τα έτη που μας ενδιαφέρουν είναι '99,'00,'01,'02
100-3%=97-7%=90,2%-14,7%=76,9(συνολική απώλεια=23,1%)

Άρα, μια χαρά κανονική χρεοκοπία έχουμε, και επιπτώσεις, όχι τρομερά διαφορετικές από εκείνες στην Αργεντινή.
Δεν έχουμε κλειστές τράπεζες, οκ, αλλά, όπως προαναφέρθηκε, κατασχέσεις καταθέσεων και ακινήτων έχουμε, μέσω φορολόγησης ανύπαρκτων εσόδων.
Αν όμως δεν έχουμε την πορεία της Αργεντινής από το 2003 και μετά;
Πάντως, η λεγόμενη εσωτερική υποτίμηση, δεν έχει αποδώσει όπως θα απέδιδε η κανονική υποτίμηση (την οποία έκανε και η Αργεντινή μετά την αποσύνδεσή της από το δολάριο).

το χειροτερο ειναι οτι ουτε η εσωτερικη υποτιμιση τελειωσε ακομη και ουτε η υφεση δειχνει στοιχεια υποχωρησης διοτι πολυ απλα δεν εχει γινει απολυτως τιποτε προς την κατευθυνση αυτη.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Τα στοιχεία είναι από ΟΟΣΑ, indexmundi.com, ΕΛΣΤΑΤ:

Ελλάδα ........2003‌...‌2004...2005‌...2006‌...‌2007...2008‌...‌2009...‌2010‌...2011...2012
Ανάπτυξη.....5.9......4.4.....2.3......5.2.......4.3......1.0.....-2.0.....-4.5.....-7.......-5
Ανεργία.........9.4......10......9.9......9.2.......8.3......7.7......9.4......12.......18.......23
Τα έτη που μας ενδιαφέρουν είναι '09,'10,'11,'12 (το -5 του '12, υποθετικό)
100 -2% =98 -4.5%=93,59-7%=87-5%=82,68 (συνολική απώλεια=17,32%)

Αργεντινή....1999...2000...2001...2002...2003...2004...2005...2006...2007...2008...2009...2010
Ανάπτυξη....-3........0.8......-7.......-14.7...8.7......8.3......9.2......8.5......8.7......6.8......0.9......7.5
Ανεργία........14.......15.......25.......21.5....17.3...14.8....11.6.....8.7......8.5......7.9......8.7......7.9
Τα έτη που μας ενδιαφέρουν είναι '99,'00,'01,'02
100-3%=97-7%=90,2%-14,7%=76,9(συνολική απώλεια=23,1%)

Άρα, μια χαρά κανονική χρεοκοπία έχουμε, και επιπτώσεις, όχι τρομερά διαφορετικές από εκείνες στην Αργεντινή.
Δεν έχουμε κλειστές τράπεζες, οκ, αλλά, όπως προαναφέρθηκε, κατασχέσεις καταθέσεων και ακινήτων έχουμε, μέσω φορολόγησης ανύπαρκτων εσόδων.
Αν όμως δεν έχουμε την πορεία της Αργεντινής από το 2003 και μετά;
Πάντως, η λεγόμενη εσωτερική υποτίμηση, δεν έχει αποδώσει όπως θα απέδιδε η κανονική υποτίμηση (την οποία έκανε και η Αργεντινή μετά την αποσύνδεσή της από το δολάριο).

πολυ ενδιαφερον ποστ.