Ενδέχεται να γίνει και Θεσσαλονίκη! Να ερθει και ο Διας!

οχι!να μην ερθει !!αυτουνου( ) του αρεσουν οι ασχημες φερραρι!

Ο χρήστης jzap έγραψε:
... Τι κόλλημα είναι αυτό που έχουν οι περισσότεροι εδώ μέσα με την... σκληροπυρηνικότητα της κάθε νέας φερράρι (και όχι μόνο); Η φίρμα ΔΕΝ κατασκευάζει αυτοκίνητα για trackdays, αλλά σπορ, πολυτελή, σπάνια, πανάκριβα, κομψά και βέβαια 'άχρηστα' αυτοκίνητα, για πλούσιους bon viveurs... Η ουσία ενός αυτοκινήτου σαν την F12 δεν είναι οι απόλυτοι χρόνοι στην πίστα, γιατί κάποιοι δεν το δέχεστε αυτό; Αν ζητάτε αυτό από το αυτοκίνητο των ονείρων σας, να ψάξετε αλλού όταν με το καλό κερδίσετε το τζόκερ...

Σαφώς κατασκευάζει (και κατασκεύαζε μια ζωή) ΚΑΙ τέτοια αυτοκίνητα.Για την ακρίβεια μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 60 αυτού του είδους τα αυτοκίνητα δεν τα κατασκεύαζε,ούτε τα διέθετε η Ferrari,αλλά οι carrozzieri, σε σασσί που τους παραχωρούσε,προκειμένου από τα χρήματα που κέρδιζε από τους αγοραστές τους (εστεμμένους,play boy και λοιπό jet set ή τους ανυπόφορους βλάκες κατά Enzo Ferrari)να χρηματοδοτεί την αγωνιστική της δραστηριότητα και τη κατασκευή αγωνστικών για ιδιώτες.

Στη 'σύγχρονη' εποχή (δηλ. την τελευταία εικοσαετία) τα 'σκληροπυρηνικά' μοντέλα στη γκάμα της Ferrari αποτελούν ισχνή μειοψηφία.Είναι τα επονομαζόμενα ipercars της (288GTO,F40,F50,Enzo....)με τη διαφορά ότι από την F50 και εντεύθεν το concept pure racing στο οποίο ήταν βασισμένα αυτά τα μοντέλα υπέστη μια ελαφριά 'νόθευση'....ή για να το πούμε καλύτερα η Ferrari έριξε νερό στο κρασί της ή προσπάθησε να κουβαλήσει δύο καρπούζια σε μια μασχάλη.Προσπάθησε δηλ. να δώσει και χαρακτηριστικά 'stradale' καθώς και ένα είδους υποτυπώδους έστω φιλικότητας στη χρήση και σε αυτά τα μοντέλα,χωρίς να υπάρχει πραγματική ανάγκη για κάτι τέτοιο,γεγονός που πρόσθεσε βάρος....το οποίο προσπάθησαν να υπερνικήσουν με την αύξηση της ιπποδύναμης.Κάτι τέτοιο όμως απομακρύνει αυτόματα από το concetto racing όπως το δίδαξε και το εφάρμοσε επί δεκαετίες το brand από το Maranello.Με την έννοια αυτή η Enzo με την κούρα στο εσωτερικό,τον τρόπο ανοίγματος των θυρών και μια σειρά άλλων παρεμβάσεων stradalizzazione δεν είναι το ίδιο ανόθευτη (ΠΡΟΣΟΧΗ δεν εννοώ μη γρήγορη ή μη εντυπωσιακή)με τον τρόπο που ήταν ας πούμε η F40.Για να ήταν η Enzo γνήσια απόγονος της F40 θα έπρεπε να είναι δομικά όπως η FXX (για να το πούμε αλλιώς, μια 'σκληροπυρηνική' Enzo που θα διατίθετο ελεύθερα στους λιγοστούς έστω πελάτες,έπρεπε να είναι μια road legal FXX με 600 άλογα).

Το πρόβλημα της F12berlinetta δεν είναι ούτε το βάρος (που δεν ξεφεύγει από αυτά που κάνουν οι ανταγωνιστές),ούτε η πολυτέλεια,ούτε ο εξοπλισμός ασφαλείας,ούτε τα πολλά άλογα.Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθούν να την προσφέρουν σαν κάτι που δεν θα έπρεπε να είναι.
Σήμερα φτάσαμε δηλ. στο σημείο καμπή, που τα V12 παραγωγής δεν είναι πια παραδοσιακά GT, αλλά αυτοκίνητα υπερεπιδόσεων (δύσκολα εκμεταλλεύσιμων όμως),πιο δυνατά από τα τρέχοντα μοντέλα της κατηγορίας supercar.Και αναγκάστηκαν να οδηγηθούν σε αυτό το σημείο γιατί τους το επιβάλει η επιδίωξη της μέγιστης ιπποδύναμης,με την οποία προσπαθούν να ανταγωνιστούν την αύξηση του βάρους που προκαλεί η ευκολία οδήγησης, η άνεση και η πολυτέλεια.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Με την έννοια αυτή η Enzo με την κούρα στο εσωτερικό,τον τρόπο ανοίγματος των θυρών και μια σειρά άλλων παρεμβάσεων stradalizzazione δεν είναι το ίδιο ανόθευτη (ΠΡΟΣΟΧΗ δεν εννοώ μη γρήγορη ή μη εντυπωσιακή)με τον τρόπο που ήταν ας πούμε η F40.Για να ήταν η Enzo γνήσια απόγονος της F40 θα έπρεπε να είναι δομικά όπως η FXX (για να το πούμε αλλιώς, μια 'σκληροπυρηνική' Enzo που θα διατίθετο ελεύθερα στους λιγοστούς έστω πελάτες,έπρεπε να είναι μια road legal FXX με 600 άλογα).

Εντελώς άκυρο! Η FXX είναι μια Enzo Competizione! Οι δε πόρτες είναι αποκύημα των αγώνων αντοχής για εύκολη εναλλαγή οδηγών, καίτι κάτι τέτοιο ποτέ δεν χρειάστηκε στην πράξη. Η δε Έφε Κουαράντα με τα 700+ αντίτυπα δεν έχει τίποτα το αγωνιστικότερο μιας Έφε Τσικουάντα ή μιας Έντζο. Να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα; Η F40 με τα 4430 χλστ μήκους και τα 1100 χιλιόγραμμα βάρους ήταν δομικά πολύ λιγότερο εξελιγμένη από την Enzo με τα 4702 χλστ μήκους και τα 1250 χιλιόγραμμά της. Με άλλα λόγια, the tainted pink eyeglasses of nostalgia depict nothing but a sad relique of the past that was nor glorious, neither successful; indeed it was the bloody eighties! A trully decadent era for the Rampant Stallion! Fortunately the nineties and the noughties proved to be a much better era to, the laughable dismay of the so called purists. Cheers me loves!

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
οχι!να μην ερθει !!αυτουνου( ) του αρεσουν οι ασχημες φερραρι!

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

... Τι κόλλημα είναι αυτό που έχουν οι περισσότεροι εδώ μέσα με την... σκληροπυρηνικότητα της κάθε νέας φερράρι (και όχι μόνο); Η φίρμα ΔΕΝ κατασκευάζει αυτοκίνητα για trackdays, αλλά σπορ, πολυτελή, σπάνια, πανάκριβα, κομψά και βέβαια 'άχρηστα' αυτοκίνητα, για πλούσιους bon viveurs... Η ουσία ενός αυτοκινήτου σαν την F12 δεν είναι οι απόλυτοι χρόνοι στην πίστα, γιατί κάποιοι δεν το δέχεστε αυτό; Αν ζητάτε αυτό από το αυτοκίνητο των ονείρων σας, να ψάξετε αλλού όταν με το καλό κερδίσετε το τζόκερ...

Σαφώς κατασκευάζει (και κατασκεύαζε μια ζωή) ΚΑΙ τέτοια αυτοκίνητα.Για την ακρίβεια μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 60 αυτού του είδους τα αυτοκίνητα δεν τα κατασκεύαζε,ούτε τα διέθετε η Ferrari,αλλά οι carrozzieri, σε σασσί που τους παραχωρούσε,προκειμένου από τα χρήματα που κέρδιζε από τους αγοραστές τους (εστεμμένους,play boy και λοιπό jet set ή τους ανυπόφορους βλάκες κατά Enzo Ferrari)να χρηματοδοτεί την αγωνιστική της δραστηριότητα και τη κατασκευή αγωνστικών για ιδιώτες.

Στη 'σύγχρονη' εποχή (δηλ. την τελευταία εικοσαετία) τα 'σκληροπυρηνικά' μοντέλα στη γκάμα της Ferrari αποτελούν ισχνή μειοψηφία.Είναι τα επονομαζόμενα ipercars της (288GTO,F40,F50,Enzo....)με τη διαφορά ότι από την F50 και εντεύθεν το concept pure racing στο οποίο ήταν βασισμένα αυτά τα μοντέλα υπέστη μια ελαφριά 'νόθευση'....ή για να το πούμε καλύτερα η Ferrari έριξε νερό στο κρασί της ή προσπάθησε να κουβαλήσει δύο καρπούζια σε μια μασχάλη.Προσπάθησε δηλ. να δώσει και χαρακτηριστικά 'stradale' καθώς και ένα είδους υποτυπώδους έστω φιλικότητας στη χρήση και σε αυτά τα μοντέλα,χωρίς να υπάρχει πραγματική ανάγκη για κάτι τέτοιο,γεγονός που πρόσθεσε βάρος....το οποίο προσπάθησαν να υπερνικήσουν με την αύξηση της ιπποδύναμης.Κάτι τέτοιο όμως απομακρύνει αυτόματα από το concetto racing όπως το δίδαξε και το εφάρμοσε επί δεκαετίες το brand από το Maranello.Με την έννοια αυτή η Enzo με την κούρα στο εσωτερικό,τον τρόπο ανοίγματος των θυρών και μια σειρά άλλων παρεμβάσεων stradalizzazione δεν είναι το ίδιο ανόθευτη (ΠΡΟΣΟΧΗ δεν εννοώ μη γρήγορη ή μη εντυπωσιακή)με τον τρόπο που ήταν ας πούμε η F40.Για να ήταν η Enzo γνήσια απόγονος της F40 θα έπρεπε να είναι δομικά όπως η FXX (για να το πούμε αλλιώς, μια 'σκληροπυρηνική' Enzo που θα διατίθετο ελεύθερα στους λιγοστούς έστω πελάτες,έπρεπε να είναι μια road legal FXX με 600 άλογα).

Το πρόβλημα της F12berlinetta δεν είναι ούτε το βάρος (που δεν ξεφεύγει από αυτά που κάνουν οι ανταγωνιστές),ούτε η πολυτέλεια,ούτε ο εξοπλισμός ασφαλείας,ούτε τα πολλά άλογα.Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθούν να την προσφέρουν σαν κάτι που δεν θα έπρεπε να είναι.
Σήμερα φτάσαμε δηλ. στο σημείο καμπή, που τα V12 παραγωγής δεν είναι πια παραδοσιακά GT, αλλά αυτοκίνητα υπερεπιδόσεων (δύσκολα εκμεταλλεύσιμων όμως),πιο δυνατά από τα τρέχοντα μοντέλα της κατηγορίας supercar.Και αναγκάστηκαν να οδηγηθούν σε αυτό το σημείο γιατί τους το επιβάλει η επιδίωξη της μέγιστης ιπποδύναμης,με την οποία προσπαθούν να ανταγωνιστούν την αύξηση του βάρους που προκαλεί η ευκολία οδήγησης, η άνεση και η πολυτέλεια.

αγαπητε...μην ξεχνας οτι σημερα παιζει ρολο το μαρκετινγκ....ποιος ο λογος να δωσουν με την μια ενα καλο προιον οταν μπορουν να πουλησουν 3 παραλλαγες...

βλεπε enzo,FXX και 599,ΓΤΟ,599ΧΧ...
αυτο για μενα λεγεται καθαρη αποσβεση και εφαρμογη των νομων της αγορας...αφου πουλας ανετα ᾽᾽τρεναρεις᾽᾽ οσο το δυνατο αυτο που πλασαρεις με δηθεν τρομερες εκδοσεις με μπολικη υπερβολη και εισαι μεσα....

Οπως βλεπεις γινεται απο τα κινητα των 700Ε μεχρι τα αυτοκινητα των 800χιλ Ε

για μενα πχ απαραδεχτο ειναι να εχεις αγορασει τις ΧΧ και να μην εχεις δικαιωμα να τις εχεις σπιτι σου να τις καψεις να τις διαλυσεις η να κανεις οτι θες.
Πιστευω δε οτι εκ των πραγματων η Φερραρι θα αναγκαστει να αλλαξει ροτα σε οτι αφορα τα υλικα...
Το αλουμινιο δεν ειναι το μελλον και το εχει καταλαβει ηδη η Λαμπο αυτο.

Απο εκει και περα μην ξεχνας το 95% των ιδιοκτητων Ferrari ειναι μπομποι οποτε θελουν ανεση τα παλικαρια για να μην ιδρωνουν μεσα στο οχημα...

Αλεξανδρε ολο κατακρινεις τις παλιες Φερραρι ,παλιατζουρες μαπα κλπ αλλα αν δεν ηταν αυτες και η συλλεκτικη τους αξια και ο τζιρος που προκαλουν δεν θα ετρεχε τοσο ανετα σημερα η Φερραρι...

εκτος αν νομιζεις οτι μια F40 επρεπε να κοστιζει 20χιλ Ε το πολυ και με ανταλλακτικα αλλα 10χιλ οποτε μαζι σου....
δεν αντιλεγω οτι δεν αξιζουν με τα σημερινα δεδομενα αλλα αν δεν καταλαβουμε απο που ερχομαστε δεν θα καταλαβουμε που παμε...

τι ειπα παλι...

ΥΓ το νεο αβαταρ σου αρεσει;

Δημήτρη, ότι να είναι είσαι...

Το καλό του τότε είναι το παλιό του σήμερα.

Η Ferrari αναγνωρίζει ότι το ανθρακόνημα είναι το μέλλον, άλλωστε φτιάχνει CF cars δρόμου από το 1995. Βέβαια τα τσεπώνει με τα αλουμινένια. Αφού είναι κορυφαία, δεν με ενοχλεί από τι φτιάχνονται...

ΥΓ: Καλό το αβαταράκι σου, μέχρι να βγει η νέα Enzo φυσικά!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δημήτρη, ότι να είναι είσαι...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
**Η δε Έφε Κουαράντα με τα 700+ αντίτυπα δεν έχει τίποτα το αγωνιστικότερο μιας Έφε Τσικουάντα ή μιας Έντζο. **Να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα; Η F40 με τα 4430 χλστ μήκους και τα 1100 χιλιόγραμμα βάρους ήταν δομικά πολύ λιγότερο εξελιγμένη από την Enzo με τα 4702 χλστ μήκους και τα 1250 χιλιόγραμμά της. Με άλλα λόγια, the tainted pink eyeglasses of nostalgia depict nothing but a sad relique of the past that was nor glorious, neither successful; indeed it was the bloody eighties! A trully decadent era for the Rampant Stallion! Fortunately the nineties and the noughties proved to be a much better era to, the laughable dismay of the so called purists. Cheers me loves!

OK....αλλά αυτά μην τα πεις πουθένα παραέξω (και ιδίως σε αυτούς τους 20-30 που χρησιμοποιούν σε τακτική βάση την F40 τους)......

Μην με βάζεις στον πειρασμό να σου απαριθμήσω τον άχρηστο extra εξοπλισμό που φέρει η Enzo (και που βέβαια προσθέτει κάργα βάρος).

1250 κιλά η Enzo;Σε ποιό film;1140 - 1180 ήταν τα κιλά της F40 αναλόγως έκδοσης και πάντα a secco,τα οποία έφταναν τα 1250 με όλα τα υγρά και βενζίνη,τα οποία ήταν σχετικά έξακολουθούσαν να είναι λίγα,και σε συνδυασμό με την ροπή έκαναν τη διαφορά (η δύναμη του κινητήρα δεν ήταν το μεγάλο της atout,αλλά και αυτή μπορούσε να ρυθμιστεί κατά το δοκούν, με πιέσεις που έφταναν ακόμα και τα 2,2 bar,ενώ πολλοί ιδιοκτήτες αφαίρεσαν σε δεύτερο χρόνο τους καταλύτες).Βγάλε επομένως συμπέρασμα για τα πραγματικά κιλά της Enzo.

H F50;Το λιγότερο πετυχημένο της λίγκας των supercar.Χάνει
-σε ιστορική αξία από την GTO
-σε αίσθηση χειριστηρίων και power delivery από την F40
-σε τεχνικά χαρακτηριστικά,αεροδυναμική,επιδόσεις πλαισίου από την Enzo
O μόνος τρόπος για να είχε να πει σήμερα σε αυτή την αντιπαράθεση, κάτι η F50, θα ήταν να είχαν μπορέσει να της δώσουν κάτι παραπάνω στον κινητήρα της (ο κινητήρας της F50,περιορισμένος στα 4 λίτρα χρησιμοποιήθηκε στην 333SP,αποδίδοντας 650 cv στις 11.000 στροφές και εν συνεχεία εξελίχθηκε και για τις 3 F50 GT1).Τα 48 Kgm ροπής της F50 ήταν γελοία συγκρινόμενα με τα πάνω από 60 που απέδιδε ο προμημονευθείς κινητήρας biturbo.

ΥΓ.1337 ήταν συνολικά οι F40 που παρήχθησαν εκ των οποίων σήμερα πρέπει να βρίσκονται στη ζωή περίπου οι χίλιες.Τη δεκαετία του 80 έφαγε κάμποσες το σκοτάδι (από άσχημα χτυπήματα,δυστυχήματα και φωτιές....μετά σιγά σιγά άρχισαν να ανακατασκευάζουν τις χτυπημένες και τις καμμένες και να τις κλείνουν στο γκαράζ οι υπόλοιποι)

αγαπητε...μην ξεχνας οτι σημερα παιζει ρολο το μαρκετινγκ....ποιος ο λογος να δωσουν με την μια ενα καλο προιον οταν μπορουν να πουλησουν 3 παραλλαγες...

βλεπε enzo,FXX και 599,ΓΤΟ,599ΧΧ...
αυτο για μενα λεγεται καθαρη αποσβεση και εφαρμογη των νομων της αγορας...αφου πουλας ανετα ᾽᾽τρεναρεις᾽᾽ οσο το δυνατο αυτο που πλασαρεις με δηθεν τρομερες εκδοσεις με μπολικη υπερβολη και εισαι μεσα....

Οπως βλεπεις γινεται απο τα κινητα των 700Ε μεχρι τα αυτοκινητα των 800χιλ Ε

για μενα πχ απαραδεχτο ειναι να εχεις αγορασει τις ΧΧ και να μην εχεις δικαιωμα να τις εχεις σπιτι σου να τις καψεις να τις διαλυσεις η να κανεις οτι θες.
Πιστευω δε οτι εκ των πραγματων η Φερραρι θα αναγκαστει να αλλαξει ροτα σε οτι αφορα τα υλικα...
Το αλουμινιο δεν ειναι το μελλον και το εχει καταλαβει ηδη η Λαμπο αυτο.

Απο εκει και περα μην ξεχνας το 95% των ιδιοκτητων Ferrari ειναι μπομποι οποτε θελουν ανεση τα παλικαρια για να μην ιδρωνουν μεσα στο οχημα...

Αλεξανδρε ολο κατακρινεις τις παλιες Φερραρι ,παλιατζουρες μαπα κλπ αλλα αν δεν ηταν αυτες και η συλλεκτικη τους αξια και ο τζιρος που προκαλουν δεν θα ετρεχε τοσο ανετα σημερα η Φερραρι...

εκτος αν νομιζεις οτι μια F40 επρεπε να κοστιζει 20χιλ Ε το πολυ και με ανταλλακτικα αλλα 10χιλ οποτε μαζι σου....
δεν αντιλεγω οτι δεν αξιζουν με τα σημερινα δεδομενα αλλα αν δεν καταλαβουμε απο που ερχομαστε δεν θα καταλαβουμε που παμε...

Το μόνο που θα μπορούσα να συζητήσω, είναι ότι η αγορά ενδέχεται να μην μπορεί να δεχθεί σήμερα ένα αυτοκίνητο τόσο ωμό και 'άξεστο' όπως η F40.Και σε αυτόόμως χωρά πολύ συζήτηση,καθώς η δυναμική του brand είναι τέτοια,που κατά πάσα πιθανότητα ,θα έκανε την αγορά να το απορροφήσει σε χρόνο dt....γιατί (σε αντίθεση με αυτό που έγραψε κάποιος παραπάνω)δεν είναι ότι η Ferrari πουλάει σαν ζεστό ψωμί επειδή φτιάχνει προϊόντα που αρέσουν στον κόσμο,αλλά μάλλον ο στον κόσμο αρέσουν (ή πείθεται γι'αυτό).... επειδή είναι Ferrari.Με άλλα λόγια ό,τι και να βγάλει η Ferrari σήμερα είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα ξεπουλήσει.

Όσο για το ποιά η σχέση της F40 με τους επιγόνους της.... πετάξου κάποια στιγμή μια βόλτα μέχρι του Toni στο Maranello.Αν τον πετύχεις στις καλές του...θα σου πει πολλά (και πολλές ιστορίες)

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
OK....αλλά αυτά μην τα πεις πουθένα παραέξω (και ιδίως σε αυτούς τους 20-30 που χρησιμοποιούν σε τακτική βάση την F40 τους)......

Ειλικρινά πιστεύεις ότι κολλημένος ιδιοκτήτης F40 και αρχαιολάγνος θα έλεγε κάτι άλλο; Κάποιος πάντως που έχει και F40 και Enzo λέει ότι δεν συγκρίνονται καν. Σε άλλο επίπεδο η Enzo και σε επιδόσεις αλλά και σε απόκριση χειριστηρίων και έκκριση αδρεναλίνης.

Μην με βάζεις στον πειρασμό να σου απαριθμήσω τον άχρηστο extra εξοπλισμό που φέρει η Enzo

Πολύ θα το ήθελα. Το μόνο που έχει είναι air con που είναι απαραίτητο με τις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται (κάτι που έμπαινε και στην F40) και ηλ. καθρέπτες γιατί δεν γίνεται αλλιώς να ρυθμιστούν στην θέση που είναι. Κατά τα άλλα ούτε καν ηχοσύστημα ή ηλ. παράθυρα!

1250 κιλά η Enzo;

1250 dry, όπως 1100 dry της F40.

-σε ιστορική αξία από την GTO

Για τους συλλέκτες λειψάνων αυτά έχουν αξία...

-σε αίσθηση χειριστηρίων και power delivery από την F40

Προσωπική άποψη δεν έχω. Έχεις εσύ; Εντελώς άλλα έχω ακούσει πάντως.

σε τεχνικά χαρακτηριστικά,αεροδυναμική,επιδόσεις πλαισίου από την Enzo

Αυτό μας έλειπε να μην υπολείπονταν σε σχέση με την αντικαταστάτρια της και το καλύτερο τεχνικά αυτοκίνητο που βγήκε από το Maranello μέχρι σήμερα (μέχρι την νέα Enzo φυσικά).

Κάνετε το ολίσθημα να συγκρίνετε ξερά νούμερα από αυτοκίνητα διαφορετικών δεκαετιών. Επίσης για να γίνει ένα αμάξι στριτ λίγκαλ χρειάζεται να συμμορφωθεί προς τας υποδείξεις των pozycjia - emisji spalin (ασφάλεια και εκπομπές στα πολωνικά ) , απαιτήσεις που όλο και αυξάνουν προσθέτοντας βάρος και πολυπλοκότητα, χώρια τις διαφορές σε πολυτέλεια και εξοπλισμό στο εσωτερικό.

Άρα η οποιαδήποτε σύγκριση είναι άκυρη, και εν πάσει περιπτώσει αν επιμένετε να την κάνετε πρέπει να την διορθώσετε με τον παράγοντα του χρόνου, του διορθωμένου κόστους και της εφαρμοσμένης τεχνολογίας που αξιοποιήθηκε σε κάθε εφαρμογή. Και για να το κάνετε αυτό πρέπει εκτός από βαρβάτες τεχνικές γνώσεις, να έχετε και πολύ λεπτομερείς πληροφορίες-μυστικά για παράλληλες μετρήσεις και δοκιμές των δύο προς σύγκριση μοντέλων σε απίθανες παραμέτρους (δεν μιλάμε για 0-100 ή γύρο στην τάδε πίστα, αυτά είναι για τους αδαείς).
Άμα όμως είχατε τέτοιες γνώσεις δεν θα γράφατε στο παρόν φόρουμ, γι' αυτό μην συνεχίζετε, είναι ανούσιο.

Χωρις παρεξηγηση προεδρε , αλλα θα συμφωνησω με τον Alba...
Eιδικα στα της F40 δηλαδη, πιστευω οτι σε σχεση με την εποχη, ηταν σαφως ΠΙΟ extreme οδηγικα -αλλα και σε αδρεναλινη- σαν επιλογη, συγκρινομενη με τις μεταγενεστερες F50, αλλα και μεχρι στιγμης την Enzo.
Tρελη ανωμαλια το επιπεδο οδηγικης ευχαριστησης πισω απο το τιμονι μιας F40, θεωρειται απο πολλους πραγματικους connaiseurs, ειτε πρωην διασημους αγωνιζομενους , ειτε τυχερους κατοχους-συλλεκτες διαφορων μοντελων Ferrari, ειτε και τα δυο!
Επισης εχει ειπωθει οτι ειδικα για εκεινη την εποχη, η F40 αντιπροσωπευε οτι πιο ΩΜΟ σε δυναμικα χαρακτηριστικα υπηρχε
στο δρομο, κανοντας την δυσκολη-δυστροπη, για τον απλως...σβελτο, και απαιτωντας μαλλον αγωνιστικη εμπειρια, για να παει οπως πρεπει, ειδικα με τον συνδυασμο, lag και εντονης-αποτομης παροχης δυναμης απο τα turbo αμεσως μετα απο λιγα sec, κατι που σε συνδυασμο με το καθαροαιμο αγωνιστικο στησιμο, απαιτουσε χειρουργικης ακριβειας χειρισμους με αποφασιστικοτητα. Οταν ομως ο χειριστης ηξερε/μπορουσε, η ανταποδοτικοτητα σε ευχαριστηση και αδρεναλινη, ξεπερνουσε
καθε προηγουμενο.

Ρωτήστε έναν κάτοχο F40 και Enzo να σας πει ποιο είναι πιο απόλυτο και θα δείτε...

Η Enzo έχει πολύ υψηλότερα όρια, οπότε σε χαμηλότερες ταχύτητες μοιάζει να σε ανέχεται απλά. Όταν όμως ξεπεράσεις το ταλέντο σου, ο Θεός βοηθός. Και αυτό έρχεται με περισσότερο χλμ από τα ήδη υπερβολικά της F40.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ρωτήστε έναν κάτοχο F40 και Enzo να σας πει ποιο είναι πιο απόλυτο και θα δείτε...

Η Enzo έχει πολύ υψηλότερα όρια, οπότε σε χαμηλότερες ταχύτητες μοιάζει να σε ανέχεται απλά. Όταν όμως ξεπεράσεις το ταλέντο σου, ο Θεός βοηθός. Και αυτό έρχεται με περισσότερο χλμ από τα ήδη υπερβολικά της F40.

la enzo è una splendida velocissima ed emozionantissima automobile...
ma....

Dario Benuzzi

Συνεχίζεις να κάνεις το λάθος να συγκρίνεις επιδόσεις,δυναμικά χαρακτηρισιτκά πλαισίου,ταχύτητες εισόδου και εξόδου σε στροφή και πάει λέγοντας, ανάμεσα σε δύο αυτοκίνητα που τα χωρίζει μια εικοσαετία στην εξέλιξη.
Το θέμα δεν είναι εκεί (όπου φυσικά η Enzo νομοτελειακά υπερτερεί), αλλά στη διαφορά του πνεύματος σχεδιασμού των δύο projects.

Mέχρι να τα ξεκαθαρίσεις αυτά, μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις ότι η Enzo είναι ό,τι πιο κοντά σε αγωνιστική φιλοσοφία έβγαλε η Ferrari στο εμπόριο..... αλλά με τη λογική αυτή... το ίδιο θα πρέπει να δεχτείς και για τη Veyron σε σχέση με το παγκόσμιο αυτοκινητιστικό στερέωμα

(7 στις 8 φορές που η Enzo βρήκε απέναντί της την Carrera GT ηττήθηκε).

Alba, τα αγωνιστικά σήμερα είναι πολύ πιο γρήγορα γιατί υιοθέτησαν κάποιες τεχνολογίες που δεν είχαν την δεκαετία του 1980, όπως υδραυλικό τιμόνι αλλά και τον κλιματισμό για να είναι πιο φρέσκος ο οδηγός. Αν εσύ θεωρείς ότι αγωνιστική φιλοσοφία = άξεστο και απολίτιστο γομάρι, λυπάμαι αλλά έχασες.

Δεν μου εξήγησες τα άχρηστα εξοπλιστικά στοιχεία της Enzo και ούτε ελπίζω ότι θα μου εξηγήσεις αυτό περί C GT. Το μόνο επίσημο τεστ που μου έρχεται είναι το 0-100-0 του Autocar που η Enzo κέρδισε πανηγυρικά. Βέβαια κάτι τεστάκια 0-1 μιλι που η CGT έτρωγε κάτι ταχυδρομικούς κώδικες δεν θα τα παραθέσω καν καθώς είναι άδικο για την μικρή γερμανίδα.

Δεν καταλαβαίνω ποιός είναι ο ορισμός σου του 'σκληροπυρηνικού'.

Κατ΄εμέ δεν έχει να κάνει με τεχνικά χαρακτηριστικά (μπορεί να είναι ανθρακονημάτινο αλλά ψιλοβαρετό - παράδειγμα, απ΄ό,τι λένε, η McLaren) αλλά με τα δυναμικά χαρακτηριστικά και πόσο αυτά είναι προσαρμοσμένα σε στενό φάκελο χρήσης (πχ. πίστα πετάει αλλά μόλις βγεις σε δρόμο πάει χάλια γιατί έχει αναρτήσεις τραπέζι) και σε μικρό δείγμα οδηγών (πχ. από Rohrl και πάνω, οτιδήποτε παρακάτω απλά μετακινείται).

Με άλλα λόγια (πάντα μιλώντας εντελώς απ ό,τι έχω ακούσει, εννοείται ότι δεν έχω προσωπική άποψη...) η Enzo δεν έχει ραδιόφωνο αλλά αυτό δεν την κάνει περισσότερο σκληροπυρηνική από την όποια F40 -αντιθέτως, αν έχει μεγαλύτερο φάκελο χρήσης και απευθύνεται σε περισσότερους οδηγούς, είναι λιγότερο.

Με άλλα λόγια, από την γκάμα της Ferrari αντιλαμβάνομαι ως σκληροπυρηνικά τα 'αγωνιστικά' και μόνο (GTO, XX, CS, Scuderia) και από τα παλαιότερα F40 και ίσως 288GTO.

Νάσο, στους ίδιους απευθύνεται και η 40 και η 50 και η Enzo. Είναι όμως το κλασικό κόλλημα των παλαιοτέρων που θεωρεί ότι τότε ήταν πιο δύσκολα τα πράγματα. Ο Lauda είχε πει ότι τα μονοθέσια του 2004 τα οδηγεί ακόμα και ένας πίθηκος. Σαν team principal λοιπόν της Jaguar πήρε το τιμόνι της R5 και έφερε 5 τετ-α-κε σε 7 στροφές ο βετεράνος πρωταθλητής. Όταν κατέβηκε ντροπιασμένος, είπε ότι έκανε λάθος σε αυτά που νόμιζε. Τα διάφορα συστήματα μπορεί να κάνουν ευκολότερη την μετακίνηση αλλά τα οχήματα αυτά στο όριο τους είναι ακόμα πιο απόλυτα από ποτέ. Αναφέρω σαν παράδειγμα τον αρχιμηχανικό εξέλιξης του Golf V που είχε δηλώσει ότι λόγω των ηλεκτρονικών, μπόρεσαν να στήσουν το αυτοκίνητο πολύ πιο υπερστροφικά από τον προκάτοχό του. Η δε Ferrari δήλωσε ότι η 599 GTO είναι τόσο επιθετικά στημένη που 20 χρόνια πριν δεν θα το διανοούνταν καν. Ας είναι καλά το CST.

μια χαρά τα λες ΓΚικιζα

Youtube Video

Κάποιος γαλλόφωνος για να μας διαφωτίσει?