-
εγώ μια φορά τη βάρκα μου σε ξέρα δεν την έχω ρίξει
-
Mια αναλυτικότερη αναφορά όσον αφορά το Α330 της AF447 με αποκρυπτογράφηση του CVR στις σελίδες 85-101.
http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090 ... 1e3.en.pdf -
Και μια πρώτη ανάγνωση για τους παράγοντες που οδήγησαν στο ατύχημα στις σελίδες 74-78 του report που έβαλε ο roman_k
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ημι-άσχετη απορία, γνωρίζει κανεις γιατί τα ελληνικά F-16 (και εν μέρη τα F-4E με το ίδιο καμουφλάζ) έχουν τόσο φθαρμένο χρώμα? Σχεδον δεν φαίνεται το αρχικό καμουφλαζ. Τα Μ2000 της ίδιας ηλικίας αλλά και άλλα ανάλογης χρήσης αεροπλάνα της ΠΑ είναι σαν καινούρια συγκριτικά, ομοίως και άλλα F16 ξένων αεροποριών.Είναι ιδιαιτερότητα του συγκεκριμένου χρωματισμού?
Δεν είναι (τόσο) φθαρμένο το χρώμα, βρώμικο είναι, όσο χαζό και να ακούγεται.
-
Γιατί όμως ανάλογης χρήσης και ηλικίας αεροπλάνα δεν είναι έτσι? Έχει διαφορετική τραχύτητα το συγκεκριμένο? Μου κάνει εντύπωση γιατί είναι τα μόνα F-16 με το πρόβλημα αυτό. Ξένα F-16 (και πολύ πιο παλιά ή ταλαιπωρημένα) και τα υπόλοιπα αεροσκάφη της ΠΑ δεν έχουν τέτοιο θέμα.
-
Ο χρήστης ast έγραψε:
O συγκυβερνήτης κατάφερε να stallάρει το αεροπλάνο ενώ ήταν σε cruise και δεν σταμάτησε να τραβάει το στικ σχεδόν μέχρι τη στιγμή που έπεσαν στη θάλασσα, παρά το ότι βαρούσε συνέχεια το stall warning.
Εν τω μεταξύ, οι άλλοι δύο πιλότοι δεν κατάλαβαν ούτε τι έκανε αυτός, ούτε ότι έπεφταν με 10,000ft/min.
Σε τι ανθρώπους εμπιστεύονται ζωές ρε γμτ. Τζάμπα πήγαν όλοι.Όπως ακριβώς τα λες Αστέρη, σκοτώθηκαν όλοι γιατί ο ένας δεν έπρεπε να πετάει ούτε piper cub (τραβάει συνέχεια πίσω το στικ????) και ο άλλος να μην καταλαβαίνει και να φοβάται να πάρει τα control???? Πραγματικά κρίμα.
Εγω παντως αδυνατω να καταλαβω το γεγονος οτι δεν μπορουσαν να αντιληφθουν αν ανεβαινουν η κατεβαινουν
Πραγματικά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Το υψόμετρο και το ανόδου/καθόδου λειτουργούσαν συνέχεια. Οι τύποι είναι απαράδεκτοι.
Το προβλημα ηταν οτι αρχικά οι ενδειξεις για stall και τα ρέστα ηταν αναξιοπιστες, οποτε ουσιαστικά ας πουμε της αγνοησαν.... το προβλημα ειναι πως στην συνεχεια ο pitot ξεφρακαρε και ελεγε την αληθεια (περι stall) αλλά μέχρι να πάρουνε πρέφα τι γίνεται πιάσανε πάτο.
Υπό αυτό το πρίσμα, έχει αρκετές ομοιότητες με την Aeroperu 603. Καθώς το πλήρωμα έπαιρνε αντικρουόμενες πληροφορίες από τις ενδείξεις (πχ.stall και overspeed) δεν ήξεραν τι να πιστέψουν. Ήταν και εκεί επίσης νύχτα, οπότε δεν αντιλήφθηκαν ότι πχ. το GPWS σωστά χτυπούσε.
Υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ διαφορά. Στην AF447 δεν είχαν αντικρουόμενες ενδείξεις, είχαν μόνο πρόβλημα στην ένδειξη της ταχύτητας και το ήξεραν. Στην Αeroperu το αεροπλάνο τους έδειχνε ό,τι να 'ναι. Τα warnings ήταν αντικρουόμενα,ενώ λάθος έδειχναν υψόμετρο-ταχύμετρο-ανόδου/καθόδου! Οι άνθρωπο πάλευαν σαν τρελοί με ένα αεροπλάνο που τους τα έδειχνε όλα λάθος. Διαβάστε το transcript και θα καταλάβετε την διαφορά. Οι τύποι πάλεψαν ηρωικά. http://www.avweb.com/other/peru603.html
Σίγουρα όμως το ό,τι ένα τελευταίας τεχνολογίας αεροπλάνο χωρίς καμία βλάβη έπεσε σαν πέτρα 12 χιλιόμετρα χωρίς κανείς από 3 πιστοποιημένους πιλότους να αντιληφθεί τι συνέβαινε είναι ανατριχιαστικό
Έτσι ακριβώς. Μειωμένο (μέχρι τον πάτο) Airmanship. ΚΡΙΜΑ.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Γιατί όμως ανάλογης χρήσης και ηλικίας αεροπλάνα δεν είναι έτσι? Έχει διαφορετική τραχύτητα το συγκεκριμένο? Μου κάνει εντύπωση γιατί είναι τα μόνα F-16 με το πρόβλημα αυτό. Ξένα F-16 (και πολύ πιο παλιά ή ταλαιπωρημένα) και τα υπόλοιπα αεροσκάφη της ΠΑ δεν έχουν τέτοιο θέμα.Μάλλον θα θέλουν μεγαλύτερη φροντίδα την οποία δεν τους την παρέχουν στην Ελλάδα.
Από βαφές μόνο τα block52+ έχουν αυξημένης τραχύτητας (RAM είναι & θυμίζει μεταλλικό χρώμα στο ηλιακό φως), λόγω HAVE GLASS. -
Για πείτε τωρα να καταλάβουμε και 'μεις οι αδαεις.... Κατα τα φαινόμενα (τουλάχιστον), οι πιλότοι ενω έπεφταν έπρεπε να ρίξουν τη μύτη του αεροσκάφους και να αναπτύξουν ταχύτητα (ή όχι απαραίτητα το τελευταίο) ωστε να υπάρξει άντωση στα φτερά του και να αρχίσει η άνοδός ξανά...??? Το λάθος τους ήταν οτι ενω πέφτανε τραβούσανε ας πούμε το στικ προς τα πάνω και αναπτύσσοντας ταχύτητα προσπαθούσαν να πάρουν ύψος...?
-
Ακριβώς.
Προσπαθούσαν να πάρουν ύψος με αποτέλεσμα να καταφέρουν να στολαρουν.
Φυσικά δεν είναι καθόλου εύκολο να βγεις απο στολαρισμα με ένα τόσο μεγάλο αεροπλάνο.Α! Το ότι έχεις το στικ τέρμα πάνω και φουλ τους κινητήρες, δεν παει να πει ότι θα πάρεις ύψος...
-
Ο χρήστης Thάnos έγραψε:
Φυσικά δεν είναι καθόλου εύκολο να βγεις απο στολαρισμα με ένα τόσο μεγάλο αεροπλάνο.Είναι πολύ εύκολο:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroflot_Flight_593Despite the struggles of both pilots to save the aircraft, it was later concluded that if they had simply let go of the control column, the autopilot would have automatically taken action to prevent stalling, thus avoiding the accident.
-
Edit:
Μιλάς για το συγκεκριμένο;Γιατί αλλιώς θες πολλά πράγματα να κάνεις ταυτόχρονα για να το φέρεις στα ίσα του.
-
Συμβάν με αμερικάνικο '16εξάρι'.
Απο: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Uei3kAcl9s
-
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Για πείτε τωρα να καταλάβουμε και 'μεις οι αδαεις.... Κατα τα φαινόμενα (τουλάχιστον), οι πιλότοι ενω έπεφταν έπρεπε να ρίξουν τη μύτη του αεροσκάφους και να αναπτύξουν ταχύτητα (ή όχι απαραίτητα το τελευταίο) ωστε να υπάρξει άντωση στα φτερά του και να αρχίσει η άνοδός ξανά...??? Το λάθος τους ήταν οτι ενω πέφτανε τραβούσανε ας πούμε το στικ προς τα πάνω και αναπτύσσοντας ταχύτητα προσπαθούσαν να πάρουν ύψος...?Ναι, βασικά προσπαθούσαν να πετάξουν το αεροπλάνο λες και ήταν αυτοκίνητο, που βρίσκεις ανηφόρα και πατάς γκάζι. Μόνο που είχε ήδη πέσει στο γκρεμό το αυτοκίνητο οπότε ό,τι γκάζι και να πάταγε απλά σπινάριζε...
Ενα επιπλέον σοβαρό πρόβλημα ήταν ότι όταν προσπάθησαν να 'ρίξουν τη μύτη', οι ενδείξεις ταχύτητας ξανάγιναν valid οπότε άρχισε να ξαναβαράει ο συναγερμός για 'stall warning', δηλ. μόλις έκαναν το σωστό, το αεροπλάνο τους είπε 'εεεε τι κάνεις' ? Εδώ πάει το airmanship που λέει ο JpoLgr, κανείς δεν είχε τα @@ να αγνοήσει το stall warning και να πει 'πέφτουμε σαν πέτρα άρα δεν έχουμε φτερά άρα έχουμε stall-άρει'.
Προτείνω όμως λίγη σεμνότητα στις εκφράσεις, όχι μόνο επειδή οι άνθρωποι σκοτώθηκαν, αλλά και επειδή δεν πιστεύω ότι κανείς από εμάς θα τα κατάφερνε καλύτερα...
Σε αυτό:
Υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ διαφορά. Στην AF447 δεν είχαν αντικρουόμενες ενδείξεις, είχαν μόνο πρόβλημα στην ένδειξη της ταχύτητας και το ήξεραν. Στην Αeroperu το αεροπλάνο τους έδειχνε ό,τι να 'ναι. Τα warnings ήταν αντικρουόμενα,ενώ λάθος έδειχναν υψόμετρο-ταχύμετρο-ανόδου/καθόδου! Οι άνθρωπο πάλευαν σαν τρελοί με ένα αεροπλάνο που τους τα έδειχνε όλα λάθος. Διαβάστε το transcript και θα καταλάβετε την διαφορά. Οι τύποι πάλεψαν ηρωικά.
ψιλοδιαφωνώ με την έννοια ότι αν κάτι δείχνει λάθος και εξαιτίας του αποσυνδέεται ο αυτόματος, δεν ξέρεις τι ακριβώς είναι σωστό και τι λάθος, δηλ. που ήξεραν ότι η ένδειξη υψόμετρου είναι σωστή ?
Υπάρχει δηλ. και το ενδεχόμενο να νόμιζαν ότι δεν πέφτουν και ότι το υψόμετρο τους έδειχνε κουκουρούκου όπως και το ταχύμετρο (βέβαια το GPS θα είχε άλλη άποψη... αλλά δεν ξέρω αν απεικονίζεται στις οθόνες τους)Σίγουρα πάντως
Airmanship FAIL
Airbus user interface FAIL
Εκπαίδευση FAIL -
Nass... άστο... δεν το έχεις...
-
Μπορεί.
Σε τι ακριβώς διαφωνείς ? -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μπορεί.
Σε τι ακριβώς διαφωνείς ?read the report... δεν έχω χρόνο για αναλύσεις.
-
To έχω διαβάσει. Μήνες τώρα. Δεν έγραψα κάτι διαφορετικό (εκτός από τα συμπεράσματα που είναι δική μου άποψη).
EDIT: Εριξα ξανά μια ματιά και ακόμα και τα συμπεράσματα υπάρχουν στην αναφορά (σελ. 77 κ.ε.). Πχ.
in less than one minute after the autopilot disconnection, the airplane exited its flight
envelope following inputs that were mainly pitch-up (...) the approach to stall was characterised by the triggering of the warning then the appearance of buffet (...) neither of the pilots formally identified the stall situation (...) a short time after the triggering of the stall warning, the PF selected TO/GA thrust and made a nose-up input(Airmainship)
the airplane’s angle of attack is not directly displayed to the pilots (...) the angle of attack is the parameter that allows the stall warning to triggered; if the angle of attack values become invalid, the warning stops (...) by design, when the measured speed values are lower than 60 kt, the 3 angle of attack values become invalid
(Airbus user interface)
the copilots had not received any training, at high altitude, in the “Unreliable IAS”
procedure and manual aircraft handling (...) there is no CRM training for a crew made up of two copilots in a situation with a relief Captain(Εκπαίδευση)
Επίσης:
The BEA has just formed the « Human Factors » working group whose creation was announced at the time of the publication of the third Interim Report on the investigation into the accident to the Rio-Paris flight on 1st June 2009.
This working group’s objective is to analyze all aspects connected to the conduct of the flight:
Crew actions and reactions during the last three phases of the flight described in the third Interim Report, in particular in relation to the stall warning;
Cockpit ergonomics;
Man-machine interfaces.http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/info07september2011.en.php
Οπότε, αν όταν ευκαιρήσεις εξηγήσεις που ακριβώς έκανα λάθος στα παραπάνω, θα το εκτιμούσα, δεδομένου ότι σε καμία περίπτωση δε θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό στο θέμα, απλά, επειδή κατά πάσα πιθανότητα εμπιστεύομαι τη ζωή μου σε τέτοιους επαγγελματίες πολύ περισσότερο από σένα (κάπου 100000 μίλια το χρόνο), με ενδιαφέρει σε προσωπικό επίπεδο το γιατί έπεσε ένα μοντέρνο αεροπλάνο σαν πέτρα στον ωκεανό. Σε διαφορετική περίπτωση, καλή καρδιά
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Φυσικά δεν είναι καθόλου εύκολο να βγεις απο στολαρισμα με ένα τόσο μεγάλο αεροπλάνο.
Είναι πολύ εύκολο:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroflot_Flight_593Despite the struggles of both pilots to save the aircraft, it was later concluded that if they had simply let go of the control column, the autopilot would have automatically taken action to prevent stalling, thus avoiding the accident.
Mόνο που στην AirFrance o autopilot είχε προπολλού βγεί εκτός λειτουργίας και το computer δούλευε σε alternative law όπου πλέον ΔΕΝ έλεγχε εντελώς ότι μαλακία έκαναν οι πιλότοι αφήνοντας τους τεράστια περιθώρια, δυστυχώς...
-
ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ [#2]