Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τώρα για να μην κοροϊδευόμαστε, η κουβέντα έχει ξεκινήσει πολλές φορές σε άσχετα τοπικά. Δε βρίσκω κάτι κακό στο να γίνεται σε ένα συγκεκριμένο.

Κακό; Προφανώς και δεν υπάρχει κάτι κακό.

Τί να κοροϊδευόμαστε ρε eddie? τι κοροϊδία υπάρχει στο να σου πω ότι αυτό το θέμα 'κάτσε και διάβασέ το';

Τέσπα μη διαβάσεις και ποτέ. Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το στυλάκι αποστροφής προς το διάβασμα.

Και ο καταναλοτισμος είναι σχετικός...... Άλλο είναι να είσαι καταναλωτικος τύπος στη USA και άλλο στην φοροκωστενα... Η στην Ευρώπη, Δανία κ.λ.π. Οπότε αν έχεις μετρό στη ζωή σου μια χαρα ζεις... Και με λίγα σχετικά που για άλλους λαούς φαντάζουν εκατομυρια. αν δεν θες να είσαι αγκιστρομενος απο το ´τυρακϊ εύκολα μένεις να παρατηρεις αυτούς που τραβανε κουπί χωρίς λόγο και εμφανές αποτέλεσμα...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

...Although the trickle-down effect has not been as great as was hoped, the 'masses' have benefited from consumption in increases in living standards. The rich-poor divide has widened, but the poor are now less poor.

Το μπολνταρισμένο σαφώς και ισχύει.

Άρα τελικά το πρόβλημα μας είναι ότι πεινάμε ή ότι δεν τρώμε τόσο πολύ όσο κάποιοι άλλοι;
Και αν τελικά μας φτάνει αυτό το λίγο που τρώμε και είμαστε κατά του καπιταλισμού, τι μας νοιάζει αν οι άλλοι τρώνε παραπάνω;

Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά.

Αν σε ενοχλεί να βλέπεις κάποιους ΠΟΛΥ πλούσιους, τότε κομμουνισμός και φτώχια για όλους.
(εξαιρείται βέβαια η νομενκλατούρα)

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

κυρίως επιθυμίες και προσδοκίες

Αυτό ακριβώς λεω και εγώ ότι είναι η κοινή συνισταμένη όλων αυτών των περιπτώσεων.

@zeppelin
Οι Κουβανοί πήραν το θαλάσσιο δρόμο για τις ΗΠΑ. Προτιμούσαν να τους φάνε τα χταπόδια επειδή δεν άντεχαν άλλη κομμουνιστική ευτυχία by commandante Fidel.

Επίσης να θυμίσω ότι για 40+ χρόνια παραπάνω από τον μισό πλανήτη ήταν υπο τελείως διαφορετικό -στο σύστημα- καθεστώς. Και -σωστά μαντέψατε- οι κάτοικοι των χωρών αυτών έφευγαν με κάθε τρόπο για να γλιτώσουν από την 'εναλλακτική'.

Γιατί δηλαδή δεν είχαμε μιλούνια κόσμου να φεύγουν από τις ΗΠΑ πχ για να μεταναστεύσουν στη Ρωσία;

όχι όλοι οι Κουβάνοι. Ένα μικρό ποσοστό εκ των οποίων το μεγαλύτερο ποσοστό κατέληξαν στις αμερικάνικες φυλακές και ήταν υπεύθυνοι για την τρομερή αύξηση της εγκληματικότητας στο Μαιαμι και την Φλόριντα.
Κάτι σαν την πρώτη φουρνιά των αλβανών που ήρθαν στη χώρα μας όλος ο υπόκοσμος και οι σκαστοί από τις αλβανικές φυλακές.
όσο για τους κατοίκους των ανατολικών χωρών η λέξη προπαγάνδα σου λέει τίποτα?
για ρωτήστε τους τώρα πότε ήταν καλύτερα στη χώρα τους επί 'σοσιαλισμού' ή σήμερα?
Και μην κοιτάτε τις εποχές που περάσανε (το δεύτερο μισό του προηγούμενου αιώνα) που ο καπιταλισμός 'τα έδωσε όλα' για να υπερισχύσει έναντι του νέου κόσμου που φαινόταν να ανατέλλει. Να δούμε τώρα που το μπαλόνι έσκασε πόσοι θα νοσταλγήσουν το προηγούμενο σύστημα (που συμφωνώ ότι δεν ήταν σοσιαλισμός όπως έπρεπε να είναι).
Να δούμε τώρα πόσοι στον καπιταλιστικό κόσμο αλλά και στη χώρα μας θα εκτιμήσουν τι σημαίνει να έχεις δουλιά, ψωμί, παιδεία, υγεία.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά.

Αν σε ενοχλεί να βλέπεις κάποιους ΠΟΛΥ πλούσιους, τότε κομμουνισμός και φτώχια για όλους.
(εξαιρείται βέβαια η νομενκλατούρα)

Eνω τωρα εισαι πλουσιος Ελληνα?

Κομμουνισμος δεν εφαρμοστηκε πουθενα, εφαρμοστηκε καποιας μορφης σοσιαλισμος που πολεμηθηκε και συνεχιζει να πολεμαται σα να ειναι το χειροτερο κακο που υπαρχει στη γη. Γιατι?

Τι ενοχλει μια μικρη Κουβα που δεν θελει να ξεπουληθει στις πολυεθνικες για να αξιζει τον απανθρωπο οικονομικο πολεμο των Αμερικανων? Γιατι ενοχλει τοσο πολυ η Βενεζουελα?
Μηπως ενοχλει το οτι υπαρχει κι αλλος δρομος?

Η Κουβα παρολο τον πολεμο και τις ελλειψεις της εχει απο τις καλυτερες ιατροφαρμακευτικες υπηρεσιες στο κοσμο, δωρεαν για ολους τους κατοικους της, δωρεαν εκπαιδευση για ολους και μηδενικη ανεργια.

Εσυ Ελληνα τα εχεις αυτα?

Όταν μιλάμε για καπιταλισμό, δεν πρέπει να αγνοούμε 2 βασικά πράγματα.
-ότι είναι σχετικά καινούριο οικονομικό σύστημα. Ο ιστορικός χρόνος 2-3 αιώνων δεν είναι μεγάλος.
-ίσως είναι η πρώτη φορά στην ιστορία του καπιταλισμού που γίνονται αντιληπτοί οι εγγενείς περιορισμοί/ελαττώματά του.

Επομένως, μεχρί τώρα επικρατούσε 'λογικά', ως το καλύτερο δυνατό σύστημα. Από εδώ και στο εξής θα δοκιμαστούν σκληρά οι κυρίαρχοι μύθοι του.

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά.

Αν σε ενοχλεί να βλέπεις κάποιους ΠΟΛΥ πλούσιους, τότε κομμουνισμός και φτώχια για όλους.
(εξαιρείται βέβαια η νομενκλατούρα)

Eνω τωρα εισαι πλουσιος Ελληνα?

Κομμουνισμος δεν εφαρμοστηκε πουθενα, εφαρμοστηκε καποιας μορφης σοσιαλισμος που πολεμηθηκε και συνεχιζει να πολεμαται σα να ειναι το χειροτερο κακο που υπαρχει στη γη. Γιατι?

Τι ενοχλει μια μικρη Κουβα που δεν θελει να ξεπουληθει στις πολυεθνικες για να αξιζει τον απανθρωπο οικονομικο πολεμο των Αμερικανων? Γιατι ενοχλει τοσο πολυ η Βενεζουελα?
Μηπως ενοχλει το οτι υπαρχει κι αλλος δρομος?

Η Κουβα παρολο τον πολεμο και τις ελλειψεις της εχει απο τις καλυτερες ιατροφαρμακευτικες υπηρεσιες στο κοσμο, δωρεαν για ολους τους κατοικους της, δωρεαν εκπαιδευση για ολους και μηδενικη ανεργια.

Εσυ Ελληνα τα εχεις αυτα?

Προφανώς και ο Έλληνας είναι πολύ πιο πλούσιος από τον Κουβανό.

Εσύ είδες κανένα να μεταναστεύει στον παράδεισο της Κούβας;
Αντίθετα πάρα πολλοί Κουβανοί φεύγουν από την τρομακτική φτώχια του Κάστρο.

Κομμουνισμός = φτώχεια.
Όλος ο πλανήτης το ξέρει.

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

Η Κουβα παρολο τον πολεμο και τις ελλειψεις της εχει απο τις καλυτερες ιατροφαρμακευτικες υπηρεσιες στο κοσμο, δωρεαν για ολους τους κατοικους της, δωρεαν εκπαιδευση για ολους και μηδενικη ανεργια.

Εσυ Ελληνα τα εχεις αυτα?

ναι

Αν και βαριέμαι, καθότι υπό ίωση, κανείς δεν πεθαίνει από έλλειψη γιατρού, ακόμα κι αν είναι λαθρομετανάστης.
Κανείς δεν μένει αγράμματος.
Κανείς δεν εμποδίζεται να δουλέψει, εκτός αν θέλει να μη δουλέψει εκεί που υπάρχουν ανάγκες. Γιατροί, μάνατζερ και δημοσιοσχεσίτες δεν μπορούν να είναι όλοι. Εκτός αν στην όποια Κούβα λέει κάποιος 'θέλω να γίνω αρχιτέκτονας' και του δίνουν πτυχίο, γραφείο και ισόβιο μισθό. Εκτός αν οι πουτάνες, οι πλανόδιοι και οι τυλιχτές πούρων ακολούθησαν το επαγγελματικό τους όνειρο.

-edit-

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ναι

Αν και βαριέμαι, καθότι υπό ίωση, κανείς δεν πεθαίνει από έλλειψη γιατρού, ακόμα κι αν είναι λαθρομετανάστης.
Κανείς δεν μένει αγράμματος.
Κανείς δεν εμποδίζεται να δουλέψει, εκτός αν θέλει να μη δουλέψει εκεί που υπάρχουν ανάγκες. Γιατροί, μάνατζερ και δημοσιοσχεσίτες δεν μπορούν να είναι όλοι. Εκτός αν στην όποια Κούβα λέει κάποιος 'θέλω να γίνω αρχιτέκτονας' και του δίνουν πτυχίο, γραφείο και ισόβιο μισθό. Εκτός αν οι πουτάνες, οι πλανόδιοι και οι τυλιχτές πούρων ακολούθησαν το επαγγελματικό τους όνειρο.

Τι δουλειες υπαρχουν? Με τι μισθους? Πεινας και εξαθλιωσης? Αν μπορει να κανει τη δουλεια ενας μεταναστης με λιγοτερα λεφτα ο Ελληνας θα βρει ποτε δουλεια?

Η υψηλη ανεργια σε ΕΕ και ΗΠΑ οφειλεται στο οτι θελουν ολοι να γινουν αρχιτεκτονες?

Ο χρήστης zeppelin έγραψε:

ναι

Αν και βαριέμαι, καθότι υπό ίωση, κανείς δεν πεθαίνει από έλλειψη γιατρού, ακόμα κι αν είναι λαθρομετανάστης.
Κανείς δεν μένει αγράμματος.
Κανείς δεν εμποδίζεται να δουλέψει, εκτός αν θέλει να μη δουλέψει εκεί που υπάρχουν ανάγκες. Γιατροί, μάνατζερ και δημοσιοσχεσίτες δεν μπορούν να είναι όλοι. Εκτός αν στην όποια Κούβα λέει κάποιος 'θέλω να γίνω αρχιτέκτονας' και του δίνουν πτυχίο, γραφείο και ισόβιο μισθό. Εκτός αν οι πουτάνες, οι πλανόδιοι και οι τυλιχτές πούρων ακολούθησαν το επαγγελματικό τους όνειρο.

Τι δουλειες υπαρχουν? Με τι μισθους? Πεινας και εξαθλιωσης? Αν μπορει να κανει τη δουλεια ενας μεταναστης με λιγοτερα λεφτα ο Ελληνας θα βρει ποτε δουλεια?

Η υψηλη ανεργια σε ΕΕ και ΗΠΑ οφειλεται στο οτι θελουν ολοι να γινουν αρχιτεκτονες?

Οι Βούλγαροι, που παίρνουν (ακόμα) πολύ λιγότερα από εμάς, είναι δυστυχέστατοι, πεινασμένοι και εξαθλιωμένοι;
Έχεις ιδέα του τι σημαίνει πείνα και εξαθλίωση; Το ότι έζησες με δανεικά σαν Γερμανός ή Λουξεμβούργιος για 20 χρόνια, θεωρείς ότι είναι νορμάλ κατάσταση;

edit:
ρίξε και μια ματιά στα θέματα του Αντιλόγου.

Ρολόγια, android, iphone, φωτογραφία και dslr, ταξίδια στο εξωτερικό, ε, δεν γράφουν εδώ μέσα μόνο μέλη του Rotary Club.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ναι

Αν και βαριέμαι, καθότι υπό ίωση, κανείς δεν πεθαίνει από έλλειψη γιατρού, ακόμα κι αν είναι λαθρομετανάστης.
Κανείς δεν μένει αγράμματος.
Κανείς δεν εμποδίζεται να δουλέψει, εκτός αν θέλει να μη δουλέψει εκεί που υπάρχουν ανάγκες. Γιατροί, μάνατζερ και δημοσιοσχεσίτες δεν μπορούν να είναι όλοι. Εκτός αν στην όποια Κούβα λέει κάποιος 'θέλω να γίνω αρχιτέκτονας' και του δίνουν πτυχίο, γραφείο και ισόβιο μισθό. Εκτός αν οι πουτάνες, οι πλανόδιοι και οι τυλιχτές πούρων ακολούθησαν το επαγγελματικό τους όνειρο.

Τι δουλειες υπαρχουν? Με τι μισθους? Πεινας και εξαθλιωσης? Αν μπορει να κανει τη δουλεια ενας μεταναστης με λιγοτερα λεφτα ο Ελληνας θα βρει ποτε δουλεια?

Η υψηλη ανεργια σε ΕΕ και ΗΠΑ οφειλεται στο οτι θελουν ολοι να γινουν αρχιτεκτονες?

Οι Βούλγαροι, που παίρνουν (ακόμα) πολύ λιγότερα από εμάς, είναι δυστυχέστατοι, πεινασμένοι και εξαθλιωμένοι;
Έχεις ιδέα του τι σημαίνει πείνα και εξαθλίωση; Το ότι έζησες με δανεικά σαν Γερμανός ή Λουξεμβούργιος για 20 χρόνια, θεωρείς ότι είναι νορμάλ κατάσταση;

edit:
ρίξε και μια ματιά στα θέματα του Αντιλόγου.

Ρολόγια, android, iphone, φωτογραφία και dslr, ταξίδια στο εξωτερικό, ε, δεν γράφουν εδώ μέσα μόνο μέλη του Rotary Club.

whatever

Entschuldigung!
Καλύτερα από αυτούς ήθελα να πω.

Κατάρχήν όπως είπε και ένας φίλος παραπάνω πουθενά δεν έχει εφαρμοστεί κομμουνισμός.
Επομένως μην μπερδεύεστε. Εάν θέλετε να αναφερθείτε στο σύστημα που εφαρμόστηκε ή που προσπάθησε να εφαρμοστεί στη Σοβιετική Ενωση, ή στη Βουλγαρία ή στην Κούβα κλπ να λέτε σοσιαλισμός. Είναι λάθος θεωρητικό πώς να το κάνουμε. Δεν υπάρχει ούτε υπήρξε κομμουνισμός πουθενά.
Εάν θέλετε να το αναλύσουμε περισσότερο το αναλύουμε. Είναι πάντως λάθος να μιλάμε για κομμουνισμό σε αυτες τις χώρες.
Έπειτα εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι ο σοσιαλισμός εφαρμόστηκε ορθά στις χώρες που αναφέρθηκαν (σοβιετική ένωση, κούβα κλπ). Δεν γνωρίζω ακόμα εάν αυτό (το να εφαρμοστεί ένα πραγματικό σοσιαλιστικό σύστημα) σε κάποιες χώρες όταν υπάρχει ακόμα υπό άνθιση καπιταλισμός στον κόσμο είναι εφικτό.
Ισχυρίζομαι όμως ότι σίγουρα όσο η ανθρωπότητα προχωράει, όσο αυτό το ον που ονομάζεται άνθρωπος εξελίσσεται, όσο ο πολιτισμός αναπτύσεται μοιραία θα οδηγείται σε πιο δίκαια συστήματα από τον καπιταλισμό. Αυτό φαίνεται και σήμερα όπου υπάρχουν χώρες οι οποίες παρ'όλο που πέρασαν από το στάδιο του βάρβαρου καπιταλισμού εξελίσουν ειρηνικά, διαρκώς και με κοινωνική συναίνεση το σύστημα τους σε ένα πιο ανθρωποκεντρικό, πιο σοσιαλιστικό.

Ναι, αυτό το τελευταίο είναι το ζητούμενο.

Μια συγκεντρωτική, ανελεύθερη, επιβληθείσα με τη βία πολλών ή λίγων δικτατορία με ευγενή ιδεολογία από πίσω της δεν θα οδηγήσει σε τίποτα καλό και μοιραία θα πέσει με πολύ κόπο και αίμα. Όπως έχει συμβεί άλλωστε σε όλες τις 'επαναστάσεις' ως σήμερα.

Σε μια παλια συνεντευξη ο πρωην υπουργος εξωτερικων της Ιταλιας De Michelis(που εφερνε λιγο σε Παγκαλο) ειχε δηλωσει

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ναι, αυτό το τελευταίο είναι το ζητούμενο.

Μια συγκεντρωτική, ανελεύθερη, επιβληθείσα με τη βία πολλών ή λίγων δικτατορία με ευγενή ιδεολογία από πίσω της δεν θα οδηγήσει σε τίποτα καλό και μοιραία θα πέσει με πολύ κόπο και αίμα. Όπως έχει συμβεί άλλωστε σε όλες τις 'επαναστάσεις' ως σήμερα.

Μην ξεχνάς ότι και ο καπιταλισμός ξεκίνησε από τη πολύ βιαία Γαλλική Επανάσταση.
Anyway λοιπόν συμφωνούμε ότι ο καπιταλισμός είναι ένα βάρβαρο και άδικο σύστημα για τις αξίες και την εξελιξη του ανθρώπινου πολιτισμού σήμερα - το 1789 ήταν πολύ δικαιότερο και σίγουρα λιγότερο βάρβαρο από τα προηγούμενα (πχ φεουδαρχία)- και μοιραία θα εξελιχθεί βιαίως ή ειρηνικά σε ένα λιγότερο βάρβαρο και δικαιότερο.
Εγώ λοιπόν θεωρώ λιγότερο βάρβαρο και δικαιότερο ένα σοσιαλιστικό σύστημα που δε θα υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, που δεν θα βασίζονται τα πάντα στο κέρδος και δε θα έχει σκοπό ο καθένας την ατομική επιτυχία, ευημερία και ευτυχία ανεξάρτητα με το τι συμβαίνει γύρω του αλλά αυτή θα περνάει μέσα από την επιτυχία, ευημερία και ευτυχία του συνόλου.
Βιαία δυστυχώς θα εξελιχθεί αυτή η μετάβαση όσο η εξαθλίωση των μαζών και η εκμετάλλευσή τους από την εκάστοτε άργουσα τάξη γίνεται εντονότερη προκειμένου η δεύτερη να κρατηθεί όσο περισσότερο μπορεί. Το ίδιο έγινε με το Σπάρτακο και την κατάργηση της δουλείας, το ίδιο έγινε το 1789, το ίδιο έγινε και το 1917 και δυστυχώς σήμερα που η εξαθλίωση και η εκμετάλλευση των μαζών φτάνει σε τέτοια επίπεδα την ώρα που η φούσκα του καπιταλισμού φαίνεται ότι έχει σκάσει για τα καλά, ο κίνδυνος βιαίας εξέγερσης γίνεται όλο και πιο ορατός.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
dimitris μην ανοίγεις την Πάπυρος Λαρούς για να συνδέσεις ιδεολογία με καταναλωτισμό. Λάθος μονοπάτι-μπάλα στα κεραμίδια.

Το ζητούμενο είναι να εξετάσεις γιατί -διαχρονικά και ιστορικά- οι μεγάλες λαϊκές μάζες υπηρετούσαν πιστά το σύστημα. Το εκάστοτε σύστημα που εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της πλουτοκρατίας.
Γι αυτό είπα ότι είναι πολύ εύστοχο το βίντεο.
Το θέμα είναι ποιός μας 'αναγκάζει' σήμερα να τρώμε στη μάπα τους βρωμοκαπιτάλες με τα βρωμολεφτά τους, τις βρωμοτραπεζές τους και τις βρωμοπολυεθνικές τους που ρουφάνε τον pluto του κοσμάκη.
Κάποιος λόγος θα υπάρχει, δεν γίνεται να τα ρίξουμε σε υπνωτισμό παγκόσμιας κλίμακας ή σε κάποια ουσία που ρίξαν στο νερό.

Προσωπικά, πιστεύω ότι ο λόγος αυτός είναι ο καταναλωτισμός και γενικά το τριπάκι του live the capitalist myth. Δούλευε σα το σκύλο για 40 χρόνια με τη σκέψη ότι κάαααααποια στιγμή θα πιάσεις την καλή στο σύστημα, θα χεστείς στο τάληρο και θα αποκτήσεις όλα όσα ονειρευόσουνα.
Άσχετα αν το σύστημα είναι καραάδικο και κάποιοι τα έχουν από τα γενοφάσκια τους, ενώ κάποιοι δεν τα αποκτούν ποτέ όσο και να δουλέψουν.
Όπως λέει και το γουρούνι στο βίντεο 'Have a commodity old chap' και πιάνει φωτιά ο κώλος του εργάτη απ' την πρεμούρα του να πάρει και άλλα λεφτά για commodities.

Τωρα λεω να ριξω τη μπαλα στη κερκιδα. Δε βαρεθηκες να γραφεις οτι καποιοι πεταμε τη μπαλα εξω απο το γηπεδο?

Αν το δουμε διαχρονικα και ιστορικα , η ανθρωποτητα γνωρισε (απο την πρωτογονη κοινωνια μεχρι τον καπιταλισμο ) διαφορετικες μορφες κοινωνικης και οικονομικης οργανωσης. Αρα , κατ’ αρχας, καποιοι ανθρωποι δεν υπηρετησαν πιστα το εκαστοτε συστημα.

Και οταν λεμε συστημα , εννοουμε εξουσια (μεχρι σημερα τουλαχιστον , αν εξαιρεσουμε την πρωτογονη κοινωνια, δεν εχει υπαρξει συστημα που δεν βασιζοταν στην εξουσια ) και εξουσια ειναι η δυνατοτητα οργανωμενης βιας (βια δεν σημαινει παντα αιμα και βουρδουλας) . Οταν αναφερεσαι σε μαζες μιλας για ατομα τα οποια μεμωνομενα δεν εχουν δικαιωμα ασκησης βιας και οργανωμενα εχουν καποιο μικρο δικαιωμα. (ενα το κρατουμενο)

Η εξουσια επισης εχει στη διαθεση της και τους ιδεολογικους μηχανισμους του κρατους (παιδεια, δικαιο (νομικος μηχανισμος) , ΜΜΕ , συνδικαλιστικος μηχανισμος, κλπ) , οι οποιοι εχουν σαν βασικη λειτουργια τη διαδοση/αναπαραγωγη της κυριαρχης ιδεολογιας. Και δεν εννοω οτι αυτοι οι μηχανισμοι αποτελουν σε απολυτο βαθμο οργανο της αστικης ταξης , προφανως εκφραζονται μεσα απο αυτους και αλλες ιδεολογιες (μικροαστικη, προλεταριακη-εργατικη) παντα ομως κατω απο την ιδεολογικη ηγεμονια της κυριαρχης ταξης (κυριαρχη ιδεολογια ειναι η ιδεολογια της αστικης ταξης). Και , οπως φαινεται, η αστικη ταξη μπορει ακομη να ασκει την ιδεολογικη της ηγεμονια στην κοινωνια. (δυο τα κρατουμενα)

Η δομη της καπιταλιστικης κοινωνιας αποτελειται απο δυο επιπεδα , τη (παραγωγικη) βαση και το εποικοδομημα (το συνολο των ιδεολογικων μηχανισμων). Το εποικοδομημα (ΙΜΟ) δεν νομιμοποιει/αναπαραγει απλως τη βαση του συστηματος , αλλα παιζει σημαντικο ρολο στη λειτουργια της (λειτουργει και σαν θεμελιο της βασης). Δλδ λεγοντας βαση-εποικοδομημα δεν εννοω δυο απολυτα ξεχωριστες δομες αλλα μια διαλεκτικη σχεση μεταξυ τους που φτανει μεχρι και την αλληλοκαλυψη. (εδω δεν εχει κρατουμενο, κολλαει στο προηγουμενο)

Μια μεθοδος ασκησης βιας απο τις μαζες με την καταληψη της εξουσιας/κρατους απο καποιους που τις εκπροσωπουν δεν ειχε αισια καταληξη. Εδειξε οτι μαλλον οι ελιτ αυτονομουνται και απομακρυνονται απο αυτους που εκπροσωπουν . Συν το οτι ο αν-υπαρκτος (της ΕΣΣΔ) πλασαρεται (απο τους ιδεολογικους μηχανισμους που λεγαμε) σαν κομμουνισμος. (τρια τα κρατουμενα)

Τα τρια κρατουμενα και πιθανοτατα κι΄αλλα που μου διαφευγουν τωρα (ή και γενικα) δινουν μια ερμηνεια στο 'ποιος μας αναγκαζει να τρωμε στη μαπα ....'