-
πριν 1 μηνα διαβαζα οτι για 1η φορα τον Αυγουστο (;) η αναλογια εργαζομενων/συνταξιοδοτουμενων επεσε αρα ειναι απλα θεμα λιγων μηνων τα ταμεια να μην μπορουν πλεον να πληρωνουν αυτες τις συνταξεις.
Δεν ξερω εαν ειναι τοσο χαμηλα η αναλογια (δεν νομιζω) αλλα τα ταμεια ουτως ή αλλως δεν ειναι σε θεση να πληρωνουν, παιρνουν απο το κρατος περι τα 15 δις ευρω ετησιως για να πληρωνουν τις συνταξάρες και τις εφαπαξάρες, συν κατι μικρες συνταξεις σε οσους δεν εχουν κολλησει ουτε ενα ενσημο στην ζωη τους.
εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι σχεση εχει ο μισθος ενος ΙΥ με το κουρεμα
Σιγουρα δεν εχει αμεση σχεση,αλλα μπορει να επηρρεαστει,αναλογως και πως θα γινει το κουρεμα.
Αν απο το κουρεμα δεν εξαιρεθουν τα ασφαλιστικα ταμεια,τοτε θα μειωθουν βιαια οι συνταξεις και αρα η ιδιωτικη καταναλωση,και αρα θα επηρρεαστουν οι ιδιωτικες επιχειρησεις.Βεβαια και οι μισθοι θα πεσουν και οι συνταξεις και ολα,αυτα θα γινουν ουτως ή αλλως,το θεμα ειναι το πότε ακριβώς και με ποιον τρόπο.
-
Καλα, αυτο με την απογραφη του ΙΚΑ πρεπει να ειναι φουσκα ολκης (που χρησιμοποιηθηκε καταλληλα απο τον επικοινωνιακο στρατο της κυβερνησης): στοιχηματιζω οτι το 95% ειναι παππουδες που δεν ακουσαν/εμαθαν ποτε οτι επρεπε να απογραφουν
-
Στάνταρ... από την άλλη το 5% είναι 5000 που έπαιρναν τη σύνταξη του πεθαμένου παππού τους. Αυτούς μπορούμε να τους κρεμάσουμε για παραδειγματισμό ? (μια και οι κρεμάλες επανέρχονται στη μόδα )
-
Ο χρήστης Govus έγραψε:
με τις μεγαλες μειωσεις μισθων η ροη χρηματων προς τα ταμεια θα γινει ακομη μικροτερη, αρα θα μεγαλωσει και αλλο το προβλημα, ταυτοχρονα η ανεργια αυξανεται.
εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι σχεση εχει ο μισθος ενος ΙΥ με το κουρεμαΓια το πρώτο, μην ανησυχείς, ειδικά τώρα που το ΙΚΑ ανακάλυψε πως πληρώνει ...>100.000 αναπόγραφους συνταξιούχους !
Για το δεύτερο, που επιμένεις, έχεις ακούσει κάτι πέρα από τα όσα συμβαίνουν ήδη ;εχω ακουσει αυτα που λενε οι 'ειδικοι', οτι κουρεμα 50% θα σημαινει οτι αναλογη μειωση πρεπει να εχουν οι μισθοι και οι συνταξεις.
-
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Στάνταρ... από την άλλη το 5% είναι 5000 που έπαιρναν τη σύνταξη του πεθαμένου παππού τους. Αυτούς μπορούμε να τους κρεμάσουμε για παραδειγματισμό ? (μια και οι κρεμάλες επανέρχονται στη μόδα )Οχι, αν δεν κρεμασουμε πρωτα τους Λαυρεντιαδηδες, για ευνοητους λογους
-
Την κοπάνησαν αυτοί... οπότε δεν κρεμάμε κανέναν
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Την κοπάνησαν αυτοί... οπότε δεν κρεμάμε κανένανμαγος εισαι?
ειπαν βεβαια οι αρμοδιοι οτι θα τα ζητησουν τα λεφτα, οπως και των 'τυφλων' & 'αναπηρων', αλλα πιο πιθανο θεωρω να κερδισω το joker και να πινω κοκτειλ στη Χαβαη την αλλη εβδομαδα
-
Αντιμέτωποι με τα ανατιμημένα τιμολόγια της ΔΕΗ θα βρεθούν, όπως όλα δείχνουν, από τις αρχές του χρόνου οι καταναλωτές, Η Δημόσια Εταιρεία Ηλεκτρισμού με αίτημά της έχει ζητήσει από την Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας να προχωρήσει σε αναπροσαρμογή των χρεώσεών της μέσα στο 2012, μεσοσταθμικά κατά 18,7%, με ορισμένα νοικοκυριά να κινδυνεύουν να επιβαρυνθούν ακόμη και έως 30%, επικαλούμενη σημαντική αύξηση στα λειτουργικά της κόστη. Σύμφωνα με καλά διασταυρωμένες πληροφορίες, την μεγαλύτερη επιβάρυνση από τα ανατιμημένα τιμολόγια της ΔΕΗ θα έχουν οι χαμηλές εισοδηματικά κοινωνικές ομάδες οι οποίες μέχρι σήμερα είχαν ορισμένες διευκολύνσεις, μέσα από τα κοινωνικά οικιακά τιμολόγια.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 9&catID=11
Παρά τις θυσίες, ξεπερνάει τα 2 δισ. ευρώ η «μαύρη τρύπα» σε σχέση με το έλλειμμα στο αντίστοιχο διάστημα του 2010, καθώς τα έσοδα σημειώνουν κάμψη κατά 1,5 δισ. ευρώ ενώ οι δαπάνες είναι αυξημένες κατά 529 εκατ ευρώ.
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=151917
Επιβεβαιώθηκε ότι συνεχίζοντας την ίδια αποτυχημένη τακτική μπαίνουμε ακόμα πιο μέσα.
Θυμάμαι εκείνο που είπε ο Κουτσάν με τους χιμπατζήδες
Πίεση λέει της 3ϊκας για άμεση πώληση όλων των κρατικών συμμετοχών στα φιλέτα όσο όσο. Ξεπουλάμε δλδ κοψοχρονιά ό,τι αξίζει.
Στηρίζουμε ΠΑΣΟΚ για μια ισχυρή Ελλάδα. Πρώτα ο πολίτης
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν νομιζω οτι υπαρχει επενδυτης που πιστευει οτι καποια κυβερνηση ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ θα αυξησει τη φορολογια των επιχειρησεων....
Θα σου παραθέσω στοιχεία μόλις μπορέσω...
Για την ιστορία:Διαχειριστικό έτος / ποσοστό φόρου αδιανέμητων κερδών / ποσοστό φόρου διανεμόμενων κερδών (μερίσματα)
1992 35,00% 0%
1993 41,00% 0%
(1994 – 2000) 40,00% 0%
(2001 – 2002) 37,50% 0%
(2003 – 2004) 35,00% 0%
2005 32,00% 0%
2006 29,00% 0%
(2007 – 2008) 25,00% 0%
2009 25,00% 10%
2010 24,00% 21%
2011 20,00% 25%Άντε κάνε παιχνίδι...
OK, ενταξει. Αν και οπως εκανες τα κουοτ φαινεται σαν να διαφωνεις με τον εαυτο σου και του φερνεις στοιχεια για να αποδειξεις οτι εχεις δικιο.
Παντως , εκτος απο το συντελεστη φορολογησης παιζουν ρολο και οι φοροαπαλλαγες και το τι θεωρειται εξοδο, κλπ.
Δε εννοω οτι σου ζηταω να μου φερεις και αυτα τα στοιχειαEDIT - Συν το οτι απο το 94 μεχρι το 08 υπαρχει συνεχης μειωση του συντελεστη. Και μετα η αυξηση αφορα στα διανεμομενα κερδη.
Οταν ανοιγει καποιος μια επιχειρηση στο UK (πχ) ,με την ιδρυση της επιχειρησης του υπογραφουν κανα χαρτι οτι δε θα αλλαξει ο συντελεστης ή οι φοροαπαλλαγες ? Δε νομιζω, απλως απο τη εμπειρια θεωρει οτι για καποιο μεγαλο χρονικο διαστημα δεν θα αλλαξουν. Αυτο δε σημανει απαραιτητα οτι δε θα αλλαξουν.
Δλδ εννοω οτι δεν ειναι και τοσο τραγικα (οπως παρουσιαζονται) τα πραγματα στην Ελλαδα απο αποψη αλλαγων στο φορολογικο νομο.
EDIT -2 Θυμαμαι οτι για μια σειρα ετων (κυριως απο το 99-00 και μετα ) το ποσοστο αυξησης των κερδων των επιχειρησεων (δεν εννοω ολων αλλα των μεγαλων σιγουρα) ηταν μεγαλυτερο απο το ποσοστο αυξησης του ΑΕΠ. Και μαλιστα παρα την αυξηση του ΑΕΠ οι φοροι των επιχειρησεων επεφταν (σαν απολυτο νουμερο και αρα πολυ μεγαλυτερη μειωση σε σχεση με το ΑΕΠ).
Ο πραγματικος φορολογικος συντελεστης του κεφαλαιου (που βεβαια περιλαμβανει και τοκους και ΕΕ και οτι δεν προερχεται απο μισθωτη σχεση) στην Ελλαδα ηταν αρκετα μικροτερος απο το μ.ο της ΕΕ.
Με αυτα εννοω οτι το κρατος δεν ειναι καθολου εχθρικο (για φιλικο μου φαινεται εμενα) ως προς τη φορολογηση των επιχειρησεων (στο συνολο τους).
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Την κοπάνησαν αυτοί... οπότε δεν κρεμάμε κανένανΕμ ετσι ειναι! Οποιος μπορει (=τον αφηνουν) την κοπαναει.
Αμα τσιμπησουν ομως καναν φτωχοδιαβολο που τσεπωνε τη συνταξουλα της γιαγιας θα τον ξεφτιλιζουν καμια βδομαδα στα καναλια. -
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Πίεση λέει της 3ϊκας για άμεση πώληση όλων των κρατικών συμμετοχών στα φιλέτα όσο όσο. Ξεπουλάμε δλδ κοψοχρονιά ό,τι αξίζει:Ας πουλησουμε πρωτα έστω μια γομολαστιχα του δημοσιου,και μετα ας μιλησουμε για 'ξεπουλημα' που το πιπιλαμε απο το 1990
-
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Στάνταρ... από την άλλη το 5% είναι 5000 που έπαιρναν τη σύνταξη του πεθαμένου παππού τους. Αυτούς μπορούμε να τους κρεμάσουμε για παραδειγματισμό ? (μια και οι κρεμάλες επανέρχονται στη μόδα )
Οχι, αν δεν κρεμασουμε πρωτα τους Λαυρεντιαδηδες, για ευνοητους λογους
σιγουρα τραπεζες βιτρινες και θα θελεις να κρεμασεις κιολας..
-
Καλά τί συζητάμε.
Πριν λίγο καιρό το ίδιο του υπουργείο έβγαλε λίστα με μεγαλοφειλέτες. Μια εξ αυτών η εξπρές σέρβις με χρέος μερικά εκατομμύρια. Και ρωτάω χωρίς να περιμένω απάντηση. Πώς λαμβάνει φορολογική ενημερότητα. Πώς θεωρεί αποδείξεις, πώς, πώς , πώς.Αν εγώ, εσείς, οι ταλάκες δλδς χρωστάμε μισό ευρώ ΜΙΣΟ ΕΥΡΩ ΔΙΑΟΛΕ ούτε φορ. ενημερότητα λαμβάνουμε, ούτε αποδείξεις και βιβλία θεωρούμε και θα μας έρθει μπιλιετάκι βεβαίωσης οφειλής που ακολουθείτε από την νόμιμη διαδικασία είσπραξης ---- κατάσχεση κλπ
ΠΑΣΟΚ πρώτα ο πολίτης. Με το 100% που λέει και ο Αντώνης Τιμ.
Μου φαίνεται θα το βάλω υπογραφή -
Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Καλά τί συζητάμε.
Πριν λίγο καιρό το ίδιο του υπουργείο έβγαλε λίστα με μεγαλοφειλέτες. Μια εξ αυτών η εξπρές σέρβις με χρέος μερικά εκατομμύρια. Και ρωτάω χωρίς να περιμένω απάντηση. Πώς λαμβάνει φορολογική ενημερότητα. Πώς θεωρεί αποδείξεις, πώς, πώς , πώς.Αν εγώ, εσείς, οι ταλάκες δλδς χρωστάμε μισό ευρώ ΜΙΣΟ ΕΥΡΩ ΔΙΑΟΛΕ ούτε φορ. ενημερότητα λαμβάνουμε, ούτε αποδείξεις και βιβλία θεωρούμε και θα μας έρθει μπιλιετάκι βεβαίωσης οφειλής που ακολουθείτε από την νόμιμη διαδικασία είσπραξης ---- κατάσχεση κλπ
ΠΑΣΟΚ πρώτα ο πολίτης. Με το 100% που λέει και ο Αντώνης Τιμ.
Μου φαίνεται θα το βάλω υπογραφήΑΘΕΩΡΗΤΑ ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΠΟΛ 1083/2003
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν κουρέψουμε και ταυτόχρονα μας διώξουν από την ευρωζώνη θα ζηλεύουμε τις συνθήκες διαβίωσης στην Ουγκάντα, το Ζαΐρ κ.α..
Οπως ημαστε πριν το 2001 δηλαδή......Τυφλα να 'χει το κέρας της Αφρικης.....!
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
εχω ακουσει αυτα που λενε οι 'ειδικοι', οτι κουρεμα 50% θα σημαινει οτι αναλογη μειωση πρεπει να εχουν οι μισθοι και οι συνταξεις.Ακριβώς αυτό. Στην ουσία δηλ. θα υπάρχει μια υποτίμηση όχι του νομίσματος αλλά του βιοτικού επιπέδου κατά το αντίστοιχο ποσοστό 'κουρέματος' του χρέους. Ομοίως και τα ασφαλιστικά ταμεία θα υποστούν 'κούρεμα' 50%.
Χώρια οι εγγυήσεις (σε εθνική κυριαρχία και δε ξέρω εγώ τι άλλο) που θα δοθούν στους ξένους οργανισμούς για να δεχτούν το κούρεμα αυτό. -
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
αυτό που προσπαθεί να πει, απ όσο καταλαβαίνω, ο δημήτρης είναι ότι η φορολόγηση ως ποσοτικός δείκτης καθόλα εχθρικός είναι προς τις επιχειρήσεις.Για μένα είναι ένα ακόμα στοιχείο ενάντια στο συλλογισμό μειώστε τους φόρους στις επιχειρήσεις για να αυξήστε την επιχειρηματικότητα. Πολλά πράγματα προφανώς πρέπει να γίνουν για να καταπολεμηθούν παθογένειες του συστήματος.
Ντριφτερ μονο εσυ με καταλαβαινεις (αλλα ξεχασες ενα 'δεν') . Νταξει, κι' ο ιλιλιας κι΄ ο ναςς κι΄ ο μανοσκ καταλαβαινουν τι εννοω , αλλα κανουν οτι δεν καταλαβαινουν.
-
Και συ καταλαβαίνεις αλλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις
-
μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
αυτό που προσπαθεί να πει, απ όσο καταλαβαίνω, ο δημήτρης είναι ότι η φορολόγηση ως ποσοτικός δείκτης καθόλα εχθρικός δεν είναι προς τις επιχειρήσεις.
Για μένα είναι ένα ακόμα στοιχείο ενάντια στο συλλογισμό μειώστε τους φόρους στις επιχειρήσεις για να αυξήστε την επιχειρηματικότητα. Πολλά πράγματα προφανώς πρέπει να γίνουν για να καταπολεμηθούν παθογένειες του συστήματος.
Ντριφτερ μονο εσυ με καταλαβαινεις (αλλα ξεχασες ενα 'δεν') . Νταξει, κι' ο ιλιλιας κι΄ ο ναςς κι΄ ο μανοσκ καταλαβαινουν τι εννοω , αλλα κανουν οτι δεν καταλαβαινουν.
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!