Ο χρήστης stolis έγραψε:

Είδες στο βίντεο με το dccd όταν είναι οι πίσω στον αέρα να πηγαίνει όλη η ροπή μπροστά πριν μπλοκάρει το κεντρικό όπως υποστηρίζει ο φίλος;

Γενικά μπερδεύεις τις έννοιες της ροπής, ισχύος κλπ. Στο συγκεκριμένο βίντεο με το μαύρο Imprezza, η ροπή μοιράζεται εμπρός και πίσω, δε θυμάμαι αν έχει επικυκλικό μειωτήρα το διαφορικό, πάντως αν είναι κλασσικό, πριν μπλοκάρει, η ροπή μοιράζεται 50% εμπρός και πίσω (μόνιμα) αλλά η ισχύς που φτάνει εμπρός είναι 0% εφόσον οι πίσω τροχοί είναι στον αέρα.
(did that blow your mind?!)

Είδες την φωτογραφία από το βιβλίο της subaru μήπως;;;

Εσύ είδες εκτός από τα νούμερα αυτά να αναφέρει η φωτογραφία πως διαμορφώνεται η κατανομή ισχύος και ροπής ανάλογα με την αντίσταση που συναντάνε οι τροχοί? Η φωτογραφία αυτή (και τα ανάλογα σχήματα από διάφορους κατασκευαστές) προϋποθέτουν ίδια αντίσταση σε κάθε τροχό και το τιμόνι στην ευθεία. Επειδή όπως βλέπεις πολύς κόσμος μπερδεύεται απλώς του δίνουν μία ένδειξη.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Στο συγκεκριμένο βίντεο με το μαύρο Imprezza, η ροπή μοιράζεται εμπρός και πίσω, δε θυμάμαι αν έχει επικυκλικό μειωτήρα το διαφορικό, πάντως αν είναι κλασσικό, πριν μπλοκάρει, η ροπή μοιράζεται 50% εμπρός και πίσω (μόνιμα) αλλά η ισχύς που φτάνει εμπρός είναι 0% εφόσον οι πίσω τροχοί είναι στον αέρα.

Δεν διαφωνώ σε αυτό.
Εκεί που διαφώνησα κατηγορηματικά, ήταν σε αυτό που είχες γράψει:

Σε όλα τα μοντέλα αυτά φτάνει αρκετή ισχύς (όλη βασικά) πίσω, το πρόβλημα είναι πως σπινάρει ο πίσω αριστερά τροχός και ακινητοποιείται το όχημα.

Σε όλα τα μοντέλα του συγκεκριμένου τεστ κλειδώνει ο κεντρικός συμπλέκτης πλήρως, άρα μπορεί να φτάσει σχεδόν το 100% της ισχύος και ροπής πίσω. Γιατί και που διαφωνείς?

Γιατί πίσω δεν γίνεται να πάει το 100%. Το αναφέρουν οι ίδιοι οι κατασκευαστές, πως θα υποστηρίξουμε εμείς κάτι άλλο;

Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν ασχολούμαι άλλο. Ότι με κουράζει το κόβω. Ας πιστεύει ο καθ'ένας μας ότι θέλει.

Και άσε το Νεύτωνα να λέει ότι θέλει

Μόλις τα διάβασα όλα αυτά, λίγο καθυστερημένα...

Και εγώ πίστευα οτι με το κλείδωμα 100% του κεντρικού, η ροπή μοιράζεται 50-50, κάτι που από τα post του IKE βλέπω οτι είναι λάθος. Το κλειδί νομίζω για να το καταλάβει κάποιος είναι αυτό που γράφει οτι κάτι που δεν έχει αντίσταση δεν αποροφά ροπή.

Έτσι όταν στα video βλέπουμε να γυρίζει ο πίσω αριστερός τροχός, και αφού σπινάρουν και οι μπροστινοί, ουσιαστικά ο κινητήρας δεν μπορεί να βγάλει την ροπή του στο δρόμο, λειτουργεί με ψηλές στροφές χωρίς να παράγει ισχύ.

Το 50-50 που αναφέρουν οι κατασκευαστές είναι όταν όλοι οι τροχοί έχουν την ίδια πρόσφυση.

Σχετικά με την ταχύτητα περιστροφής των τροχών, σε αυτοκίνητο κυρίως προσθιοκίνητο, με μεταφορά της κίνησης και πίσω, αν σηκώναμε τους μπροστινούς τροχούς στον αέρα, και τους 2 πίσω τροχούς τους είχαμε στον δρόμο με κανονική πρόσφυση, οι μπροστά θα γύριζαν αργά, με την ίδια ταχύτητα με τους πίσω, σωστά; Μήπως τότε θα ήταν περισσότερο κατανοητό ότι όλη η ροπή πάει πίσω... αφού δεν θα βλέπαμε τους μπροστινούς να γυρίζουν τρελά...

Ο χρήστης georgex έγραψε:

Το 50-50 που αναφέρουν οι κατασκευαστές είναι όταν όλοι οι τροχοί έχουν την ίδια πρόσφυση.

Γιώργο (σωστά;), τα λεγόμενα του ΙΚΕ έχουν θεωρητική βάση όπως ξαναέγραψα.
Στην πράξη αλλάζουν τα πράγματα.
Αν δεις βίντεο με 4κίνητο με 3 100% μπλοκέ όπως κάποια βελτιωμένα με arb, θα δεις ότι και ένας τροχός μόνο να έχει πρόσφυση και οι 4 γυρίζουν με την ίδια ταχύτητα.
Αυτό σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή το αυτοκίνητο κινείται εκμεταλλευόμενο το 25% της ροπής του ενός τροχού.
Αυτή είναι η πραγματικότητα στην πράξη.
Ίσως το πράγμα μπερδεύεται γιατί ο IKE μιλάει για την ''εκμεταλλεύσιμη'' ροπή των τροχών με πρόσφυση, αλλά αυτό δεν αλλάζει το ότι ένα κλειδωμένο διαφορικό και τελείως στον αέρα να είναι ένας άξονας, στον άλλο που πατάει το 50% στέλνει, άσχετα αν αυτό το 50% είναι το 100% εκμεταλλεύσιμο εκείνη τη στιγμή.

Τα λεγόμενά μου έχουν θεωρητική **και **πρακτική βάση. Δεν γίνεται να είναι κάτι σωστό στη θεωρία και λάθος στην πράξη. Το να ερμηνεύεις κάτι που βλέπεις με αυθαίρετο (και λάθος) τρόπο βαφτίζοντάς το 'πράξη' δεν το καθιστά λιγότερο λάθος.

Το πράγμα μπερδεύεται μόνο αν κάποιος χρησιμοποιεί όρους που δεν ξέρει τι σημαίνουν. Εδώ πχ μπερδεύετε την ταχύτητα περιστροφής με τη ροπή. Αυτό δεν είναι 'πράξη' αυτό είναι απλά λάθος. Με 3 100% μπλοκέ και με πρόσφυση μόνο σε ένα τροχό έχουμε το 100% της ισχύος και της ροπής στον τροχό αυτό. Οι υπόλοιποι γυρνάνε μεν με την ίδια ταχύτητα (προφανώς) αλλά η ροπή αντίστασης που αντιμετωπίζουν είναι ~0.

Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;
Έλεος δηλαδή. Σαφώς και πάνε μόνο τα 50/4 κιλά ροπής.

Ο χρήστης stolis έγραψε:
Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;

Ναι

Έλεος δηλαδή. Σαφώς και πάνε μόνο τα 50/4 κιλά ροπής.

Γιατι?

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;

Ναι

Ο.κ, μετά από αυτό δεν χρειάζεται να συνεχίσουμε την κουβέντα άλλο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;

Ναι

Έλεος δηλαδή. Σαφώς και πάνε μόνο τα 50/4 κιλά ροπής.

Γιατι?

Νέος στην παρέα και σας χαιρετώ!

Σωστός! (Εννοώ ο ΙΚΕ)

Στο VW SYNCRO Τ3, που τυχαίνει να γνωρίζω πολύ καλά, με κλειδωμένα και τα τρία διαφορικά, μπορούμε να εκτελέσουμε δυναμομέτρηση και να πάρουμε όλη την ισχύ και την ροπή του κινητήρα από ένα μόνο τροχό. Ουσιαστικά υπάρχει άμεση ζεύξη κάθε τροχού με τον κινητήρα.

Πρακτικά αυτό σημαίνει πως αρκεί ένας και μόνο οιοσδήποτε τροχός, μπρος η πίσω, να έχει πρόσφυση για να κινηθεί το αυτοκίνητο!

Ότι να'ναι διαβάζουμε εδώ.
Για μελετήστε το παρακάτω λινκ, προσεκτικά όμως παρακαλώ από την αρχή έως το τέλος και θα σας βοηθήσει πιστεύω.
http://www.tetrakinisimag.gr/texnikot27.htm

Ο χρήστης stolis έγραψε:
Ότι να'ναι διαβάζουμε εδώ.
Για μελετήστε το παρακάτω λινκ, προσεκτικά όμως παρακαλώ από την αρχή έως το τέλος και θα σας βοηθήσει πιστεύω.
http://www.tetrakinisimag.gr/texnikot27.htm

Σημείο κλειδί: στο συγκεκριμένο πολύ ωραία παρουσιασμένο παράδειγμα, δεν μετράει την ροπή που παίρνουμε εαν δυναμομετρήσουμε αλλά την ροπή σε σχέση με την πρόσφυση των τροχών! Παρεμβάλεται δηλαδή ο παράγοντας ποιότητα εδάφους η ο παράγοντας σχετική θέση των τροχών ως προς το αμάξωμα.

Στα προηγούμενα παραδείγματα με τα βίντεο έχουμε άλλη κατάσταση: οι θέσεις των τροχών ως προς το αμάξωμα παραμένουν ίδιες, και άρα ο τροχός πίσω αριστερά δέχεται, (περίπου), το ένα τέταρτο του βάρους του αυτοκινήτου εξασφαλίζοντας έτσι την απαιτούμενη πρόσφυση, σε συνδυασμό βέβαια με το κατάλληλο έδαφος. Το ποσοστό αυτό είναι κρίσιμο γιατί είναι αρκετό, σε περίπτωση που το σύστημα τετρακίνησης μας δίνει την απαιτούμενη ροπή, ώστε να κινηθεί το αυτοκίνητο.
Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που το SUBARU καταφέρνει να κινηθεί, ενν. το κατάλληλο σύστημα τετρακίνησης, εκεί που τα άλλα αποτυγχάνουν!

Ο χρήστης stolis έγραψε:
Ότι να'ναι διαβάζουμε εδώ.
Για μελετήστε το παρακάτω λινκ, προσεκτικά όμως παρακαλώ από την αρχή έως το τέλος και θα σας βοηθήσει πιστεύω.
http://www.tetrakinisimag.gr/texnikot27.htm

Σε τι θα μας βοηθήσει? Αν πιστεύεις πως αναφέρουμε κάτι λάθος μπορείς να μας πεις ακριβώς που διαφωνείς και γιατί. Αλλιώς γίνεσαι απλά κουραστικός.

Το λινκ το διάβασα, έχει κάποια λάθη και αρκετά μπερδεμένη διατύπωση αλλά ακόμα και έτσι δεν καταλαβαίνω πως στηρίζει την όποια διαφωνία σου.

Ο χρήστης stolis έγραψε:

Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;

Ναι

Με κάλυψες εδώ, δεν χρειάζεται να συνεχίσω άλλο.

Aκόμα ένας ευχαριστημένος συμφορουμίτης

Ο χρήστης Άρης έγραψε:
Aκόμα ένας ευχαριστημένος συμφορουμίτης

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;

Ναι

Έλεος δηλαδή. Σαφώς και πάνε μόνο τα 50/4 κιλά ροπής.

Γιατι?

   μπλοκέ αδερφέ!μοιράζει την ροπή στους τροχούς!

Ο χρήστης pointer έγραψε:

Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;

Ναι

Έλεος δηλαδή. Σαφώς και πάνε μόνο τα 50/4 κιλά ροπής.

Γιατι?

  μπλοκέ αδερφέ!μοιράζει την ροπή στους τροχούς!

To 100% μπλοκέ δεν 'μοιράζει' τίποτα! Παρέχει ροπή και ιπποδύναμη εξ' ολοκλήρου σε κάθε τροχό!

Εαν σε ένα δυναμόμετρο μετρήσουμε το αυτοκίνητο, ότι 'έξοδο' πάρουμε και από τους τέσσερεις τροχούς παίρνουμε και από τον ένα! (Με κλειδωμένα όλα τα διαφορικά).

Άλλωστε γι΄αυτό η VW αποκαλεί το σύστημα αυτό 'αναστολέα διαφορικού'.