Ξυπνάτε Έλληνες!!!
μια καλή αντίδραση θα ήταν να μπεί ο καθένας από εμάς στα εν λόγω σάιτ και να τους στείλουμε εμαιλ που να γράφει ότι το αναγνωρισμένο όνομα είναι φυρομ
άλλωστε μην ξεχνάτε την ετυμολογία της λέξεως σκόπια: είναι από τι ελληνικό σκοπιά καθότι επί Βυζαντίου, ήταν φρούριο και σκοπιά των βυζαντινών(δηλ ηταν υπό ελληνική κυριαρχία)

Στράτο είναι ήδη πολύ αργά. Όπως έγραψαν και άλλα παιδιά, στο εξωτερικό αυτή τη χώρα την ονομάζουν Μακεδονία εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια.

Σπύρος

Λές να μην το ξέρω φίλε μου...; αλλά , άν δεν δείξουμε ότι υπάρχει κάποια δυναμιική, κάποια αντίσταση, το έχουμε χάσει το παιχνίδι, θα τρώμε σφαλιάρες συνέχεια.
ήμουν στην ιταλία φοιτητής , αρχές του 90 . αν πήγαινες σε οποιοδήποτε εστιατόριο και κοιτούσες στον κατάλογο, ξέρεις πώς έλεγαν την ανάμικτή φρουτοσαλάτα...; MACEDONIA
όταν κάποτε ρώτησα έναν ιδιοκτήτη μου είπε ότι την ονομάζουν ε΄τσι επιδή είναι ανάμικτη, όπως ανάμικτος έιναι και ο πληθυσμός της Μακεδονίας(εννοούσαν βέβαια τη βόρεια μακεδονία, των σκοπίων)

Νομίζω εδώ ισχύει το 'ο κόσμος το έχει βουκινο και εμείς κρυφό καμάρι'. Με άλλα λογια...μας κοροιδεύανε ή/και αυτο-ικανοποιούμασταν με την ιδέα οτι επιβάλαμε την αδόκιμη ονομασία ΠΓΔΜ στους γειτονές μας. Αυτοί που φωνάζουν τώρα...πάλι μας κοροιδεύουν

Στην Αμερική υπάρχει πόλη που λέγεται Αθήνα στο Ohio και μια άλλη που λέγεται Ολυμπία κοντά στο Seattle . Εκεί γιατί δεν αντιδράτε;;;

Και στις Citroen, Peugeot (στο κάτω μέρος της σελίδας όπου επιλέγεις χώρα)

http://www.citroen.com/CWW/en-US/RANGE/PrivateCars/C4_3p/default/C4_3p_Presentation.htm

http://www.peugeot.com/en/pays/default.htm

και είμαι σίγουρος ότι όσο το ψάχνουμε θα βρούμε και άλλα...

Ο χρήστης stratospuma έγραψε:

 ήμουν στην ιταλία φοιτητής , αρχές του 90 .  αν πήγαινες σε οποιοδήποτε εστιατόριο και κοιτούσες στον κατάλογο, ξέρεις πώς έλεγαν την ανάμικτή φρουτοσαλάτα...;   MACEDONIA      

και στην Γαλλία το ίδιο, από εκεί νομίζω ότι ξεκίνησε αυτή η σαλάτα!

Ο χρήστης xaris78 έγραψε:
Και στις Citroen, Peugeot (στο κάτω μέρος της σελίδας όπου επιλέγεις χώρα)

http://www.citroen.com/CWW/en-US/RANGE/PrivateCars/C4_3p/default/C4_3p_Presentation.htm

http://www.peugeot.com/en/pays/default.htm

και είμαι σίγουρος ότι όσο το ψάχνουμε θα βρούμε και άλλα...

Μα και πριν 10 χρονια να εψαχνες, το ιδιο θα εβλεπες. Απλα τωρα αρχισαν μερικοι να ξυπνανε και να περνουνε πρεφα οτι τα σκοπια δεν ειναι Σκοπια η Φύρομ, αλλα Μακεδονία Δεχτειτε το και προχωρηστε. Υπαρχουν σοβαροτερα θεματα για αντιδραση και για να δειξεις οτι υπαρχει δυναμικη... Προσωπικα θα προτιμουσα μειωση της ανεργιας,και αναπτυξη εντος της Ελλαδας, και ας ονομαζοτανε και Βεργινα η Αλβανια! Επισης θα προτιμουσα αντι για το θεμα 'μακεδονια' να κοιταξουν τι θα κανουνε με τη 'μεγαλη αλβανια', γιατι τους βλεπω να μεγαλωνουνε και να αρχισουν να αποσταθεροποιουν την κατασταση...

Η πλακα ειναι οτι μετα λεμε τα Αμερικανακια οτι τρωνε κουτοχορτο και τους αποβλακωνουν με την τηλεοραση. Δηλαδη εδω, που μονο στα Ελληνικα ΜΜΕ λεγαμε τοσα χρονια Φυρομ Φυρομ και τραλαλαλα τι ωραια τι καλα, δεν μας αποβλακωνανε, και αποτι φαινεται τωρα πολλοι 'ενημερωμενοι ελληνες'* δεν ξερανε την αληθεια...

*αναφερομαι σε δικους μου γνωστους...

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
και είμαι σίγουρος ότι όσο το ψάχνουμε θα βρούμε και άλλα...
Μα και πριν 10 χρονια να εψαχνες, το ιδιο θα εβλεπες. Απλα τωρα αρχισαν μερικοι να ξυπνανε και να περνουνε πρεφα οτι τα σκοπια δεν ειναι Σκοπια η Φύρομ, αλλα Μακεδονία Δεχτειτε το και προχωρηστε. Υπαρχουν σοβαροτερα θεματα για αντιδραση και για να δειξεις οτι υπαρχει δυναμικη... Προσωπικα θα προτιμουσα μειωση της ανεργιας,και αναπτυξη εντος της Ελλαδας, και ας ονομαζοτανε και Βεργινα η Αλβανια! Επισης θα προτιμουσα αντι για το θεμα 'μακεδονια' να κοιταξουν τι θα κανουνε με τη 'μεγαλη αλβανια', γιατι τους βλεπω να μεγαλωνουνε και να αρχισουν να αποσταθεροποιουν την κατασταση...

Πιστεύω ότι ΔΕΝ υπάρχουν σοβαρά και ασήμαντα θέμα στην εξωτερική πολιτική (και παντού φυσικά). Όλα είναι απόρροια μιας συγκεκριμένης πολιτικής που ακολουθείται. Η ίδια πολιτική ακολουθείται μετά παντού. Μετουσιώνεται σε νοοτροπία στο τέλος.
Αν είναι τότε, ούτε τα Ίμια έιναι σοβαρό θέμα, ούτε οι γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο είναι σοβαρό θέμα, ούτε τα 12 μίλια (σιγά τώρα, για 12 ψωρομίλια...)
Έχουμε όλα τα ιστορικά ερείσματα για να πετύχουμε την αποφυγή της αναγνώρισης. Είναι στο χέρι μας...
Το θέμα είναι ΠΑΡΑ πολύ σοβαρό. Και αν μετά από 20 χρόνια εγερθεί θέμα μακεδονικής μειονότητας στην Βόρεια Ελλάδα (την Μακεδονία μας) από τα Σκόπια; Ποιος μας το εγγυάται αυτό; Μας βλέπω τότε να μας βομβαρδίζουν οι σύμμαχοι γιατί καταπατούμε τα ανθρώπινα δικαιώματα των Μακεδόνων!!! (το τελευταίο σχήμα λόγου είναι, μην το πέρνετε τοις μετρητοίς)

Παντως για να λεμε κ του στραβου το δικιο ο Bill αυτη τη φορα ξηγηθηκε σωστα, τοσο στα regional settings των Windows οσο κ στα proofing tools του Office αναφερονται ως FYRO Macedonian.

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

και είμαι σίγουρος ότι όσο το ψάχνουμε θα βρούμε και άλλα...
Μα και πριν 10 χρονια να εψαχνες, το ιδιο θα εβλεπες. Απλα τωρα αρχισαν μερικοι να ξυπνανε και να περνουνε πρεφα οτι τα σκοπια δεν ειναι Σκοπια η Φύρομ, αλλα Μακεδονία Δεχτειτε το και προχωρηστε. Υπαρχουν σοβαροτερα θεματα για αντιδραση και για να δειξεις οτι υπαρχει δυναμικη... Προσωπικα θα προτιμουσα μειωση της ανεργιας,και αναπτυξη εντος της Ελλαδας, και ας ονομαζοτανε και Βεργινα η Αλβανια! Επισης θα προτιμουσα αντι για το θεμα 'μακεδονια' να κοιταξουν τι θα κανουνε με τη 'μεγαλη αλβανια', γιατι τους βλεπω να μεγαλωνουνε και να αρχισουν να αποσταθεροποιουν την κατασταση...

Πιστεύω ότι ΔΕΝ υπάρχουν σοβαρά και ασήμαντα θέμα στην εξωτερική πολιτική (και παντού φυσικά). Όλα είναι απόρροια μιας συγκεκριμένης πολιτικής που ακολουθείται. Η ίδια πολιτική ακολουθείται μετά παντού. Μετουσιώνεται σε νοοτροπία στο τέλος.
Αν είναι τότε, ούτε τα Ίμια έιναι σοβαρό θέμα, ούτε οι γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο είναι σοβαρό θέμα, ούτε τα 12 μίλια (σιγά τώρα, για 12 ψωρομίλια...)
Έχουμε όλα τα ιστορικά ερείσματα για να πετύχουμε την αποφυγή της αναγνώρισης. Είναι στο χέρι μας...
Το θέμα είναι ΠΑΡΑ πολύ σοβαρό. Και αν μετά από 20 χρόνια εγερθεί θέμα μακεδονικής μειονότητας στην Βόρεια Ελλάδα (την Μακεδονία μας) από τα Σκόπια; Ποιος μας το εγγυάται αυτό; Μας βλέπω τότε να μας βομβαρδίζουν οι σύμμαχοι γιατί καταπατούμε τα ανθρώπινα δικαιώματα των Μακεδόνων!!! (το τελευταίο σχήμα λόγου είναι, μην το πέρνετε τοις μετρητοίς)

Δυστυχώς Δημήτρη(αν μου επιτρέπεις τον ενικό) η εξωτερική πολιτική δεν βασίζεται στα ιστορικά ερείσματα αλλά σε γεωπολιτικές,γεωστρατηγικές και οικονομικές συγκυρίες,τις οποίες και πρέπει να εκμεταλευσε,για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει να υπάρχει ένας μακροχρόνιος σχεδιασμός της εξωτερικής πολιτικής η οποία δεν θα αλλάζει 180 μοίρες με κάθε αλλαγή κυβέρνησης.Θα μου επιτρέψεις να σου πώ οτι σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να συγκρίνεις τα Ιμια, την υφαλοκρηπίδα και τις ¨γκρίζες ζώνες¨στο Αιγαίο με την ονομασία της FYROM, τα πρώτα ,κατα τη γνώμη μου,είναι εξαιρετικά σημαντικότερα θέματα τα οποία άπτονται κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας,δηλ δικό μας έδαφος ενώ το όνομα FYROM σε καμιά περίπτωση δεν απειλεί την εθνική ακεραιότητα της Ελλάδας.
Διαφωνώ μ΄αυτό που λές οτι δεν υπάρχουν σοβαρά και ασήμαντα θέματα στην εξωτερική πολιτική, σιγουρα δεν είναι ασήμαντο το όνομα αλλά δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να του δίνουμε μεγαλύτερη βαρύτητα απ ότι του άξίζει, αυτό μου θυμίζει την πολιτική Μητσοτάκη η οποία IMHO ήταν λανθασμένη και δημιούργησε μεγάλα προβλήματα κυρίως στην αντιμετώπιση της μεγάλης απειλής για την Ελλάδα που ονομάζεται Τουρκία
επειδή είχαμε επικεντρωθεί σε μια ανύπαρκτή απειλέι απ τον Βορρά
Σχετικά με αυτό που λές για την Αλβανία θα συμφωνήσω σε μεγάλο βαθμό εκει μπορεί να υπάρξει ένα πρόβλημα το οποίο ελπίζω να μπορούν να το αντιμετωπίσουν οι πολιτικοί μας

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Δεν λέει κανείς ότι οι Μακεδόνες δεν ηταν ελληνικό φύλο.
Αλλωστε οι Σλάβοι ήρθαν στην περιοχή πολύ αργότερα!
Λένε ότι κατοικούν κάποιους αιώνες στην επαρχία της μακεδονίας άρα μπορούν να λέγονται Μακεδόνες!
Βασικά παιχνίδι άλλων παιζουν και καλό είναι να το καταλάβουμε γρήγορα!

Δεν θεωρούν δηλαδή εαυτούς απογόνους του Μεγ. Αλεξάνδρου? Αν όχι, τότε τι ασχολούμαστε? Γιατί πραγματικά τότε δεν υπάρχει λόγος καν να ασχολούμαστε...

Παιχνίδι ποιών?

Ο χρήστης sado έγραψε:
Στην Αμερική υπάρχει πόλη που λέγεται Αθήνα στο Ohio και μια άλλη που λέγεται Ολυμπία κοντά στο Seattle . Εκεί γιατί δεν αντιδράτε;;;

Ειμαι σιγουρος οτι αυτες οι 2 πολεις σφυζουν απο Ελληνισμο.....
Ποιος ο λογος αντιδρασης??Δεν εχει σχεση με το

Επισης κατι αλλο...Ειδατε χθες την εκπομπη του Παπαχελα 'Οι φακελλοι'?
Ειχε ενα πολυ ενδιαφερον ρεπορταζ για τα Σκοπια και τα οσα γεγονοτα διαδραματιστικαν απο το 92 μεχρι τις μερες μας.....
Αυτο που μου εκανε εντυπωση ηταν οτι σε μια προταση της Ακαδημιας των Σκοπιων για ανταλλαγη πληθυσμων κ εδαφων με τους Αλβανοφωνους συμπεριελαβαν κ Ελληνικα εδαφη στους χαρτες(Φλωρινα) κ μετα απο 2 ημερες την απεσυραν....
Επισης η δημοσιογραφος ρωτουσε μαθητες τι αισθανονται και απαντουσαν ολοι το αυτονοητο...Θεωρουν οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου δηλαδη...

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Η υπόθεση του ονόματος φαίνεται χαμένη και στην ευρώπη....

Σαφέστατα!!
Εδώ που είμαι, αλλά και στην Γερμανία παλιότερα, καθώς και σε όλα τα ραδιόφωνα/τηλεοράσεις, ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ το ανεβάζουν, ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ το κατεβάζουν.
Σε όσους μάλιστα μίλαγα για FYROM, ακόμα και ΑΦΟΥ τους εξηγούσα με κοιτούσαν σαν UFO...

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Nαι!Το είχε προτείνει ο Μιλόσεβιτς στην Ελληνική κυβέρνηση προκειμένου να γίνει το σπάσιμο της Γιουγκοσλαβίας όπως εκείνος ήθελε και όχι όπως θα ήθελαν οι υπόλοιπες δυνάμεις!
Εμείς αρνηθήκαμε (μάλλον γιατι φοβηθήκαμε τις επιπτώσεις από μια τέτοια κίνηση) και το είπαμε στην ΕΕ!

Αυτό έγινε μετά το σπάσιμο. Ο Μιλόσεβιτς γνωρίζοντας την αλβανική απειλή και την μεγάλη ιδέα τους, είχε πρωτείνει τότε να μπει και να καταλάβει τα Σκόπια (άλλωστε αυτό ήταν θέμα ωρών αφού δεν υπήρχε Σκοπιανός στρατός αλλά και ούτε σημαντική έχθρα μεταξύ Σκοπιανών και Σέρβων και θα ήταν αναίμακτο) και μετά να μπεί και η Ελλάδα στο παιχνίδι σαν εγγυήτρια δύναμη, να στείλει δηλαδή στρατό στα Σκόπια που και καλά θα προστάτευε τους Σκοπιανούς, αλλά και να οργανώσει το κράτος και τις εκλογές.
Έτσι τα Σκόπια θα γινόταν ένα ομόσπονδο κράτος ελεγχόμενο από Ελλάδα και Σερβία. Αυτό το ήθελε ο Μιλόσεβιτς πιο πολύ για να έχει πρόσβαση στη Θεσσαλονίκη και λιγότερο για να έχει τον έλεγχο των Σκοπίων, αλλά και για να έχει μέσω της Ελλάδας πρόσβαση την Ε.Ε.
Αν δεν κάνω λάθος είχαν βρει και το όνομα, Β. Μακεδονία, αλλά ο Μητσοτάκης φοβούμενος τις εσωτερικές αντιδράσεις αλλά και τη θέση της Ε.Ε. έκανε πίσω και έτσι ο Μιλόσεβιτς δεν μπορούσε χωρίς την υποστήριξη της Ελλάδας να κάνει τίποτα και το παράτησε.
Το αν θα ήταν καλό ή κακό για μας και την περιοχή αυτό θα το δείξει η ιστορία...
Πάντως όσο αφορά το όνομα το παιχνίδι είναι χαμένο, αφού όλος ο κόσμος σαν Μακεδονία τους ξέρει, κάτι παρόμοιο με το ΕΙΡΕ άλλωστε, σπάνια το αναφέρουν έτσι.
Τουλάχιστον ας επικρατήσει το Β. Μακεδονία, για να μη μας χαλάει τόσο Στο κάτω κάτω η περιοχή Μακεδονία ονομάζετε, ο λαός αυτός θεωρεί ότι είναι Μακεδόνες (ή έστω Σλαβομακεδόνες) και δεν νομίζω ότι ο απλός λαός των Σκοπίων με την ονομασία θέλει να πει ότι είναι δική του όλη η Μακεδονία! Απλά θέλει να ονομάζει έτσι τη χώρα του!

Σε ό,τι αφορά το θέμα για το αν είναι ασήμαντο ή όχι το θέμα του ονόματος, πέρα του ότι πιστεύω ότι είναι σημαντικό, κυρίως λόγω δυνητικού μειονοτικού θέματος (εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε - γέλασε!), έχω να πω το εξής:

Ο Θουκιδίδης (ο άρχοντας της εξωτερικής πολιτικής, αυτόν που εφαρμόζουν ΤΟΣΟ επιτυχώς οι Τούρκοι) έλεγε ότι, αν υποχωρήσουμε στον αντίπαλο σε ένα θέμα, τότε θα πρέπει να περιμένουμε και άλλες αξιώσεις (από πλευράς αντιπάλου) για νέες υποχωρήσεις απο πλεράς μας. Αυτό εννοούσα με την εννιαία αντίληψη περί εξωτερικής πολιτικής που στο τέλος γίνεται νοοτροπία. Αν έχεις υποχωρητική νοοτροπια σε ένα θέμα (έστω και αντικειμενικά ήσσονος σημασίας), τότε θα υποχωρήσεις και σε άλλα σημαντικά θέματα. Αυτό είναι πολύ γενικό, έτσι;

Λοιπόν, για να μην με θεωρήσετε γραφικό, υποστηρίζω την σύνθετη ονομασία (π.χ. Το 'Σλαβομακεδονία' δεν θα με χάλαγε καθόλου), που θα καθορίζει ΣΑΦΩΣ την διαφορετική ιστορική διαδρομή των Μακεδόνων και των Σλαβομακεδόνων. Αλλιώς είναι ΠΟΛΥ πιθανό μελλοντικά να τεθεί θέμα μακεδονικής μειονότητας από τα Σκόπια... Και τότε...