Ο χρήστης drdino έγραψε:
A δεν φάνηκε μόνο σε μένα λίγο...περίεργη η συλλογιστική του πορεία

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Έτσι είναι. Η Ford δεν κατέχει από μοτέρ! Ποτέ δεν είχε της προκοπής και ποτέ δεν θα έχει! Μόνο τα μοτερ Mazda και Volvo που χρησιμοποιούσε ήταν αξιοπρεπή. Τα αμιγώς δικά της ήταν παλιότερα για γέλια! Τώρα με τους Ecoboost κάτι γίνεται αλλά πάλι οι άλλοι είναι μπροστά.

Ecoboost (1.6,2.0,3.5) και (οκ,όχι για εμάς ) 5 L V8 της νέας Mustang είναι καλά δείγματα.

Και ο 3.7 V6 είναι αρκετά συμπαθητικός , μέχρι βέβαια να έρθει αντιμέτωπος με το νέο V6 της Hyundai ή τον 3.7 του Nismo 370Z.

ΥΓ κι ο 1.6 Ti-VCT αξιοπρεπής είναι,δεν ξέρω προέλευση όμως. Το Wiki ανέφερε μια συνεργασία με Yamaha.

Σαφως και η ford ηταν πισω σε μοτερ αλλα δεν ειχε και προβληματα του τυπου να σπαει κανενα μοτερ 'η να καιει φλαντζες που ειχαν οι αλλοι Γερμανοι. Ειχε μεινει πισω γιατι κοιτουσε να κανει καλα τιμονια και αναρτησεις, αλλα και ποιοτητα. Τωρα πλεον επρεπε να κανει και καλο μοτερ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Σιγά την αντοχή των Ford...

Ναι οντως το Ι ηταν κουδουνιστρα, αλλα ειπαμε εχουν βγει 2 γενιες focus μετα απο αυτο.

Ο χρήστης Biskoto10 έγραψε:
Ναι οντως το Ι ηταν κουδουνιστρα,

τι επεισοδιο εχω χασει;;;

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

δικιο εχεις biscoto , μερικοι ειναι αμετανοητοι !!!!! κι οταν τους λες για εναλλακτικα καυσιμα και χαμηλες καταναλωσεις βγαζουν σπυρακια!!!! αλλα οπως σοφα εχει πει καποιος , τον κοσμο μας δεν τον εχουμε κληρονομησει απο τους προγονους μας αλλα τον εχουμε δανειστει απο τα παιδια μας......

δεν είναι θέμα σπυρακίων είναι θέμα αντίδρασης στην ακατάπαυστη μπουρδολογία που διαβάζουν...
πέταξες μια κοτσάνα που δεν έχει επαφή με την άμεση πραγματικότητα και περιμένεις οι υπόλοιποι να σε επιβραβεύσουν?

Φιλε kouliscd θα το επαναλαβω , οταν δεν καταλαβαινεις κατι , ρωτησε , δεν ειναι ντροπη. Καταθεσα την αποψη μου , δεν περιμενω καμμια επιβραβευση , αλλωστε ανεφερα οτι δεν ειναι καν δικα μου λογια!!! και να ζητησω συγγνωμη για το περι περιβαλλοντος

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:

τι επεισοδιο εχω χασει;;;

Απλα συνεχιζω τις υπερβολες!

Ο χρήστης Biskoto10 έγραψε:
Σαφως και η ford ηταν πισω σε μοτερ αλλα δεν ειχε και προβληματα του τυπου να σπαει κανενα μοτερ 'η να καιει φλαντζες που ειχαν οι αλλοι Γερμανοι. Ειχε μεινει πισω γιατι κοιτουσε να κανει καλα τιμονια και αναρτησεις, αλλα και ποιοτητα. Τωρα πλεον επρεπε να κανει και καλο μοτερ.

Σιγά την αντοχή των Ford...

Ναι οντως το Ι ηταν κουδουνιστρα, αλλα ειπαμε εχουν βγει 2 γενιες focus μετα απο αυτο.

Το τραβας λίγο απο τα μαλλιά...
Αυτα που λες τα έχουν και τα σΕατ + μοτερουκλες + ωραιότερο Ντιζαιν ...

5αστερο το νεο Focus
http://www.autobild.gr/index.php?cat_id ... ge_id=4454

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Αυτα που λες τα έχουν και τα σΕατ + μοτερουκλες + ωραιότερο Ντιζαιν ...

Για τα παλια μοτερ μιλουσα που και η σεατ δεν ειχε τιποτα καλο. Και η Ford εχει τωρα μοτερουκλα!
Εχει και χωρους ομως? Ακομα θυμαμαι οταν πηγα να δοκιμασω ενα ιμπιθα και 'η θα χωρουσα εγω μπροστα και κανενας πισω 'η απλα ο πισω απο τον οδηγο αλλα χωρις οδηγο! Το λεον ηταν λιγο καλυτερο αλλα μηδεν ορατοτητα και χωρος αποσκευων σε σκεση με το φοκους ιι. Και στην τελικη εχει +3χρονια εγγυηση και 5χρονια οδικη βοηθεια (τοτε, δεν ξερω για τωρα), για τα σερβις δεν ξερω τι παιζει στην σεατ αλλα νομιζω η ford ειναι η πιο φθηνη απο τα αλλα γερμανικα.

Τα Φορντ είναι αμερικάνικα, δεν είναι γερμανικά. Απλά ορισμένα εξ αυτών συναρμολογούνται στην ΕΕ, αλλά πάνω σε σχέδια και υποσυστήματα που πολλές φορές εκπονούνται/προέρχονται από Ντιτρόιτ (π.χ. το πρώτο Φιέστα σχεδιάστηκε εξ' ολοκλήρου εκεί, ο δε πρόεδρος Φορντ ασχολήθηκε προσωπικά με το πρότζεκτ σε σημαντικό βαθμό για τη θέση και το αξίωμά του). Όχι ότι και οι ευρωπαίοι ή οι ιάπωνες της Μάζντα δεν έχουν σοβαρή συμμετοχή στο σχεδιασμό των προιόντων της, κάποια άλλωστε προέρχονται κατευθείαν από αυτούς. Θα έλεγα όμως ότι ίσως μετά την Τζιέμ, είναι ο ορισμός της αυτοκινητιστικής πολυεθνικής. Η εταιρεία απευθύνεται ιστορικά στον Mr Average, είναι σημαντικό αυτό για τη φιλοσοφία της και το προιόν της.

Ενίοτε είχε και καλά μοτέρ, καλά με την έννοια ότι έβγαζαν άλογα και χάριζαν επιδόσεις. Κάποια από αυτά τα είδαμε και ευρώπη, π.χ. Κάπρι, Σιέρα, RS κ.α., κατά βάση όμως είχαν και έχουν απλά (σχετικά) μοτέρ, προσανατολισμένα για καθημερινή χρήση χωρίς εξάρσεις. Το ότι είναι απλά δεν σημαίνει ότι είναι απλοικά, πρόχειρα δηλαδή, κάθε άλλο. Αν κάποιο προιόν δηλαδή κάνει καλά τη δουλειά του, και η δουλειά του αυτή δεν είναι να χαρίζει κορυφαία γκάζια δεν πάει να πει ότι δεν είναι καλό, μπορεί να είναι άριστο στους υπόλοιπους τομείς και αυτό ακριβώς να ζητάνε οι πελάτες από αυτό.
Εσχάτως πολλά μοτέρ της ήταν βασισμένα πάνω στα αντίστοιχα της Μάζντα.Παλαιότερα ήταν 100% δικές της δημιουργίες, είτε από το ευρωπαικό τμήμα της που είχε έδρα την Αγγλία όπου έχει και μεγάλο ερευνητικό κέντρο για ΚΕΚ, είτε απευθείας από Αμερική.
Για πετρελαιοκινητήρες εσχάτως ψωνίζει από την ΠΣΑ προκειμένου να αποφύγει την επένδυση τεράστιων ποσών για ένα προιόν που παίζει σχεδόν μόνο σε ευρώπη, κίνηση που κάνουν και πολλοί άλλοι.

Τα τούρμπο που βάζει τώρα είναι της αμερικάνικης Χάνιγουελ (Γκάρετ), εταιρεία που έχει μερίδιο 40%+ παγκοσμίως στο συγκεκριμένο θέμα, είναι μάρκετ λίντερ, και εκτός από τη Φορντ δίνει και σε ΒΑΓΚ, Μερσεντέ κ.α. Το συμβόλαιο που έχει μαζί της από το 2008 είναι θηριώδες, πράγμα που σημαίνει ότι η συνεργασία αυτή θα έχει βάθος χρόνου.
Εν κατακλείδι, και κρίνοντας και από διάφορα άλλα πράγματα, περιμένω τα τουρμπομοτέρ της να είναι αξιόπιστα, θα εκπλαγώ αν αποδειχτεί το αντίθετο.
Για οικονομία τώρα, αυτή εξαρτάται από ένα σωρό άλλους παράγοντες πέρα από το μοτέρ το ίδιο, θα δείξει.
Σόρυ για το πάπλωμα.

Το 508 έχει παρόμοιες σχέσεις με το Mondeo, λίγο χαμηλότερη κατανάλωση (μέση 9.6 αντί για 9,9), αρκετά λιγότερο CO2 (149 αντι για 158), ενώ είναι και ταχύτερο (0-100 9,1 αντι για 9,4, 0-1000μ 30,1 αντί για 30,4, 80-110 με 3η 4,5 αντί για 4,6 και 120-140 με 4η 4,7 αντί για 5)!!!

το μοντέο είναι καμιά 70αρια κιλά πιο βαρύ, ενώ σε άλλες ρεπριζ με χαμηλές στροφές ειναι αρκετα ταχύτερο. 800-110 με 4η είναι 1 δευτερόλεπτο ταχύτερο πχ. Φαίνεται ότι χαμηλά ο εκομπουστ είναι ασυναγώνιστος!! Πιο ψηλά ο thp περνάει μπροστά, αν δεις όλες τις ρεπριζ του περιοδικού.
Είναι απίστευτο πάντως πως καταφερνουν να εχουν κ οι δυο τόσο καλές επιδόσεις (80-110 με 4η σε κάτω από 5 δευτερα!!) σε τόσο βαριά αμάξια με κατανάλωση κάτω από 10! μπράβο στη bmw κ στη ford πραγματικά
ο μουλτιεαρ σε καμιά περίπτωση δεν φαίνεται πιο οικονομικός από τον εκομπουστ ή από τον ανταγωνισμό, από ότι εχω δει στα περιοδικά. Απλά είναι πιο οικονομικός από τον t-jet που εκαιγε τον αμπακο (συγκριτικά πάντα).

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Τα Φορντ είναι αμερικάνικα, δεν είναι γερμανικά. Απλά ορισμένα εξ αυτών συναρμολογούνται στην ΕΕ, αλλά πάνω σε σχέδια και υποσυστήματα που πολλές φορές εκπονούνται/προέρχονται από Ντιτρόιτ (π.χ. το πρώτο Φιέστα σχεδιάστηκε εξ' ολοκλήρου εκεί, ο δε πρόεδρος Φορντ ασχολήθηκε προσωπικά με το πρότζεκτ σε σημαντικό βαθμό για τη θέση και το αξίωμά του). Όχι ότι και οι ευρωπαίοι ή οι ιάπωνες της Μάζντα δεν έχουν σοβαρή συμμετοχή στο σχεδιασμό των προιόντων της, κάποια άλλωστε προέρχονται κατευθείαν από αυτούς. Θα έλεγα όμως ότι ίσως μετά την Τζιέμ, είναι ο ορισμός της αυτοκινητιστικής πολυεθνικής. Η εταιρεία απευθύνεται ιστορικά στον Mr Average, είναι σημαντικό αυτό για τη φιλοσοφία της και το προιόν της.

Ενίοτε είχε και καλά μοτέρ, καλά με την έννοια ότι έβγαζαν άλογα και χάριζαν επιδόσεις. Κάποια από αυτά τα είδαμε και ευρώπη, π.χ. Κάπρι, Σιέρα, RS κ.α., κατά βάση όμως είχαν και έχουν απλά (σχετικά) μοτέρ, προσανατολισμένα για καθημερινή χρήση χωρίς εξάρσεις. Το ότι είναι απλά δεν σημαίνει ότι είναι απλοικά, πρόχειρα δηλαδή, κάθε άλλο. Αν κάποιο προιόν δηλαδή κάνει καλά τη δουλειά του, και η δουλειά του αυτή δεν είναι να χαρίζει κορυφαία γκάζια δεν πάει να πει ότι δεν είναι καλό, μπορεί να είναι άριστο στους υπόλοιπους τομείς και αυτό ακριβώς να ζητάνε οι πελάτες από αυτό.
Εσχάτως πολλά μοτέρ της ήταν βασισμένα πάνω στα αντίστοιχα της Μάζντα.Παλαιότερα ήταν 100% δικές της δημιουργίες, είτε από το ευρωπαικό τμήμα της που είχε έδρα την Αγγλία όπου έχει και μεγάλο ερευνητικό κέντρο για ΚΕΚ, είτε απευθείας από Αμερική.

Φυσικά και είναι αμερικανικών συμφερόντων (ασχέτως αν Άγγλοι και Γερμανοί την θεωρούν δική τους) και πράγματι σε πολλά (κυρίως παλαιότερα) μοντέλα, ο σχεδιασμός και η μηχανολογική μελέτη γίνονταν και από Αμερικανούς. Τα πρόσφατα όμως είναι κυρίως δημιουργίες του Ευρωπαϊκού τμήματος και οι ρυθμίσεις τους στις δύο πλευρές του Ατλαντικού είναι εντελώς διαφορετικές. Αυτό το τελευταίο πρέπει να άλλαξε στο Focus Mk3, αλλά δεν είμαι βέβαιος ότι έχουν πανομοιότυπες ρυθμίσεις πλαισίου και κινητήρες.

Τα μόνα μοτέρ σε ευρωπαϊκά Ford που ήταν καλά από πλευράς επιδόσεων, ήταν όσα σχεδίασε η Cosworth και όσα βασίζονταν σε Mazda και Volvo. Όλα τα άλλα ήταν αργόστροφα και αδύναμα για τον κυβισμό τους και σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Οικονομικά πάντως αλλά όχι ιδιαίτερα ανθεκτικά.

το μοντέο είναι καμιά 70αρια κιλά πιο βαρύ, ενώ σε άλλες ρεπριζ με χαμηλές στροφές ειναι αρκετα ταχύτερο. 800-110 με 4η είναι 1 δευτερόλεπτο ταχύτερο πχ. Φαίνεται ότι χαμηλά ο εκομπουστ είναι ασυναγώνιστος!! Πιο ψηλά ο thp περνάει μπροστά, αν δεις όλες τις ρεπριζ του περιοδικού.
Είναι απίστευτο πάντως πως καταφερνουν να εχουν κ οι δυο τόσο καλές επιδόσεις (80-110 με 4η σε κάτω από 5 δευτερα!!) σε τόσο βαριά αμάξια με κατανάλωση κάτω από 10! μπράβο στη bmw κ στη ford πραγματικά
ο μουλτιεαρ σε καμιά περίπτωση δεν φαίνεται πιο οικονομικός από τον εκομπουστ ή από τον ανταγωνισμό, από ότι εχω δει στα περιοδικά. Απλά είναι πιο οικονομικός από τον t-jet που εκαιγε τον αμπακο (συγκριτικά πάντα).

Η ταριφοδήγηση δεν δείχνει τις μέγιστες δυνατότητες ενός συνόλου.

Ο Multiair, όντας κλασικό κινητήρας Alfa (εντάξει FPT, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί), δεν είναι οικονομικός όταν πιέζεται. Πάντα έτσι ήταν τα ιταλικά μοτέρ. Δεν πειράζει όμως, αποζημιώνει με δύναμη ψηλά, ευστροφία και ήχο!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Τα πρόσφατα όμως είναι κυρίως δημιουργίες του Ευρωπαϊκού τμήματος και οι ρυθμίσεις τους στις δύο πλευρές του Ατλαντικού είναι εντελώς διαφορετικές. Αυτό το τελευταίο πρέπει να άλλαξε στο Focus Mk3, αλλά δεν είμαι βέβαιος ότι έχουν πανομοιότυπες ρυθμίσεις πλαισίου και κινητήρες.

τα αμερικανικα focus ειναι 2,0 lt αμεσου ψεκασμου
δειτε εδω http://www.ford.com/cars/focus/specifications/engine/

To Φιέστα π.χ. κατασκευάζεται στην Ισπανία, πάνω σε πλατφόρμα που σχεδίασε η Μάζντα με τη Φορντ στο Μίτσιγκαν, οι βενζινοκινητήρες είναι της Μάζντα και ετοιμάζονται να δεχτούν τούρμπο της Χάνιγουελ, οι πετρελαιοκινητήρες της ΠΣΑ, οι καταλύτες αμερικάνικοι, τα λάστιχα γαλλικά, το διαφημιστικό του έγινε στο Μόντρεαλ, άγνωστο ποιός το σχεδίασε, και το αμάξι θα κυκλοφορήσει και στις πέντε ηπείρους.
Μιλάμε για σαλάτα κανονική, και αυτό είναι ένα τυπικό Φορντ. Από που εως που γερμανικό? Σίγουρα έχει και κάποια γερμανικά υποσυστήματα επάνω του, και σίγουρα η ευρωπαική βάση της εταιρείας είναι στην Κολωνία, από εκεί και πέρα όμως τίποτα.Είναι σα να λέμε ότι η Κόκα Κόλα είναι ελληνική, αφού μόνο το εγχύλισμα και τα διαφημιστικά της είναι από την Τζόρτζια, όλα τ' άλλα τα φτιάχνουμε εδώ.
Η εταιρεία είναι μια αμερικάνικη πολυεθνική, πίριοντ. Και μάλιστα πιο σκληροπυρηνική και αμερικανίζουσα από την Τζιέμ. Η τελευταία αλλάζει και το όνομά της ανά χώρα (Όπελ, Βώξολ, Χόλντεν κ.α.), αυτοί τίποτα.

τα αμερικανικα focus ειναι 2,0 lt αμεσου ψεκασμου

Σαφώς και υπάρχουν διαφορές, οι άνθρωποι είναι αμερικάνοι όχι αμερικανάκια, έχει διαφορά. Ξεκινάνε με τα κεφάλαια, τη φιλοσοφία και το προιόν της μαμάς, και ενίοτε το διαφοροποιούν σε ορισμένα υποσυστήματά του για πολλούς λόγους, ο εξής ένας : καλύτερη διείσδυση στην υπό εξέταση αγορά, και κατά συνέπεια περισσότερα κέρδη για τη μητρική (όχι αυτή στην Κολωνία βέβαια ), αυτή στο Μίτσιγκαν ντε.

@ nikbib

Στην παράθεση που έκανες φαίνεται το post του Red_Monster και όχι το δικό μου. Οπότε μάλλον αυτός πρέπει να σε ρωτήσει...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Η ταριφοδήγηση δεν δείχνει τις μέγιστες δυνατότητες ενός συνόλου.
οι 3-4 χιλιάδες στροφές δεν είναι ταριφοδήγηση είναι οι στροφές που εχουμε το περισότερο του χρονου κίνησης μας. κ το 1 δευτερόλεπτο είναι πολύ μεγάλη διαφορά, από τον ήδη καταπληκτικό thp

Ο Multiair, όντας κλασικό κινητήρας Alfa (εντάξει FPT, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί), δεν είναι οικονομικός όταν πιέζεται. Πάντα έτσι ήταν τα ιταλικά μοτέρ. Δεν πειράζει όμως, αποζημιώνει με δύναμη ψηλά, ευστροφία και ήχο!
ε ναι η διαφορά με τον ανταγωνισμό εκεί είναι χαώδης! τελικά μόνο τυχαία η άλφα ρομέο δεν εχει ενσωματωμένο το φίδι στο σήμα της

Όταν θέλεις να πας γρήγορα δεν κινείσαι με 3000 ΣΑΛ... Τώρα αν κάποιος βαριέται να οδηγήσει είναι άλλο θέμα. Ας πάρει αυτόματο ντίζελ.

Ο χρήστης chemic έγραψε:

το μοντέο είναι καμιά 70αρια κιλά πιο βαρύ

Στα φυλλάδια των 2 εταιριών πάντως το 508 είναι 60 κιλά βαρύτερο.

Ο Multiair, όντας κλασικό κινητήρας Alfa (εντάξει FPT, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί), δεν είναι οικονομικός όταν πιέζεται. Πάντα έτσι ήταν τα ιταλικά μοτέρ. Δεν πειράζει όμως, αποζημιώνει με δύναμη ψηλά, ευστροφία και ήχο!

Εγώ νομίζω ότι είναι σχετικά οικονομικός μόνο στο 'normal', όπου είναι και αδύναμος. Στο dynamic και χαλαρά και με πίεση η κατανάλωση νομίζω είναι αρκετά αυξημένη σε σχέση με αυτά που λέει η alfa.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
To Φιέστα π.χ. κατασκευάζεται στην Ισπανία,

κατασκευάζεται και στη Γερμανία (κολωνια) ....